Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

alex_ii> Да у тебя по моему голубая мечта - чтоб все граждане РФ молчали в тряпочку, какую бы х**ню с ними не творили...

У меня мечта чтобы граждане РФ думали своей головой, прежде чем в задницу ради длинного рубля залезать. Эти деятели поступили чисто по новорусски: сначала, положив на российские законы и предупреждения властей, рванулись на сомнительные заработки, а потом, нарвавшись на печальные но вполне закономерные последствия своих действий, требуют от правительства их из той задницы, куда они себя загнали, вытащить. Спрашивается:

1. А с чего наше правительство должно из всех сил напрягаться и ставить под угрозу жизни дипломатов и военных ради граждан, которые влипли в историю как раз благодаря тому, что на законы и предупреждения правительственных структур болт ложили?

2. А чем, собственно, эти деятели отличаются от дам не шибко тяжелого поведения, которые сначала согласились работать "танцовщицами" в сомнительных заграничных заведениях, а потом слезно просят российские власти их из борделей вытащить, в которых им не понравилось? Можно подумать они там блин не догадывались, чем на самом деле придется зарабатывать :-/

Прикажете еще и из-за каждой обиженной за границей русской проститутки войну объявлять?

alex_ii> Наши трактора далеко не мирные - если помнишь, они с танками с одних заводов происходят в основном...

Нижнетагильский завод разве какие-то трактора выпускает?

alex_ii> Насчет Т-72 не уверен. На шасси Т-64 у нас была машинка.

Т-64 у ливийцев как раз нет

alex_ii> МТЛБ - полно,

МТЛБ в Ливии тоже нет

alex_ii> начинка БТР - тоже вполне гражданская.

Если про БТР-50 с натяжкой так еще можно сказать, то про БТР-60 с его совершенно не гражданской трансмиссией и спаркой двигателей так точно не скажешь. В его ремонте знание гражданской техники поможет слабо.

U235> У меня мечта чтобы граждане РФ думали своей головой, прежде чем в задницу ради длинного рубля залезать.

Эк вы хватили, батенька... Да где ж целую страну думающих головой-то найти?!

U235> 1. А с чего наше правительство должно из всех сил напрягаться и ставить под угрозу жизни дипломатов и военных ради граждан

Так ответ в этой фразе. Они граждане нашей страны. Если они совершили какое-то преступление - скажем были наемниками и воевали за одну из сторон в Ливии - пусть их судит наш суд и сидят тут. ИМХО, конечно. А вытаскивать своих надо. Даже проституток.

Sergofan> Так ответ в этой фразе. Они граждане нашей страны. Если они совершили какое-то преступление - скажем были наемниками и воевали за одну из сторон в Ливии - пусть их судит наш суд и сидят тут. ИМХО, конечно. А вытаскивать своих надо. Даже проституток.

Ну так то и делают. Им дали адвоката, договорились что до суда они будут сидеть в посольстве, а не в тюрьме. Об их передаче для отбывания наказания в России тоже переговоры идут. Просто эти граждане, точнее их родственники, раздувают истерику и требуют от дипломатов действий, которые ради них ну совершенно неуместны. Уголовных преступников и авантюристов не вытаскивают ценой вооруженного конфликта или угрозы штурма посольства.

U235> Нижнетагильский завод разве какие-то трактора выпускает?
Да по барабану - я ведь не зря о дизеле В-2 упомянул..

На Т-72 устанавливались различные модели V-образных 12-цилиндровых многотопливных четырёхтактных дизельных двигателей жидкостного охлаждения семейства, являющегося развитием В-2

 

То есть отличающихся от него минимально...

U235> Т-64 у ливийцев как раз нет
Ну так им повезло... Зато там Т-62 и Т-55 полнехонько было. А на базе Т-55 я тоже что-то конверсионное припоминаю...

U235> Если про БТР-50 с натяжкой так еще можно сказать, то про БТР-60 с его совершенно не гражданской трансмиссией и спаркой двигателей так точно не скажешь.
То-то его в Советской Армии бывшие колхозные трактористы водили и чинили... И оно даже ездило после этого...
U235> У меня мечта чтобы граждане РФ думали своей головой, прежде чем в задницу ради длинного рубля залезать.
Ага... Правительству это можно, а вот гражданам - ну никак...
U235> 1. А с чего наше правительство должно из всех сил напрягаться и ставить под угрозу жизни дипломатов и военных ради граждан, которые влипли в историю
А с того, что и правительство и военные существуют ради граждан и на их бабки. И при отсутствии граждан - нафиг никому не уперлись... Самим по себе, без граждан им цена даже не ноль, а вообще отрицательная...

