Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

Voldemar> МИД обосрался поступил неправильно, теперь гонит всякую пургу, а ты веришь.
МИД поступил единственно верным способом в той ситуации и спас жизнь этим гастарбайтерам, их близким и своим сотрудникам.

Voldemar> Территория посольства приравнивается к территории страны.
Нет. Территория посольства имеет статус экстерриториальности. Территория страны имеет совершенно другой статус.


Voldemar> Если бы не добрались до посольства, другое дело.
А они и не добрались. Их ливийцы привезли в посольство, в обмен на обещание, выдать для суда. Не пообещали бы - их бы сразу в местный зиндан и отправили.

Voldemar> Завтра японцы скажут, выдайте граждан, работающих на всех Курильских островах - тоже отдать?
Вы сейчас в деском саду воспитываетесь? Логика то этого возраста.

S.I.> МИД поступил единственно верным способом в той ситуации и спас жизнь этим гастарбайтерам, их близким и своим сотрудникам.

Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

 

S.I.> А арабы с автоматами знают об этом?
А посольство там появилось без согласования с принимающей стороной? Конечно знают.
> Я не раз мог оказаться на месте таких людей
Мог и оказался - немного разные вещи.
> МИД поступил единственно верным способом
Ага, жопу свою он спас, а не тех людей.
Бяка> Нет. Территория посольства имеет статус экстерриториальности.
Не нет, а да.

Экстерриториальность — (лат. ex — из, вне + лат. territorialis — относящийся к данной территории) — статус физических или юридических лиц, учреждений либо объектов, изъятых из-под действия местного законодательства и подпадающих (частично или в полном объёме) под действие законодательства государства, гражданство которого таковые имеют

 

На территория посольства не действуют законы принимающей стороны.
Бяка> А они и не добрались. Их ливийцы привезли в посольство,
Сам видел? Или посольские поведали? Правильно, нужно верить буквально всему.
Бяка> Вы сейчас в деском саду воспитываетесь? Логика то этого возраста.
Ты даже так не понимаешь, как ещё проще можно объяснить?
Не понимаешь элементарного, берясь разглагольствовать рассуждать о высоком.
Закон для всех один, и не понятно, почему к одним его нужно применять, а к другим нет.
Видимо ты пропустил, начинать отсюда: Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан [Barbarossa#21.11.12 18:47]

Voldemar> На территория посольства не действуют законы принимающей стороны.
Не действуют.
Так их и не инарушали.
На территорию не врывались. Никого не вытаскивали.

Бяка>> А они и не добрались. Их ливийцы привезли в посольство,
Voldemar> Сам видел? Или посольские поведали? Правильно, нужно верить буквально всему.

Просто читал информацию по этому поводу. ПО ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.



Voldemar> Не понимаешь элементарного, берясь разглагольствовать рассуждать о высоком.
Это Вы о себе?
Если обо мне, то я 5 лет имел синий паспорт. Так что со статусом, правами и прочими аделами знаком.

Voldemar> Закон для всех один, и не понятно, почему к одним его нужно применять, а к другим нет.
Закон один, но закон широк.
Ливийцы поступили ещё очень гуманно, согласившись дать возможность россиянам пожить в родном посольстве, а не в их тюрьме. Это редкое отношение со стороны повстанцев. Очень редкое.
К наёмникам, а любой иностранец, участвующий во внутренней заварушке рассматривается именно как наёмник, отношение очень плохое у всех. Хуже чем к своим. А там и своих не жалеют.

Сами подумайте, стоит ли обижаться на ливийцев за то, что они поймали и осудили иностранца, воевавшего на их территории с ними же? Да ещё и дали ему поржить в нормальных условиях, в посольстве его Родины, до того момента, когда было принято решение об аресте.
Себя поставьте на их сторону?

