Криминал в России

Беня>Однако стиль, где отсутствует нормальное кол-во спарингов, на мое имхо, не может называться "Боевым искуством" в принципе

Ну в принципе в классической армейской методе обучения РБ спаринги тоже отсутствуют . Там вообще все обучение построено по известному высказыванию Брюса Ли: "Я не боюсь того, кто знает тысячу приемов. Я боюсь того, кто повторил один прием тысячу раз". И вполне себе эффективно в результате получается.

На мой взгляд излишнее увлечение спаррингами прививает вредные для реальной схватки спортивные привычки.

Беня> страховку лучше всего изучать на самбо, меня это лично спасало не раз уже во время прыжков

На борцовских матах самбистские страховки с громкими шлепками смотрятся конечно эффектно, но мне как то страшновато представить, что может быть если таким макаром на асфальт, да еще с приличной поступательной скоростью полететь. Вот например помню, как страшно опаздывая бежал с горки на полной скорости по темной асфальтированной улице и впотьмах внезапно угодил ногой в выбоину глубиной более половины голени. Ситуация, вообще говоря, чреватая очень долгим лечением в травматологии. Но благодаря рефлекторно выполненной айкидошной страховке кости и коленный сустав в полной сохранности и даже ни одного ушиба не получил. Правда все, что было в сумке, разбил вдребезги. И это, напоминаю, на асфальте. Честно говоря в самбо страховки позволяющей в такой ситуации избежать тяжелых травм я не видел.

U235> Ну в принципе в классической армейской методе обучения РБ спаринги тоже отсутствуют .
Ой ли? Или ты имеешь ввиду комплексы РБ? В армейском рукопашном бое, в его нормальной форме (а не нелепых околоармейских вариантах) спарингов до дури. Скажу больше и средства защиты серьезные у нас в училище даже спец шлема с решеткой были в достаточном кол-ве.
Че-то не слышно ничего на смешанных единоборствах и прочих боях без правил ни о айкидок ни о вин-чунь. Рулят там самбисты, бразильское джиу-джицу и прочие силовики. Это ли не показатель.

U235> На мой взгляд излишнее увлечение спаррингами прививает вредные для реальной схватки спортивные привычки.
Да, учится плавать вне бассейна это сильно. Ну впрочем у каждого свой путь, я тут советчик плохой. Я надеюсь ты не станешь говорить о смертельности-травмоопасности-секретных приемов отдельных "единоборств"

U235> На борцовских матах самбистские страховки с громкими шлепками смотрятся конечно эффектно, но мне как то страшновато представить, что может быть если таким макаром на асфальт, да еще с приличной поступательной скоростью полететь.
Правильно выполненная страховка работает и на мате и на бетонном полу. На показухах мы брасали друг друга на асфальт, ни разу никто ничего себе не сломал. У меня сын 6 лет сейчас спокойно руки за спину, на брюхо с колен падает (пока не на асфальт) но во дворе на утрамбованую площадку, всего второй месяц самбо.

U235>> На мой взгляд излишнее увлечение спаррингами прививает вредные для реальной схватки спортивные привычки.
Беня> Да, учится плавать вне бассейна это сильно.
Я в целом согласен с Беней, но в цитируемой фразе U235 есть смысл и я его заметил, когда пришлось применять навыки.

Что представляет собой спарринг на тренировке (не бой на соревнованиях, а именно спарринг)? Например в карате - 2 минуты боя, потом меняется противник - новый бой, и так несколько раз. Противника слабее или менее опытного нормальные мужики "жалеют" - не вкладываются в удар в полную силу, никто не пытается вырубить напарника одним двумя ударами, более того если кто-то "сильно борзый" такое сделает, его накажут в следующем спарринге, меня наказывали и я наказывал, в зал ходят учиться а не подыхать там Пытаются провести атаку "как учили", использовать "любимый удар" отработанный на макиваре, отработать в приближенной к реальности ситуации что-то новое. Если напарник новый - разведка боем, если уже знаешь (если ходишь в зал долго и уже со всеми стоял в паре), то стараешься не попадаться на его любимые финты. В общем примерно как танец выходит

В полевой же ситуации нужно вырубить противника/ов как можно быстрее или нанести неприемлемый для дальнейшего продолжения драки ущерб что в спарринге на тренировке не предполагается или даже наказывается группой. А тысяча таких спаррингов дает как раз обратный результат и нужно сознательно "озвереть", чтобы работать на поражение. "Бои без правил" или просто уличная драка в этом много лучше, как метод подготовки, хотя и травматичнее - ходить без глаза, без яиц или с отбитыми легкими (а кто на улицу носит ракушку) небольшое удовольствие. Ну и соревнования конечно - там реально растет уровень, работа на результат безо всякого сочувствия тем более если неодноклубник, плюс ракушка и контроль со стороны.

