-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/14-3675463-img-20141214-120558.jpg)
О медицине, страховках, справедливости и прочем
Всякий медицинский флудТеги:
Wyvern-2
russo> И да, такая проблема есть. Как ее решить — я не уверен. Образовательный и имущественный ценз это хорошо, но я очень настороженно отношусь к введениям масштабных избирательных цензов, бо это шаг в сторону диктатуры, или по крайне мере олигархии. Начнем с запрета голосовать для наркоманов, и очухаться не успеем как голосовать смогут только пенсионеры и миллионеры.
Это главная болезнь либераствующих демократов. По русски она называется: и рыбку съесть, и в симпозиуме поучавствовать, и в трамвае прокатится, и на березу взлезть и прогрессом не подавится...
Собственно, эта болезнь межушного ганглия многих образованцев и есть главный секрет успешности монополистического тоталитаризма. Пока люди не поймут, что диктатуру много проще установить не законодательно, а суггестивно - при полном отсутвии якобы de jure признаков "тоталитаризма", корпоративная элита будет стричь баранов как хочет...
И не надо забывать - ЭТО не Сталин сказал:
Это главная болезнь либераствующих демократов. По русски она называется: и рыбку съесть, и в симпозиуме поучавствовать, и в трамвае прокатится, и на березу взлезть и прогрессом не подавится...
Собственно, эта болезнь межушного ганглия многих образованцев и есть главный секрет успешности монополистического тоталитаризма. Пока люди не поймут, что диктатуру много проще установить не законодательно, а суггестивно - при полном отсутвии якобы de jure признаков "тоталитаризма", корпоративная элита будет стричь баранов как хочет...
И не надо забывать - ЭТО не Сталин сказал:
«Человечество, очевидно, должно выбрать одно из двух: или совершить коллективное самоубийство, или научиться жить как единое целое. Предполагаю, что человечество согласится на жесткую диктатуру ленинского типа как на зло меньшее, чем самоуничтожение».
инфо
инструменты
TbMA
GREI> Это классическая история (наверно в разных вариациях).
В ТМ была не про Эдисона, а про П.Л.Капицу. И придуманные им установки сжижения газов.
p.s. Хотя...
В ТМ была не про Эдисона, а про П.Л.Капицу. И придуманные им установки сжижения газов.
p.s. Хотя...
Это сообщение редактировалось 24.11.2012 в 22:34
- Leks_K [27.11.2012 15:06]: Перенос в новую тему Вопросы статуса, яппи и числа шлиц
Sheradenin
Sheradenin>> Потому что такие вопросы - это флуд и троллинг и ничего больше.
yacc> Т.е. медицина - область к которой прогресс как в лекарствах так и методах - неприменим???
Ну да, жырным троллям же невдомек что медицина это область в которой прогресс ведет не только к у удешевлению существующих технологий но и к открытию и новых методов лечения и новых болезней. Да и само лечение во многих случаях только дорожает после определенного возраста пациента даже если речь идет о банальных болезнях.
Хотите лечения анальгином, аспирином, стрептоцидом и пенициллином после обследования градусником, стетоскопом и рентгеном - не вопрос, это совсем недорого и доступно практически всем без всякой социальной помощи.
Но вы же хотите чтобы всех лечили высокоэффективным хайтеком, не так ли? И при этом чтобы без всякого риска, чтоб все было проверено и испытано - и задешево. Ага.
yacc> Т.е. медицина - область к которой прогресс как в лекарствах так и методах - неприменим???
Ну да, жырным троллям же невдомек что медицина это область в которой прогресс ведет не только к у удешевлению существующих технологий но и к открытию и новых методов лечения и новых болезней. Да и само лечение во многих случаях только дорожает после определенного возраста пациента даже если речь идет о банальных болезнях.
Хотите лечения анальгином, аспирином, стрептоцидом и пенициллином после обследования градусником, стетоскопом и рентгеном - не вопрос, это совсем недорого и доступно практически всем без всякой социальной помощи.
Но вы же хотите чтобы всех лечили высокоэффективным хайтеком, не так ли? И при этом чтобы без всякого риска, чтоб все было проверено и испытано - и задешево. Ага.
yacc
Sheradenin> Но вы же хотите чтобы всех лечили высокоэффективным хайтеком, не так ли?
А где я об этом говорил?
И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
А где я об этом говорил?
И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
yacc> А где я об этом говорил?
Прямо тут сейчас говорите.
yacc> И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
А я и не знал что "МРТ-томограф или УЗИ Или лаборатории для экпресс-анализов" стало можно массово выпускать в Китае дешевле чем по сотне баксов за девайс, который при этом проходит все необходимые сертификации.
Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Прямо тут сейчас говорите.
yacc> И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
А я и не знал что "МРТ-томограф или УЗИ Или лаборатории для экпресс-анализов" стало можно массово выпускать в Китае дешевле чем по сотне баксов за девайс, который при этом проходит все необходимые сертификации.
Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
yacc>> А где я об этом говорил?
Sheradenin> Прямо тут сейчас говорите.
Ты не стесняйся - выдели фразу - текст перед тобой.
Sheradenin> Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Я не вижу ответа на простой вопрос - чем принципиально медтехника отличается от телекоммуникационной техники по части удешевления с развитием технологий?
Sheradenin> Прямо тут сейчас говорите.
Ты не стесняйся - выдели фразу - текст перед тобой.
Sheradenin> Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Я не вижу ответа на простой вопрос - чем принципиально медтехника отличается от телекоммуникационной техники по части удешевления с развитием технологий?
