S.I.>>> Не было тогда ещё румын в проекте..
sasza>> Ух ты, как интересно! То есть вы считаете, что румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать? А можно узнать, хоть примерно, кто и когда это сделал?
Wyvern-2> Тягу к знаниям мы всегда рады поддержать!
О, спасибо, что подключились, а то уже скучно становилось в этой теме. Ну, теперь-то мы уж точно узнаем тайну появления на свет этих злющих румын!
Wyvern-2> Сия история покрыта страшным мраком:
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
То есть вы хотите сказать, что, раз есть проблема этногенеза и мало источников по ранней истории, то румын придумали в XIX веке? А не подскажете, путём каких умозаключений вы пришли к этому выводу?
А вот мне почему-то показалось, что их этого отрывка следует, что румыны появились когда-то давно, ещё до средних веков, и поэтому так мало сохранилось документов. Что я делаю не так?
Вот, к примеру, проблема этногенеза и скудность источников существует и у русских. Но мы почему-то не делаем вывод, что их придумали за одну ночь в XIX веке (ну или в XVIII, когда государство Россия появилось на картах). Загадка природы.
Wyvern-2> А почему? Для этого надо совершить небольшой экскурс в не столь отдаленную историю, где спрятанны странные загадки...
О, я люблю загадки, а ещё больше - отгадки! Надеюсь, вы не подведёте, и мы все словим много лулзов.
Объединённое княжество Валахии и Молдавии (рум. Principatele Unite ale Valahiei si Moldovei) — государственное образование, возникшее в 1859 году после объединения Дунайских княжеств. Образовалось после коронации Александру Иоана Кузы в Молдавском княжестве и Валахии. Являлось вассальным государством Османской империи.
В приведённом вами отрывке почему-то опять не говорится, когда и откуда появились румыны. Действительно, загадка, зачем вы его привели. Может, и мне привести отрывки из энциклопедий, в которых говорится о появлении таких государств, как Германия и Италия (заметьте, оба они появились позже Румынии), намекая, что история появления немцев и итальянцев покрыта мраком середины XIX века, когда их кто-то придумал за одну ночь вместе с немецким и итальянским языками. Чёрт, опять забываюсь - нет же государства Немция! Т.е. немцев с их языком, выходит, до сих пор так и не придумали. Пичаль
И всё-таки, я уже несколько раз пытался узнать, какое отношение название страны имеет к названию населяющего её народа и языка, на котором он говорит, но так и не дождался ответа.
Вот, например, в Московском княжестве кто жил и на каком языке говорили? Московиты/москали/москвичи на московитском/москальском/московском? Или есть другие версии? А в Рязанском княжестве? В Псковском? В Новгородской республике, в конце концов?
И как и когда так вышло, что насильно объединившись, они вдруг стали русскими и заговорили по-русски? Кто вообще придумал это слово - "русские", да и сам русский язык?
В ходе Русско-турецкой войны 1877—1878 годов государство провозгласило независимость и было признано в 1878 году. В 1881 году после провозглашения Кароля I королём на территории государства возникло королевство Румыния.
О, уже конкретика пошла. Выходит, румыны и румынский язык вдруг возникли в 1881 году, с провозглашением Румынии королевством. Или я вас неправильно понял?
Но теперь возникает другой вопрос. Русские с их языком возникли, когда Иван Грозный провозгласил своё государство царством? Или когда Петр П. - империей? А может, когда Временное правительство - республикой? Вот ведь какая загадка!
Wyvern-2> Кто такой этот Кароль? Ну, уж он наврное румын? Так сказать Первый Румын всея Мира?
Всё интересней и интересней. Выходит, раз первый румын - природный немец с российским генеральским званием, то и все остальные дожны быть такими же? Или я не понял вашу мысль?
Не, нутром чую, что вы так намекаете на какую-то неполноценность румын. А у тех же русских как с этим дело обстоит? Рюрик - он кто, и какое у него звание, случайно не знаете? А Екатерина В. с ейным невинно убиенным муженьком?
Да, вспомнил ещё одну такую "неполноценную" нацию - болгар. У них тоже с происхождением их царя что-то неладное творится - он тоже немец. А на самом деле так было у очень многих народов: правители из представителей иностранных династий - совершенно обычное дело.
Wyvern-2> Оппа!
Так КТО же такие эти румыны? Валахи - понятно, молдаване - понятно. Это народы населявшие объединившиеся одноименные княжества...а румыны?
Нет-нет, постойте. Почему это вдруг "понятно"? Неужели с этногенезом и наличием ранних источников у них всё окей? Или вам известно, когда Молдавия и Валахия были провозглашены чем-то, или кто, когда, какого звания и из какого народа стали их первыми правителями? Вот прямо тогда и начинается история их и их языка?
Wyvern-2> "Румын" на просторечном, народном языке народов той местности, возникшем, кстати, на основе вульгарной бэйсик-латыни, это всего лишь "бедный крестьянин", "батрак"...
Что значит "всего лишь"? Аж! К сведению: слово "румын" напрямую происходит от латинского "romanus", т.е. "римлянин". Может, у вас есть версии, как гордые римляне превратились во "всего лишь" "бедного крестьянина" и "батрака"?
А на самом деле это обычное явление. Когда илита, в большом количестве имея иностранное происхождение, дистанциируется от обычного народа, оставляя ему исконное этническое название. Так было, например, в Турции (османы vs турки).
