ex_davinchi
инфо
инструменты
Luchnik
Бяка
Serg Ivanov
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/18-3680740-1417325715-21.jpg)
Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"
Теги:
ex_davinchi
новичок
Россия приобрела у Франции четыре вертолетоносных десантных корабля-дока класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется.
Россия купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"
Россия приобрела у Франции вертолетоносные десантные корабли-доки класса "Мистраль". Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется. Как ожидается, Россия получит первый корабль в 2013 году. // lenta.ru
Он не уточнил, для какого флота будет предназначен первый
"Мистраль", однако сообщил, что первые два корабля, которые поступят на
вооружение флота, будут носить названия "Владивосток" и "Севастополь".
Минобороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России
Новое руководство Министерства обороны приняло решение отказаться от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России. ВМФ получит только два заказанных во Франции корабля // www.vedomosti.ru
Balancer> ВЕДОМОСТИ - Минобороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России
Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?
Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?
Balancer> ВЕДОМОСТИ - Минобороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России
Здравая мысль.
Ни к чему эти игрушки.
Здравая мысль.
Ни к чему эти игрушки.
B.E.> Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?
Если дело именно в откатах - то строили бы именно у себя. В России проще.
Что касается технологий - вопросов много. От обьёмов российского участия в проекте, до уровня передачи информационных технологий и программ модернизации.
Если дело именно в откатах - то строили бы именно у себя. В России проще.
Что касается технологий - вопросов много. От обьёмов российского участия в проекте, до уровня передачи информационных технологий и программ модернизации.
В.Т.> Здравая мысль.
В.Т.> Ни к чему эти игрушки.
Игрушки, как раз, весьма стоящие. И во многих местах просто незаменимые.
В.Т.> Ни к чему эти игрушки.
Игрушки, как раз, весьма стоящие. И во многих местах просто незаменимые.
ИМХО и Волк прав, и Орел 
Изначально эти игрушки не нужны.
Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
Изначально эти игрушки не нужны.
Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
ОСК опровергла отказ Минобороны от строительства "Мистралей"
ОСК не получала от Министерства обороны России уведомления об отказе от планов строительства в России двух вертолетоносцев типа "Мистраль". Об этом заявил пресс-секретарь ОСК Алексей Кравченко. Ранее газета "Ведомости" написала, что Минобороны отказалось от опциона на постройку третьего и четвертого "Мистралей". // lenta.ru
Минобороны отсрочило строительство российских "Мистралей"
Министерство обороны России не отказывалось от планов строительства третьего и четвертого десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль". При этом военные приняли решение перенести сроки реализации опционов на строительство двух дополнительных кораблей, заказанных в 2011 году у Франции, с 2013-го на 2016 год. // lenta.ru
Ложечки потом нашлись, а осадочек остался.. 
Фагот> Изначально эти игрушки не нужны.
Ну, кому как.
Фагот> Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
В России много чего не строят. Или не делают. Но покупают и эксплуатируют. Что тоже требует освоения современных технологий. Эксплуатации и обслуживания, в частности.
И это просто узкий пример.
Ну, кому как.
Фагот> Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
В России много чего не строят. Или не делают. Но покупают и эксплуатируют. Что тоже требует освоения современных технологий. Эксплуатации и обслуживания, в частности.
И это просто узкий пример.
Отсрочили... знаем мы эти отсрочки У меня тут рядом с домом детсад отсрочили, уже года 4 фундамент стоит
У меня тут рядом с домом детсад отсрочили, уже года 4 фундамент стоит
Фагот> Отсрочили... знаем мы эти отсрочки
Разумно отсрочить и по опыту эксплуатации двух первых внести необходимые изменения в проект. Можно и на 4 года.
Разумно отсрочить и по опыту эксплуатации двух первых внести необходимые изменения в проект. Можно и на 4 года.
B.E.> Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?