Sheradenin> Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Он просто как обычно сравнивает несравнимое. Ценник МРТ надо сравнивать с ценой БС сотовой связи, а он норовит с ценой сотового телефона сравнить...
Он просто как обычно сравнивает несравнимое. Ценник МРТ надо сравнивать с ценой БС сотовой связи, а он норовит с ценой сотового телефона сравнить...
alex_ii> Ценник МРТ надо сравнивать с ценой БС сотовой связи, а он норовит с ценой сотового телефона сравнить...
Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя. 500 руб на телефон и где-то 100 руб в месяц. Это - оплата как производителей сотовых телефонов, так и производителей коммуникационного оборудования плюс операторов сотовой связи в том числе тех же консультантов в колл-центрах.
Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя. 500 руб на телефон и где-то 100 руб в месяц. Это - оплата как производителей сотовых телефонов, так и производителей коммуникационного оборудования плюс операторов сотовой связи в том числе тех же консультантов в колл-центрах.
yacc> Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя. 500 руб на телефон и где-то 100 руб в месяц.
Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко и часто, как сотовой связью - тогда и предъявишь такие претензии...
Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко и часто, как сотовой связью - тогда и предъявишь такие претензии...
yacc> чем принципиально медтехника отличается от телекоммуникационной техники по части удешевления с развитием технологий?
Принципиально ничем. Только вот сотовый телефон это ни разу не МРТ обследование.
Шераденин, он троллит просто.
Принципиально ничем. Только вот сотовый телефон это ни разу не МРТ обследование.
Шераденин, он троллит просто.
alex_ii> Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко
Ну посмотри сколько томографов в штатах
Ну посмотри сколько томографов в штатах
alex_ii>> Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко
yacc> Ну посмотри сколько томографов в штатах
Лень, честно говоря. Но думаю меньше, чем сотовых телефонов...
yacc> Ну посмотри сколько томографов в штатах
Лень, честно говоря. Но думаю меньше, чем сотовых телефонов...
russo> Принципиально ничем. Только вот сотовый телефон это ни разу не МРТ обследование.
А инфраструктура сотовой сети тоже копейки стоит?
А инфраструктура сотовой сети тоже копейки стоит?
alex_ii> Лень, честно говоря. Но думаю меньше, чем сотовых телефонов...
Но могло быть буквально на порядок меньше, чем базовых станций с вышками, просто это никому не нужно. Держать адвокатов и специалистов чтобы отсеивать "лузеров" , кто неправильно страховку заполнил - и то выгоднее
Но могло быть буквально на порядок меньше, чем базовых станций с вышками, просто это никому не нужно. Держать адвокатов и специалистов чтобы отсеивать "лузеров" , кто неправильно страховку заполнил - и то выгоднее
yacc> Но могло быть буквально на порядок меньше, чем базовых станций с вышками, просто это никому не нужно.
"Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь? Реальные данные (не уверен насколько верные) - На 2009г в США 26 МРТ-сканеров на миллион населения. И 90 исследований на 1000 человек.
Я что-то сомневаюсь, что в США так мало БС-ок...
"Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь? Реальные данные (не уверен насколько верные) - На 2009г в США 26 МРТ-сканеров на миллион населения. И 90 исследований на 1000 человек.
Я что-то сомневаюсь, что в США так мало БС-ок...
alex_ii> "Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь?
Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Хотя можно было и сделать...
Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Хотя можно было и сделать...
stas27
alex_ii>> "Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь?
yacc> Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Более существенный вопрос: зачем это врачам (и, соответственно, пациентам)?
Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
yacc> Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Более существенный вопрос: зачем это врачам (и, соответственно, пациентам)?
Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
yacc> Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя.
Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
В.М.> Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
yacc> Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же?
Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же?
yacc> Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
stas27> Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
А почему не изменит?
Вот как раз этом/прошлом году столкнулся сначала сам, а потом порекомендовал матери.
В моем случае тупо дернули за руку ( точнее падал - за нее схватили ) - микроразрывы связок. Рука побаливает, а на рентгене кость - в порядке. МРТ все и показало. Мать простудила ногу, тоже болела что ходить невозможно, у нее было так - "давайте попробуем такой метод, ага, не помогло, а давайте попробуем такой..." пока я не посоветовал ей сделать МРТ - и ее тупо к костоправу отправили, хотя до этого уже наделали уколов и надавали лекарств
Не знаю, сталкивался кто-то из форума с МРТ или нет, а вот в случае моем и моей родни это именно что изменило ход.
А почему не изменит?
Вот как раз этом/прошлом году столкнулся сначала сам, а потом порекомендовал матери.
В моем случае тупо дернули за руку ( точнее падал - за нее схватили ) - микроразрывы связок. Рука побаливает, а на рентгене кость - в порядке. МРТ все и показало. Мать простудила ногу, тоже болела что ходить невозможно, у нее было так - "давайте попробуем такой метод, ага, не помогло, а давайте попробуем такой..." пока я не посоветовал ей сделать МРТ - и ее тупо к костоправу отправили, хотя до этого уже наделали уколов и надавали лекарств
Не знаю, сталкивался кто-то из форума с МРТ или нет, а вот в случае моем и моей родни это именно что изменило ход.
В.М.> Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
Это скорее вопрос возникает - раз без мобильников раньше обходились, что, они не нужны массово?
Это скорее вопрос возникает - раз без мобильников раньше обходились, что, они не нужны массово?
TbMA> Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же?
Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
yacc> Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
Фактическое положение дел говорит нам об обратном. И Лекарства подчиняются другим законам, нежели повседневная пища.
Фактическое положение дел говорит нам об обратном. И Лекарства подчиняются другим законам, нежели повседневная пища.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