Yevgeniy> Я в целом согласен с Беней, но в цитируемой фразе U235 есть смысл и я его заметил, когда пришлось применять навыки.
Дык понятное дело что для реальной работе "по людям", надо бойца специально готовить. Но данное правило хорошо ложится только на уже подготовленного бойца, который, умеет падать, контролирует свои силы (расчитывает в зависимости от обстановки), обладает техникой и нужным физическим уровнем. Иначе выходит не очень хорошо, а порой и очень комично.
По ссылке тег еще почитай "Пятничные бакланы" - тоже забавно. Автор концептуально к вопросу подошел.

Alex68>> Как говорится почувствуйте разницу:
Balancer> Что интересно, моя ссылка выше на Криминал [Balancer#15.11.12 20:47] не вызывает в обществе и доли такого резонанса.

Кстати, да. Меня приведенной тобой случай возмутил куда сильнее, вот там полный произвол.
Все дело в упорно раскручиваемой национальной теме, притянутой сюда за уши. А сейчас это болевая точка общества, отсюда и резонанс.

Мое имхо по делу Мирзаева - квалификация правильная, а вот еще год-два отсидки нужно было добавить, но это уже проблема законов. Куда больше эта история возмущает на фоне других дел, когда реальные сроки получают за пустяки. Наша судебная система утратила главное - справедливость.

Беня> По ссылке тег еще почитай "Пятничные бакланы" - тоже забавно. Автор концептуально к вопросу подошел.
Автор вообще жжот. Я буду читать там все ссылки как-нибудь вечерком - многое сам так чувствовал, тоже говорили тренера и реальные спортсмены, но такого живого описания не встречал - написано со знанием дела и отличным чувством юмора

Беня> Ой ли? Или ты имеешь ввиду комплексы РБ?

Нет. Отработку приемов в паре, а потом в ситуации "несколько на одного". Ну и отработку типовых сценариев: как защититься если тебя хватают за грудки или душат, или, наоборот, - как напасть на человека и повязать его в одиночку и группой. Мы примерно так РБ и учили. Ну на айкидо в конкретно нашей секции что-то похожее было.

Беня> Че-то не слышно ничего на смешанных единоборствах и прочих боях без правил ни о айкидок ни о вин-чунь. Рулят там самбисты, бразильское джиу-джицу и прочие силовики. Это ли не показатель.

Ну так это спорт все же. Хотя в джиу-джитсу тоже спаррингов не особо то.

Беня> Я надеюсь ты не станешь говорить о смертельности-травмоопасности-секретных приемов отдельных "единоборств"

Основная проблема что реальная драка - это не единоборство, там обычна ситуация несколько на одного. И реальная драка - не спортивный поединок. Противники не равны друг другу, не соблюдают правил и могут использовать оружие и подручные предметы. Поэтому приобретенные в спортивных спаррингах привычки очень дурную службу могут сослужить: привык, например, концентрироваться на противнике перед тобой и не заботиться о спине - и тебя со всеми твоими навыками дворовые балканы банально отоварят сзади, пока один из них будет отвлекать твое внимание на себя. В спорте все внимание на противнике, в реальной же драке надо уметь распределять внимание на пространство вокруг себя, да еще и на затылке буквально глаза отрастить, и вертеться и передвигаться надо уметь так, чтоб за спину не зашли.

Мне лично всегда было весело смотреть на наших каратистов, которые даже демонстрируя на показухах бой против нескольких противников просто тупо становились в кружок и пока боец разбирался с одним нападавшим, остальные терпеливо дожидались своей очереди напасть у него за спиной. Вот вам и спарринги блин

Ну или в спорте ты ориентирован на продолжительный обоюдный техничный бой, в реальной же драке настрой должен быть на то, чтоб покончить с противником в один-два удара или приема не дав ему шанса атаковать тебя.