там нет технологий, не освоенных российской судостроительной промышленностью
там нет технологий, не освоенных российской судостроительной промышленностью
parohod> там нет технологий, не освоенных российской судостроительной промышленностью
Российский судпром в состоянии построить Мистраль, полностью оборудованный всеми системами, своими силами???
Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
Российский судпром в состоянии построить Мистраль, полностью оборудованный всеми системами, своими силами???
Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
Бяка> Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?
А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?
Бяка>> Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
AndreySe> А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?
Судя по всему, Вы не поняли, что вопрос о покупке Мистралей - это не вопрос кораблестроения в чистом виде. Это вопрос создания боевого комплекса. И опыта и знаний, как создавать такие комплексы, в Росии нет.
AndreySe> А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?
Судя по всему, Вы не поняли, что вопрос о покупке Мистралей - это не вопрос кораблестроения в чистом виде. Это вопрос создания боевого комплекса. И опыта и знаний, как создавать такие комплексы, в Росии нет.
Бяка> Судя по всему, Вы не поняли, что вопрос о покупке Мистралей - это не вопрос кораблестроения в чистом виде. Это вопрос создания боевого комплекса. И опыта и знаний, как создавать такие комплексы, в Росии нет.
А я не касаюсь этого вопроса,это вы поставили под сомнение мнение форумчанина у которого много постов на "морском" и который похоже знает о чем пишет,в отличие от вас.Ну готов выслушать какой конкретно боевой комплекс мы получаем в виде "мистраля",потом послушаем людей с "морского".
В разных местах всплывают мнения относительно наше исторического сотрудничества по морской тематике с Францией и не все отзывы являются восторженными,находятся люди которые пишут что лучше бы не заимствовали "француский опыт".Итог сотрудничества во времена РЯВ известно чем закончился,передовой опыт француских корабелов тогда "болезненно" отразился на наших кораблях.Где гарантия что нынешний опыт нам придется на пользу?
А я не касаюсь этого вопроса,это вы поставили под сомнение мнение форумчанина у которого много постов на "морском" и который похоже знает о чем пишет,в отличие от вас.Ну готов выслушать какой конкретно боевой комплекс мы получаем в виде "мистраля",потом послушаем людей с "морского".
В разных местах всплывают мнения относительно наше исторического сотрудничества по морской тематике с Францией и не все отзывы являются восторженными,находятся люди которые пишут что лучше бы не заимствовали "француский опыт".Итог сотрудничества во времена РЯВ известно чем закончился,передовой опыт француских корабелов тогда "болезненно" отразился на наших кораблях.Где гарантия что нынешний опыт нам придется на пользу?
AndreySe>,это вы поставили под сомнение мнение форумчанина у которого много постов на "морском" и который похоже знает о чем пишет,в отличие от вас.Ну готов выслушать какой конкретно боевой комплекс мы получаем в виде "мистраля",потом послушаем людей с "морского".
ZENIT-9 Пишут ещё и о каких то двух других системах.
С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.
ZENIT-9 Пишут ещё и о каких то двух других системах.
С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.
Бяка> ZENIT-9 Пишут ещё и о каких то двух других системах.
Бяка> С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.
Вы хотите сказать, что будут переданы техологии создания "Зенита" или еще какого-то РЭВ?! Не подменяйте покупку технологий покупкой изделия. Это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Если Вы знаете конкретную технологию, которая будет внедрена на рссийских предприятиях при условии постройки там "Мистралей" - назовите.
С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
Бяка> С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.
Вы хотите сказать, что будут переданы техологии создания "Зенита" или еще какого-то РЭВ?! Не подменяйте покупку технологий покупкой изделия. Это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Если Вы знаете конкретную технологию, которая будет внедрена на рссийских предприятиях при условии постройки там "Мистралей" - назовите.
