Отделение нацреспублик Северного Кавказа

А.8.> Ну что я без тебя, эксперта по ваххабитам, делал бы?

Если ты заметил, я сейчас выступил точно таким же экспертом по православию.

А.8.>Я, правда, атеист

Я тоже атеист. Но хотя бы на элементарном уровне знать надо. Хотя бы о православии, которое часть твоей родной русской культуры, о которой ты так ратуешь.

ED> Хотя бы о православии, которое часть твоей родной русской культуры, о которой ты так ратуешь.
Я не считаю, что православие - часть моей родной русской культуры.

Balancer> Ничего интересного. Любые фанатики борются с другими фанатиками.
Разве целители - это фанатики?

А.8.> Я не считаю, что православие - часть моей родной русской культуры.

Ну и зря. Я вот тоже постоянно спорю с утверждающими, что мол русская культура - православие и есть. Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.

А.8.> Разве целители - это фанатики?

Бывают и шарлатаны. И тут я тебя поддержу - ИМХО фанатики-ваххабиты убили целительницу не как фанатичку-конкурентку, а как представительницу бесовского "дела".

ED> Ну и зря. Я вот тоже постоянно спорю с утверждающими, что мол русская культура православие и есть. Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.
Ну как бы да. Что-то все равно просочилось - пусть даже опосредованно, через "Кодекс строителя коммунизма"... Или с общепринятой (ну более-менее) моралью.

ED>> Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.
alex_ii> Что-то все равно просочилось - пусть даже опосредованно, через "Кодекс строителя коммунизма"... Или с общепринятой (ну более-менее) моралью.
Ну, если так, в такой трактовке - что религиозные верования выступали как некие моральные и нравственные нормы, дошедшие до настоящего времени - то да, вы с Эдом правы.

А.8.> Ну, если так, в такой трактовке - что религиозные верования выступали как некие моральные и нравственные нормы, дошедшие до настоящего времени - то да, вы с Эдом правы.

Ну а какой ещё вариант возможен для атеиста? Христианство в значительной мере формировало окружающую нас культуру и ценности. И, поскольку мы, дети этой культуры, в основном их разделяем, то не удивительно, что наше мировоззрение — ортохристианское. Хоть мы и атеисты. В Бога не верим, но соблюдать хотя бы часть заповедей и избегать «смертных грехов» — то, что с молоком матери впитывалось. И это ещё только верхушка айсберга.

Balancer> Хоть мы и атеисты. В Бога не верим, но соблюдать хотя бы часть заповедей и избегать «смертных грехов» — то, что с молоком матери впитывалось.
Поправочка - избегать также "часть смертных грехов".

А.8.> Поправочка - избегать также "часть смертных грехов".

Я их объединяю В смысле, грехи с заповедями. И в любом случае, говорю не о буквальном соблюдении, а об избегании. Разве хоть один из грехов полезен? А вот вреда любой из них принести может. Так что лучше избегать

alex_ii> Ну как бы да.

Я даже шире "трактую". Старая русская литература и русская история буквально пропитаны православием. И читая о том надо хотя бы немного знать чего там и как. Чтобы понимать о чём речь. Будь ты хоть трижды атеистом.
Лично для меня в немалой степени также и с исламом, иудаизмом, греческими и римскими богами...

ED> Бывают и шарлатаны. И тут я тебя поддержу - ИМХО фанатики-ваххабиты убили целительницу не как фанатичку-конкурентку, а как представительницу бесовского "дела".

ото ж:

За убийство, богохульство и «колдовство» (предсказание будущего, гадание, наведение порчи, любовный приворот и т. д. и т. п.) полагается смертная казнь.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/...

Кот_да_Винчи> ото ж

«Ворожеи не оставляй в живых» // (Исх. 22: 18)

Balancer> «Ворожеи не оставляй в живых» // (Исх. 22: 18)

ну это когда было, а там - действующая норма права. А ваххабиты в других странах с саудитов просто обезьянничают.

ps я уже толкал идею что проблема в том что ислам - молодая религия. Христианство уже перебесилось со своей инквизицией и религиозными войнами, а ислам - еще нет. И втора проблема в том что когда у христиан крыша ехала, не то что ОМУ а и тротила то не было.

Кот_да_Винчи> ну это когда было, а там - действующая норма права.

Потому как официальное исламское государство.

Кот_да_Винчи>А ваххабиты в других странах с саудитов просто обезьянничают.

Не с саудитов. Просто Коран понимают буквально.

Кот_да_Винчи> ps я уже толкал идею что проблема в том что ислам - молодая религия.

Ерунда. Скажем во времена Хаяма ислам был ещё моложе, а фундаментализма куда меньше.
"Проблема" в сложившейся ситуации в конкретном обществе.

Кот_да_Винчи>Христианство уже перебесилось

Оно и видно по нашей стране.
До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...

Кот_да_Винчи>>Христианство уже перебесилось
ED> Оно и видно по нашей стране.

Да и в Кении той же христиане колдунов ещё пару лет назад жгли. Сейчас, правда, им не до того, с мусульманами воюют.

Balancer> Да и в Кении той же христиане колдунов ещё пару лет назад жгли. Сейчас, правда, им не до того, с мусульманами воюют.
В контексте темы:
Знаешь, я хоть и атеист, но понимаю, что в будущем нам на Северном Кавказе, кроме как на христианскую Осетию, рассчитывать больше не на кого. С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.

А.8.> С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.

Если на всё забить и ничего не предпринимать, то... не знаю. Скорее всего, нет, но возможно. Если хотя бы стараться не ухудшать ситуацию — то не будет.