Правда я наблюдал обратную ситуацию: богатый опыт уличных драк неплохо помогает в спортивных соревнованиях. Например у брата в училище лучший боец на курсе, очень хорошо выступавший на соревнованиях по РБ был гребцом по прежней спортивной квалификации, плюс имел богатый опыт уличных драк в неблагополучном городском районе. Благодаря этому он имел мощнейший нокаутирующий удар и хорошо поставленные в реальных драках рефлексы. Ну вообще на межведомственных соревнованиях по РБ обычно побеждали ФСИНовцы - у них богатая практика реального мордбоя была. Тоже нокаутеры они все суровые были.

Беня> Правильно выполненная страховка работает и на мате и на бетонном полу.

Закону сохранения энергии пофиг на правильность исполнения. Если не умеешь распределять энергию падения на максимальную площадь и время, то при достаточной энергии падения на жесткой самбистской страховке обязательно сломаешься, или внутренности отобьешь.

Беня> У меня сын 6 лет сейчас спокойно руки за спину, на брюхо с колен падает

Падать на живот вообще хреновая привычка: при достаточно высокой поступательной скорости обдерешься весь в мясо.

U235> Нет. Отработку приемов в паре, а потом в ситуации "несколько на одного". Ну и отработку типовых сценариев: как защититься если тебя хватают за грудки или душат, и...
Гм, все верно, техника отрабатывается в паре, а как иначе-то? После того как техника усвоена. Ее применению учат в спаринге. В спаринге уже партнер не пассивен, а всячески препятствует проведению приема. Тамже и связки отрабатываются. ПО этому в нормальном РБ спарингов как бы не больше половины времени.

U235> Ну так это спорт все же. Хотя в джиу-джитсу тоже спаррингов не особо то.
Мы о каких то видимо разных джиу-джицу говорим. На тех что я видел тренировка мало чем от дзюдо отличается.

U235> Основная проблема что реальная драка - это не единоборство, там обычна ситуация несколько на одного. И реальная драка - не спортивный поединок. Противники не равны друг другу...
Те ты считаешь, что в такой ситуации тот кто не спаренгуется (те. не выхватывал реально по щам, не представляет, что такое схватка) имеет больше шансов перед спортсменом который на каждой тренировке борется? Млин, логика ускользает от моего понимания.

U235> Ну или в спорте ты ориентирован на продолжительный обоюдный техничный бой, в реальной же драке настрой должен быть на то, чтоб покончить с противником в один-два удара или приема не дав ему шанса атаковать тебя.
Это не вариант айкидо. Правильно проведенный болевой прием (доведенный до своего завершения) в самбо ведет к тяжелой травме противника, как правило несовместимой с дальшешим продолжением поединка. Про боксеров и прочих я не говорю, хороший пример в сабже обсуждается. Сунул студенту в дыню, студент отключился, выпал на асфальт, приложится головой к бардюру, в результате представился.

U235> Закону сохранения энергии пофиг на правильность исполнения. Если не умеешь распределять энергию падения на максимальную площадь и время, то при достаточной энергии падения на жесткой самбистской страховке обязательно сломаешься, или внутренности отобьешь.
Какая к мультам жесткая самбистская страховка? Как страховка может быть жесткой? Тыж я надеюсь не полагаешь, что Уешиба придумал инерцию вращением гасить? Это все было придумано задолго до его рожденья.

U235> Падать на живот вообще хреновая привычка: при достаточно высокой поступательной скорости обдерешься весь в мясо.
Гм, ты вообще в курсе как тренируют нормальную страховку? Есть такое типовое упражнение для юниоров, падение вперед с колен. Оно больше к психологической подготовке относится. Неподготовленый спортсмен инстинктивно руки выставляет, а требуется просто лодочку сделать и вместо удара от падения получается перекат.

А.8.> А в чем причина такого беспокойства по поводу таких, как я?

Напряжение в обществе увеличиваете.

А.8.>которые поддерживают его.

А что ты называешь поддержкой?
Вот скажем те, кто просил Пусек не сажать, а дать им леща и метлу на 15 суток - та девок хотели наказать или поддержать?

А.8.>это дело уже практически полностью из национального колорита состоит. Неужто не видно?

Это дело состоит не только и не столько из национального колорита. Неужто не видно?

А.8.> В реале я лично знаю дохрена народу, первоначально поддерживавших Мирзаева (типа, правильно поступил, как настоящий мужик и т.п.), а под конец разбирательства уже изменивших свое мнение на прямо противоположное.

Дык в том то и дело! Ведь фабула дела была с самого начала известна и ничего потом не изменилось.
Но "дохрена народу" изменило своё мнение на прямо противоположное только из-за промывания мозгов. Никаких других причин не было.