U235> Если про БТР-50 с натяжкой так еще можно сказать, то про БТР-60 с его совершенно не гражданской трансмиссией и спаркой двигателей так точно не скажешь. В его ремонте знание гражданской техники поможет слабо.

Силовая установка БТР-60 состояла из двух спаренных рядных 6-цилиндровых карбюраторных двигателей жидкостного охлаждения модели ГАЗ-40П, являвшихся форсированным вариантом двигателя грузового автомобиля ГАЗ-51 и развивавших мощность до 90 л. с. каждый.

 

alex_ii> Да по барабану - я ведь не зря о дизеле В-2 упомянул..
alex_ii> То есть отличающихся от него минимально...

Меньше мурзилок читайте. Оно так же минимально отличается, как Т-72 от Т-34. Тоже ведь развитие

alex_ii> Ну так им повезло... Зато там Т-62 и Т-55 полнехонько было. А на базе Т-55 я тоже что-то конверсионное припоминаю...

И много его кто из реально работающих на нефтеразработках ремонтников вспомнит? Машины на танковом шасси, даже устаревшем, - очень большая экзотика на гражданке.

alex_ii> То-то его в Советской Армии бывшие колхозные трактористы водили и чинили... И оно даже ездило после этого...

Ну так их профессионалы ремонту этой специфической техники учили. А в Ливии кто учить будет?

alex_ii> Ага... Правительству это можно, а вот гражданам - ну никак...

И гражданам можно, но только один раз. Потому как последвия расхлебывать у простых граждан возможностей меньше, чем у серьезных игроков в такие игры. Но последствия будете сами расхлебывать, а у вас возможностей меньше, чем у серьезных игроков в такие игры.

alex_ii> А с того, что и правительство и военные существуют ради граждан и на их бабки.

Ну так и дипломаты тоже граждане, и не хотят ради двух польстившихся на длинный рубль балбесов умирать. И я тоже гражданин. И не хочу чтобы мои налоги на дорогостоящую операцию по освобождению собственноручно загнавших себя в задницу наемников тратились. Государство не ради тех двух конкретных граждан существует. И должно учитывать интересы большинства, а не авантюристов, не желающих жить по закону

U235> И не хочу чтобы мои налоги на дорогостоящую операцию по освобождению собственноручно загнавших себя в задницу наемников тратились. Государство не ради тех двух конкретных граждан существует. И должно учитывать интересы большинства, а не авантюристов, не желающих жить по закону

Уважаемый, государство должно защитить своих граждан вне зависимости от инкрименяемых им деяний. И только потом на Родине разбираться со степенью их вины или невиновности. Ты судья, чтобы обвинить их в преступлении? У тебя есть данные о деятельности этих российских граждан в Ливии и их соответствии российскому и международному законодательству? По твоей логике, государство должно самоустраниться от защиты своих граждан по принципу: - Сами влипли, сами и выпутывайтесь!

Android> По твоей логике, государство должно самоустраниться от защиты своих граждан по принципу: - Сами влипли, сами и выпутывайтесь!

Не приписывайте мне лишнего. Я такого никогда не говорил. Помогать конечно нужно всем. Но соизмеряя это с тем, насколько гражданин виноват в своем несчастье. Если человек сам влип в историю, и кругом виноват как с точки зрения внутреннего так и международного права, то вытаскивать его военной операцией как-то черезчур. Ну а то что положено делать, посольство и так делает. Юридическая и посольская помощь этим двум гражданам была оказана

U235> Прикажете еще и из-за каждой обиженной за границей русской проститутки войну объявлять?

ну не то что объявляют, но флот посылают:

U235> Не приписывайте мне лишнего. Я такого никогда не говорил. Помогать конечно нужно всем. Но соизмеряя это с тем, насколько гражданин виноват в своем несчастье.

Так я же не приписываю. По-этому и вновь задаю вопрос: На каком основании ты судишь о степени вины указанных граждан? У тебя есть рабочие контракты этих граждан, в нарушение которых, они вместо добычи нефти танки ремонтировали? Или есть свидетельства дополнительных контрактов с ливийским правительством в обход руководства компании, направившей их на работу? Давай презумпцию невиновности соблюдать, пока не будет доказано обратное.

U235> Прикажете еще и из-за каждой обиженной за границей русской проститутки войну объявлять?
Нет ли в этом заявлении русофобии?


Для начала нужно делать так что бы не русские ехали работать проститутками, а сюда всякие тетки ездили работать проститутками и их тут обижали.