Бяка> На территорию не врывались. Никого не вытаскивали.
Не врывались, ну и шли бы нафиг. Зачем своих отдавать?
> Их ливийцы привезли в посольство,
Прекрасно, отдали граждан стране, могут взять себе пирожок.
> ПО ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.
Покажи, и я почитаю.
> Если обо мне,
Да.
> то я 5 лет имел синий паспорт. Так что со статусом, правами и прочими аделами знаком.
А там не так как в законе? По другому, по своему, всё что угодно, лишь бы свою дупу прикрыть?
> Закон один, но закон широк.
Понятно, задницачиновника "дороже" оной простого гражданина.
> Себя поставьте на их сторону?
Ты ссылку читал?
Там всего два пункта, как с этим быть?
Т.е. если выдали граждан, значит нарушили закон.
Хотя да, "закон широк", страна большая, чего ей париться из-за двух человек.
Завтра посёл заведёт пару любовниц, и приделает двух новых граждан, страна и не заметит ничего...

Бяка> Так их и не инарушали.
Бяка> На территорию не врывались. Никого не вытаскивали.
Сколько времени уже сидит Ассанж в чужом посольстве?Так ведь даже не свое,чужое и охотников за его головой прилично и люди они не менее серьезные.Что не работает,англичане не вызывают страха что могут вломиться или арабы с автоматами гораздо более не предсказуемые?

Voldemar> Не врывались, ну и шли бы нафиг. Зачем своих отдавать?
Договорёности соблюдают.
Их получили временно, под обязательство предоставлять для допросов и суда.

>> Их ливийцы привезли в посольство,
Voldemar> Прекрасно, отдали граждан стране, могут взять себе пирожок.
Нет. Стране бы отдали, если бы их передали на территорию страны.

>> ПО ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.
Voldemar> Покажи, и я почитаю.
Да в этом же разделе они есть.

>> то я 5 лет имел синий паспорт. Так что со статусом, правами и прочими аделами знаком.
Voldemar> А там не так как в законе?
Там именно так, как в законе.
Просто Вы не знакомы с законами в данной области.

>> Закон один, но закон широк.
Voldemar> Понятно, задницачиновника "дороже" оной простого гражданина.
Ничего Вам не понятно.
Вам просто хочется, чтобы хоть кто то защищал Вас при любых обстоятельствах. А такого нет даже у первых лиц.


Voldemar> Т.е. если выдали граждан, значит нарушили закон.
Это Вы так думаете.
Но посольство - это не государство. Это Государство Россия не выдаёт своих граждан для суда, другим государствам.
Посольство, это всего лишь представительство государства, на территории другого государства. И функции у него не в физической защите интересов, а в юридической защите интересов.

Voldemar> Хотя да, "закон широк", страна большая, чего ей париться из-за двух человек.
Вообще то, Вы требуете от посольских того, чего сами никогда не будете делать. Чтобы они безоговорочно нарушали договора и договорённости ради граждан, замешанных в военных преступлениях.

Бяка> Да в этом же разделе они есть.
Так это слова МИДа, как им верить?
> Там именно так, как в законе.
А в законе написано:

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

 

> Просто Вы не знакомы с законами в данной области.
Ага, сильный довод, я всё знаю но никому не скажу. Эксперт он-лаен?
Так я и говорю, когда ты начнёшь понимать простое, не нужно будет спорить вообще.
А многие лезут в дебри, ломают копья, а элементарного понять не могут.
> Ничего Вам не понятно.
Да ясно всё. Во всём виноваты простые граждане.
> И функции у него не в физической защите интересов, а в юридической защите интересов.
Только это, ничего больше? Проживание в посольстве это защита юридических интересов? Что-то ты путаешься в показаниях.
>, замешанных в военных преступлениях.
Тише-тише. Товарищи работали без ведома ливийцев, без визы, нелегально?
Если изменилась обстакановка, и их вдруг признали преступниками, то в этом их вины нет.
Не повезло парням во всех отношениях, даже с посольскими...
В общем, твоя позиция ясна, спасибо за диалог.

Voldemar> Так это слова МИДа, как им верить?
А их никто и не опровергает. Даже критиканы.
Они их цитируют, а потом начинают нести отсебятину.



Voldemar> Ага, сильный довод, я всё знаю но никому не скажу.
Разьве Вас в Гугле забанили? Все эти законы опубликованы. Секретных приложений нет.


Voldemar> Да ясно всё. Во всём виноваты простые граждане.
Степень их вины определял суд.