Похожее явление наблюдалось даже в России, где обычный народ стали называть "крестьянами" (от "христианин"), как будто остальные - нехристи. Наверняка есть другие примеры, но я не специалист.
Wyvern-2> И даже точная дата известна, когда появился "румынский язык" - вернее он стал письменным - 1862 год(говорят, что один австриец и один еврей придумали его за одну ночь1)
Ну, наконец-то! Теперь мы знаем по-крайней мере целых 3 очень интересные вещи:
а) что язык появляется, когда он становится письменным,
б) что румынский язык появился в 1862-м году, и, наконец
ц) что его придумали за одну ночь один австриец и один еврей!
Замечательно! Но у меня поцчему-то возникли новые вопросы. Огромное количество языков обрело письменность в XIX-XX веках. Выходит, их тогда же и придумали? Небось, тоже евреи с австрийцами постарались? Я, кстати, подозреваю, что знаю, почему представители именно этих народов - они же извечные враги России! Как всем известно, те же австрийцы, которые назло русским придумали румын, примерно тогда же придумали и украинцев, и, что характерно, опять назло русским. Во гады!
А как же куча энциклопедий, справочников, учебников, в которых говорится, что первое сохранившееся письмо на румынском языке датируется 1521 годом? Как же оно было написано, если ни румынского, ни тем более письменности у него тогда не было? Выходит, все в мире ошибаются, и только Wyvern-2 с Авиабазы знает всю правду?
И ещё: может, вам даже известны имена этих двух замечательных людей? Я считаю, их должен знать и уважать каждый румын!
Wyvern-2> Так, что интуиция тебя, брат, не подвела: именно, что "румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать" ТАК ОНО И БЫЛО!
Wyvern-2> (этот "кто то" - молдаван Александру Иоан Куза)
Ну вот, как всегда. Интеллектуальную работу по изобретению языка взяли на себя австриец с евреем, а молдавану Кузе осталось только румын делать. Прямо как в том анекдоте: дети у вас хорошие, а вот то, что вы руками делаете - не очень. Остался неясен только вопрос: что было раньше - курица или яйцо, то бишь придумали румын или их язык? И если еврей с австрийцем потели целую ночь, то сколько времени трудился Куза-Водэ?
Wyvern-2> .1 -достоверно это не известно...но есть два факта каГбэ намекающих:
Wyvern-2> 1. Румынская письменность из всех европейских имеет максимальное количество диакритических знаков (на кириллице их не было вообще)
А это потому, что фанаты кириллицы так с ней свыклись, что в упор не замечают в ней диакритик. Возьмём, для примера, русскую кириллицу (молдавская немного отличалась, но там был свой изврат - буква ӂ): абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя.
Уже у 2 букв прямо видны диакритические знаки: ё и й. У других они не так ярко выражены (но не меньше, чем у румынских ş и ţ): щ, ц и ъ. Следующие буквы - вообще лигатуры: ы, ю, я. Итого целых 8 букв сомнительного происхождения.
В румынской латинице: ă, â, î, ş, ţ, плюс буквы сомнительного происхождения g, j, v, w, минус последняя (она в румынском не используется) - итого те же 8 букв. Баш на баш.
Во-вторых, вы очень плёхо знаете европейские алфавиты. Только у французского, чешского и португальского знаков с диакритиками раза в 3 больше, чем в румынском. У словацкого и того больше. В итальянском, венгерском, польском, исландском, литовском - 9, т.е. почти в 2 раза больше, чем в румынском. В латышском - 11. В шведском, эстонском - 6, финском, хорватском - 5. То есть в половине европейских стран алфавиты имеют больше диакритик, чем в румынском. Кого и зачем вы хотели обмануть? Тут же не дураки сидят, и каждый легко может проверить, тем более что есть и представители названных стран.
В-третьих, а почему вдруг диакритики - это вредно? Докажите. Может, как раз-таки это очень даже полезно?
Wyvern-2> 2. Румынский язык единственный язык в мире с которого и на который русский мат переводится дословно и прямо
Уверены? А как, к примеру, прямо и дословно переводится самое распространённое междометие "бл..ь"? И как быть с молдавским? Или тезис о различности этих языков вы снимаете?
Да, и на что эти два факта "каГбэ намекают"? Что язык придумали еврей с австрийцем? Или что они это сделали за одну ночь?
Насчёт второго "факта" - даже боюсь чего-то и предположить. Неужели он намекает на то, что этот австриец с евреем просто взяли русский язык, и тупо заменили все славянские корни на латинские там, или ещё какие? Вот это полёт мысли!
Но, чёрт возьми, как это вы их так легко вывели на чистую воду?! Но, опять же, как у них так получилось, что румынский язык так сильно, буквально один-в-один, похож на наш молдавский? Неужели кто-то до них придумал молдавский, а эти двое просто сплагиатили его? Непорядок! Нужно было первым изобретателям запатентовать молдавский, чтобы всяким там неповадно было.
Стойте. Вы же тут же выше говорили про какой-то "народный язык народов той местности", возникший "на основе вульгарной бэйсик-латыни". А он-то как соотносится с недавно изобретённым румынским/молдавским? Может, вы даже знаете, как он назывался и куда подевался? И какие "народы той местности" на нём говорили?
Всё-таки как хорошо, что вы откликнулись! Что мы бы все здесь без вас делали?!