А.8.>И ведь казалось бы - чем больше выяснялось обстоятельств этого дела, тем отношение должно быть, в целом, более снисходительным по отношению к Расулу.

Кому так казалось бы? Тебе? Твоим дружкам?

А.8.>Но происходило все с точностью до наоборот.

То есть чем больше выяснялось обстоятельств этого дела, тем... Так, что ли?
А чего там нового выяснилось в обстоятельствах то? Просвети.

hcube> Срок дали недостаточный. Адекватным было бы 2-3 года, причем реального заключения.
Да, верно. Было бы правильней после вынесения приговора подержать его за решеткой еще малеха.
hcube> Агафонов однозначно сам нарвался на драку - подкат к чужой женщине именно так и заканчивается.
Только результат драки может быть разным.

А.8.>> А в чем причина такого беспокойства по поводу таких, как я?
ED> Напряжение в обществе увеличиваете.
В гораздо меньшей степени, чем такие, как ты.

ED> Твоим дружкам?
У меня дружков нет. Есть друзья.

Alex68> -водитель в фирме объезжая автобус, на скорости 10км/ч, ... упала череп пополам.Водила получил 2 года-реальных.

Это всё-таки из другой "оперы"....

Беня> Агафонов 191 см, и вес под 90 кг.
Беня> Реально Давид и Голиаф.


Ну строго говоря 191 и под 90-это нифига не голиаф, а учитывая форму мирзоева и то что 68 это катиегория и реально там 70+-то не такая уж и разница, которая физформой сводится в ноль.

iodaruk> Ну строго говоря 191 и под 90-это нифига не голиаф, а учитывая форму мирзоева и то что 68 это катиегория и реально там 70+-то не такая уж и разница, которая физформой сводится в ноль.
Да как не смотри, он в 1,5 раза меньще почти. Папа и сын.

Не, Миш, тут Беня более прав чем ты... 190 против 170 и разница в весе больше 15 кг - это серьёзно. Другое дело, что Агафонов нифига не спортсмен был... Да и руками махать причин не было...

Беня> Если борец благодушен, обычно это выглядит так:

Дык поставте на место дядки в юбке кмс по боксу-причём чистого боксёра-спортсмена-у которого ноги "прибиты к полу"- тойже комплекции-итог будет тоже. С борцунами только один способ-держать на растоянии вытянутой ноги и и х..ть на отходе в чан с ноги при попытке зайти в ноги, причём первичен отход, а потом удар.

а судя по видео-акидока то лажёвый-у правильных-удар поставлен как надо-только где они его ставят-не говорят.

iodaruk>учитывая форму мирзоева...

В таких ситуациях не только физформу учитывать надо. Когда "крупному" приходится ударить "мелкого", то часто достаточно несильно "ткнуть". Обычно достаточно для просветления в мозгу.
А вот когда наоборот, то увы, чаще всего тычок только усугуб** ситуацию. Потому если "давид" таки решился ударить, то бить надо сразу "по настоящему". Особенно в присутствии дружков "голиафа".

Luchnik> ... Другое дело, что Агафонов нифига не спортсмен был...
Дык они друг другу не представлены. Хз, что ожидать.

Беня> Дык они друг другу не представлены. Хз, что ожидать.
Кстати это фактор да, в ситуации когда нужно драться с незнакомцем в незнакомой ситуации (а тем более когда их несколько) на непонятных условиях - может у него нож или кастет или еще что - срабатывает лампочка "может эта минута и последняя" и тормоза не бить в кадык по яйцам и глазам... как бэ не переборщить отключаются. Только после первых секунд можно оценить, а в сабжевом случае за секунду и решилось.

А почему у дагестанского министра дорогая недвижимость в Москве? Не слишком ли у него большая з/п для дотационного региона?

Но это так лирическое отсупление. Тут ситуация противоположная Мирзаеву. Интеерсно если противоборствующая сторона была русской , то сколько им дадут, когда поймают. Наверно лет 7.

Barbarossa> Но это так лирическое отсупление. Тут ситуация противоположная Мирзаеву. Интеерсно если противоборствующая сторона была русской , то сколько им дадут, когда поймают. Наверно лет 7.

Знаю аналогичную ситуацию: да курсанта ТОВВМИ друг с другом полаялись, один другому в грудину пробил. Оппонент умер на месте от рефлекторной остановки сердца, пробившего осудили за причинение смерти по неосторожности.