С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
parohod> Вы хотите сказать, что будут переданы техологии создания "Зенита" или еще какого-то РЭВ?! Не подменяйте покупку технологий покупкой изделия. Это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Если Вы знаете конкретную технологию, которая будет внедрена на рссийских предприятиях при условии постройки там "Мистралей" - назовите.
Вообще то, это официальная информация, что Зенит будет передан. Технология его создания никого не интересует. Только технология работы. А это дело обязательно передасться.
А вот как российские предприятия, создающие системы автоматизированного управления, освоят эту систему - это уже их проблемы - не французов.
В конце концов, осваивают же в России западные прикладные программы).
parohod> С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное. Такое же полезное, как покупка технологий французских авиамоторов перед войной. И не менее полезное, чем изучение Б-29, попавших в СССР. Самостоятельно создать аналоги наверно можно. Но времени и денег уйдёт больше.
Вообще то, это официальная информация, что Зенит будет передан. Технология его создания никого не интересует. Только технология работы. А это дело обязательно передасться.
А вот как российские предприятия, создающие системы автоматизированного управления, освоят эту систему - это уже их проблемы - не французов.
В конце концов, осваивают же в России западные прикладные программы).
parohod> С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное. Такое же полезное, как покупка технологий французских авиамоторов перед войной. И не менее полезное, чем изучение Б-29, попавших в СССР. Самостоятельно создать аналоги наверно можно. Но времени и денег уйдёт больше.
Бяка> В конце концов, осваивают же в России западные прикладные программы).
вы о каких программах,которые созданы нашими же программистами работающими на западных разработчиков софта?
Бяка> Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное.
млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать
вы о каких программах,которые созданы нашими же программистами работающими на западных разработчиков софта?
Бяка> Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное.
млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать
AndreySe> вы о каких программах,которые созданы нашими же программистами работающими на западных разработчиков софта?
Не только. Но и о чисто западных разработках.
AndreySe> млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать
Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.
Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
Не только. Но и о чисто западных разработках.
AndreySe> млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать
Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.
Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
Бяка> Не только. Но и о чисто западных разработках.
и много ли таких вы готовы назвать,ну опять в соотношении ко всем остальным,а доказать что там не поучаствовали наши сможете?
Бяка> Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.
Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?
Бяка> Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
и много ли таких вы готовы назвать,ну опять в соотношении ко всем остальным,а доказать что там не поучаствовали наши сможете?
Бяка> Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.
Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?
Бяка> Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка>> Не только. Но и о чисто западных разработках.
AndreySe> и много ли таких вы готовы назвать,
Всё зависит от того, могу ли именно я назвать?
И кто то смеет меня называть, после этого, тролем?
Да Россия всегда была импортёром технологий. Даже Русская Водка производится по западным технологиям. Не говоря уж о чём то более серьёзном.
AndreySe> Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?
Я могу послать Вас в Википедию, посмотреть, в скольких операциях уже участвовали французские Мистрали.
А флотом, хоть и управляют люди, но очень уж с помощью различных технических средств. И от качества этих средств и их освоенности зависит много.
AndreySe> По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
Обязательно. Чтобы не изобретать то, что изобретено десятилетия назад.
Закупали же раньше технику для этого. Если могли. Сейчас возможностей больше.
AndreySe> и много ли таких вы готовы назвать,
Всё зависит от того, могу ли именно я назвать?
И кто то смеет меня называть, после этого, тролем?
Да Россия всегда была импортёром технологий. Даже Русская Водка производится по западным технологиям. Не говоря уж о чём то более серьёзном.
AndreySe> Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?
Я могу послать Вас в Википедию, посмотреть, в скольких операциях уже участвовали французские Мистрали.
А флотом, хоть и управляют люди, но очень уж с помощью различных технических средств. И от качества этих средств и их освоенности зависит много.
AndreySe> По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
Обязательно. Чтобы не изобретать то, что изобретено десятилетия назад.
Закупали же раньше технику для этого. Если могли. Сейчас возможностей больше.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