Я, в общем-то, «из первых рук» представление о ситуации имею. 99% народа в том же Дагестане просто пальцем у виска покрутит, если ты воевать им предложишь. Те, кто хоть как-то этому поддаётся, итак давно в горах сидят. Кого не повыбили ещё.

А.8.>> С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.
Balancer> Если на всё забить и ничего не предпринимать, то... не знаю. Скорее всего, нет, но возможно. Если хотя бы стараться не ухудшать ситуацию — то не будет.
Если оставить все как сейчас - то ситуация будет ухудшаться. Согласен с этим? А что может говорить о том, что будут изменения к лучшему в ближайшее время? Имхо - ничего. Т.е. ухудшение будет 100%. Так что война не за горами (некий каламбур, печальный, правда).
Balancer> Я, в общем-то, «из первых рук» представление о ситуации имею. 99% народа в том же Дагестане просто пальцем у виска покрутит, если ты воевать им предложишь.
Смотри, даже по твоим расчетам, 1% - это 30 тысяч тех, кто пальцем у виска крутить не станет, а возьмется за оружие. Это в одном Дагестане. Прикинем: + Чечня, Ингушетия, КБР и КЧР. Сколько боевиков набежит - тысяч 50-60, да? Думаю, запросто. И это еще не считая тех, кто придет "на джихад" из-за рубежа.
Balancer> Те, кто хоть как-то этому поддаётся, итак давно в горах сидят.
Да ладно уж... Че тут лапшу на уши вешать для самоуспокоения? В горах - наименьшая часть. Большинство - так сказать "на консервации".
Balancer> Кого не повыбили ещё.
Я не сторонник неоправданного оптимизма... Но хорошо, даже так - все равно, давай прикинем.
В принципе ведь, сам Докку признал, что потери у джамаатов больше, чем даже по официально публикуемым сводкам НАКа.
В среднем, из каждых 100 человек молодежи, которые ушли "в лес" этой весной - к концу осени - примерно половина погибла, примерно 20 попали в плен, еще примерно столько же не выдержали лишений и вернулись по домам - и только с десяток остался зимовать в отрядах Имарата. И один Аллах ведает, сколько из них переживет зиму и дотянет до следующего "весеннего призыва".
И тем не менее, несмотря на все это - их сопротивление не прекращается.

ED> Потому как официальное исламское государство.

это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.

ED> Не с саудитов. Просто Коран понимают буквально.

ты хочешь сказать что влияние страны где находится Мекка и официальной религией является ислам радикального толка в этом вопросе минимально? Ну ты оптимист.

ED> Ерунда. Скажем во времена Хаяма ислам был ещё моложе, а фундаментализма куда меньше.

Где меньше - на родине ислама или на родине Хайяма? Напомню что Персия была арабами завоевана, и соотвестсвенно ислам туда занесли извне и насильно.

ED> "Проблема" в сложившейся ситуации в конкретном обществе.

а какая там ситуация в той же Аравии - поголовная нищета населения, да?

ED> Оно и видно по нашей стране.
ED> До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...

ну ты ж понимаешь что это мягко говоря гипербола

Кот_да_Винчи> это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.

И?

Кот_да_Винчи> ты хочешь сказать что влияние страны где находится Мекка и официальной религией является ислам радикального толка в этом вопросе минимально?

Я хочу казать, что верующий-фундаменталист следует заповедям своей религии в первую очередь потому, что так написано в его священных книгах, а не потому, что кто-то на него влияет издалека.

Кот_да_Винчи> Где меньше - на родине ислама или на родине Хайяма? Напомню что Персия была арабами завоевана, и соотвестсвенно ислам туда занесли извне и насильно.

Напомню. Про родину, извне и насильно ты ничего не говорил. А лишь про молодость. Надеюь ты не станешь утверждать, что на родине Хаяма ислам был старше, чем в Cаудии?

ED>> До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...
Кот_да_Винчи> ну ты ж понимаешь что это мягко говоря гипербола

Где гипербола то? Ты тенденцию не видишь?

B.E.> В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей :: Экономика :: Top.rbc.ru
Вау, какое щедрое финансирование ваххабитам. Будет на что строить Имарат.

Кот_да_Винчи>> это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.
ED> И?

да просто констатация факта. А вообще я за то чтобы их побомбить.

ED> Я хочу казать, что верующий-фундаменталист следует заповедям своей религии в первую очередь потому, что так написано в его священных книгах, а не потому, что кто-то на него влияет издалека.

зачем - издалека? вот они, прямо тут:

ED> Напомню. Про родину, извне и насильно ты ничего не говорил. А лишь про молодость. Надеюь ты не станешь утверждать, что на родине Хаяма ислам был старше, чем в Cаудии?

я тебе пытаюсь показать что пример твой с Хаямом неудачен - ислам был насильно навязан стране с древней культурой дикими кочевниками, и во времена Хаяма влияние той, более высокой, культуры, было еще сильно.

ED> Где гипербола то? Ты тенденцию не видишь?

какая тенденция - кто по призывает сжечь пусек на площади как еретичек, или забить камнями?

B.E.> В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей :: Экономика :: Top.rbc.ru
B.E.> Вот после прочтения таких новостей сразу задумываешься об отделении от России ...

Хватит кормить Москву.
Вам там и так денег девать некуда. Правильно делают, что перенаправляют этот поток на развитие регионов. 2,5 триллиона рублей на развитие Северного Кавказа - это еще мелочевка по сравнению с 30 триллионами на освоение Восточной Сибири и Дальнего Востока. И это единственно правильные действия, если не хотите имарата на Кавказе и русского автономного района КНР на Дальнем Востоке. Либо Москва таки сподобится освоить брошенные на произвол судьбы земли, либо это так или иначе сделают за нее другие. Свято место пусто не бывает