Но государство с этой функцией не справляется... А может сменить менеджеров?

U235>> 1. А с чего наше правительство должно из всех сил напрягаться и ставить под угрозу жизни дипломатов и военных ради граждан
Если военные и дипломаты не хотят напрягаться и заниматься тем, за что им платят эти самые граждане, надо их выкинуть с волчими билетами и нанять новых.

alex_ii> А с того, что и правительство и военные существуют ради граждан и на их бабки. И при отсутствии граждан - нафиг никому не уперлись... Самим по себе, без граждан им цена даже не ноль, а вообще отрицательная...

Так боюсь они дуают что служат не гражданам а мифическому государству, т.е. конгломерату чиновников. А народ им принадлежит как крепостыне. И сознание говорит, зачем мол из за тягла с иноземными царьками отношения портить. Те же такие духовно близкие субъекты в леопардовых шкурах.

Android> Ты судья, чтобы обвинить их в преступлении? У тебя есть данные о деятельности этих российских граждан в Ливии и их соответствии российскому и международному законодательству?

А ты судья, чтоб дипломатов обвинять? У тебя есть те данные о деятельности тех россиян, которые были предоставлены дипломатам задержавшими их ливийцами? С какого хрена Вы вообще лезете с советами в сферу, в которой ничего не понимаете и пытаетесь судить о деле, о котором не имеете ровным счетом никакой информации?

Кот_да_Винчи> ну не то что объявляют, но флот посылают:
Во во, будут вывозить этих самых. Которые кстати уже к нашему обществу не принадлежат и плодят личинки будущих шахидов.

U235> А ты судья, чтоб дипломатов обвинять?
Мы, если ты не в курсе, их работодатели. По крайней мере, по закону. Поэтому имеем право и обвинять и спросить строго.

Barbarossa> Нет ли в этом заявлении русофобии?
Barbarossa> Для начала нужно делать так что бы не русские ехали работать проститутками, а сюда всякие тетки ездили работать проститутками и их тут обижали.

Ваши мысли не оригинальны

Займитесь что-ли делом каким вместо того чтоб давать людям понимающим в политике и международных отношениях намного больше Вас советы космического масштаба и космической же глупости.

GOGI> Мы, если ты не в курсе, их работодатели. По крайней мере, по закону. Поэтому имеем право и обвинять и спросить строго.

С какого это ты хрена работодатель дипломатов, да еще и лицо, которому дипломаты должны отчитываться в делах тебя никоим образом не касающихся? Еще один Шариков завелся?

U235> С какого это ты хрена работодатель дипломатов, да еще и лицо, которому дипломаты должны отчитываться в делах тебя никоим образом не касающихся? Еще один Шариков завелся?
Меня касаются любые дела, которыми занимаются федеральные органы исполнительной власти, в данном случае, подразделение министерства иностранных дел.
Потому как, я напомню, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" и я, как часть этого народа, могу не только спросить, но и потребовать объяснений со стороны МИДа.

GOGI> Меня касаются любые дела, которыми занимаются федеральные органы исполнительной власти, в данном случае, подразделение министерства иностранных дел.

Могу только посочувствовать Валерьянки что-ли выпей

GOGI> Потому как, я напомню, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" и я, как часть этого народа, могу не только спросить, но и потребовать объяснений со стороны МИДа.

Ну вот как одна стомиллионная часть этого народа ты и можешь этих объяснений потребовать . На правах вкладчика банка ты, например, тоже на кое-какую информацию о его деятельности право имеешь. Но это не значит, что ты можешь вломиться в кабинет к финансовому директору банка и потребовать от него информации сверх того, что он публикует в рамках своей отчетности. И уж тем более наивно стучать себя в грудь и орать ему "я твой работодатель!" Для того, чтоб иметь основания так делать, надо иметь в данном банке счет с очень-очень многими нулями, а не просто голые понты "я ваш вкладчик и требую чтоб мне все рассказали!"

U235> Для того, чтоб иметь основания так делать, надо иметь в данном банке счет с очень-очень многими нулями, а не просто голые понты "я ваш вкладчик и требую чтоб мне все рассказали!"
Конституционный суд РФ с тобой не согласен:

U235> Ну вот как одна стомиллионная часть этого народа ты и можешь этих объяснений потребовать ...
Хорошая логика. По ней один ты требовать почти ничего не можешь, даже осуждать власть предержащих не по чину. Собираться группами запрещаем. Выборы фальсифицируем. Все, народ слова не имеет, а правильные люди счастливы.