Voldemar> Только это, ничего больше? Проживание в посольстве это защита юридических интересов? Что-то ты путаешься в показаниях.
Посольство сделало даже больше, чем от них требовалось. Узнав, что они арестованы, посольские сами их нашли и сами организовали их жильё на территории посольства. Это огромная моральная поддержка. Не знаю, на счёт адвоката от посольства, но адвокат у них на суде был. И пресса была, иностранная. И сотрудники посольства. И их не забыли.





>>, замешанных в военных преступлениях.
Voldemar> Тише-тише. Товарищи работали без ведома ливийцев, без визы, нелегально?

Это не помешало им стать военными преступниками, как по ливийским, так и по российским законам.
Они стали полноценными участниками гражданской войны в Ливии - гражданам России, Россия запрещает такую деятельность. Ливийцы тоже относят такую деятельность к разряду военных преступлений.

Voldemar> Если изменилась обстакановка, и их вдруг признали преступниками, то в этом их вины нет.

Для них обстановка поменялась с того момента, как они перестали работать на Российскую сторону и стали самостоятельно работать на Ливийскую. Они стали обычными иностранными наёмниками - техспецами.

Voldemar> Не повезло парням во всех отношениях, даже с посольскими...
С посольскими им, как раз, повезло.
Те их вытащили в самый разгар, когда просто пристрелить могли. И дали время подготовиться к суду и вытащить семьи. То, что они получат сроки, никто не сомневался. И сроки будут большими - нет за наёмничество малых сроков.

И именно посольские их вытащат, а не те, кто орёт о необходимости забомбить Ливию.
Не в первый раз, кстати, вытащат в такой ситуации. Как только появится разменная карта или как только Ливия пожелает улучшить отношения с Россией.

ADI> Бред про ядерное оружие лучше не упоминайте.


Luchnik> В тот же день наша страна будет уничтожена совместными ударами других ядерных держав. Ибо никто не захочет оставлять ЯО в руках таких психов и жить с ними на одном шарике.



Wyvern-2> И никаких УДК, МБР, Звезд Смерти, даже Топорик (всего $1*10⁶) не прилетел...

Короче мы с Кубом мыслим стратегически, ка к члены британского парламента, как лорды, ка к министры обороны....

Правильно в свое время Жирик дал определение нашему МиДу - колхозная дипломатия. Потомков пастухов и доярок в политику пускать нельзя.

Voldemar> Тише-тише. Товарищи работали без ведома ливийцев, без визы, нелегально?
Voldemar> Если изменилась обстакановка, и их вдруг признали преступниками, то в этом их вины нет.
Voldemar> В общем, твоя позиция ясна, спасибо за диалог.

Да это ж очевидно. Любой стабилизатор именно такую позицию имеет - людишки - это тьфу, а вот межгосударственные отношения... под такое пару техников лет 5 в арабской тюрьме подержать - фигня вопрос.

Это характерная для оффи позиция. Государство - все, человек - ничто.

> Короче мы с Кубом мыслим стратегически, как члены британского парламента, как лорды, как министры обороны....

Причем пускать ЯО в ход, кагбэ, и не нужно. Достаточно сделать об этом заявление.

Впрочем, по ходу, госсистема у нас рушится. Тут это, там конфискационные штрафы для невиновных водителей, здесь истерика при слове ПЖиВ...

Интерес представляет то, как именно и когда именно оно упадет окончательно, и таки можно будет строить новый мир...

hcube> Любой стабилизатор именно такую позицию имеет - людишки - это тьфу, а вот межгосударственные отношения... под такое пару техников лет 5 в арабской тюрьме подержать - фигня вопрос.
Одно фигово - не всякий организм переживет 5 лет арабской тюрьмы... Даже если здоровый...

hcube> Интерес представляет то, как именно и когда именно оно упадет окончательно, и таки можно будет строить новый мир...
Особый интерес представляет то, на чьи головы это все рушиться будет... И какого размера кусками...

Бяка> Они стали полноценными участниками гражданской войны в Ливии - гражданам России, Россия запрещает такую деятельность.
Если я не ошибаюсь, то они действовали на стороне законного правительства Ливии. И при чем здесь незаконная деятельность?

Android> Если я не ошибаюсь, то они действовали на стороне законного правительства Ливии. И при чем здесь незаконная деятельность?

При том, что россиянам запрещено воевать за чужие правительства вне зависимости от их законности. Это наемничество как по российским, так и по международным законам. Если они не выполнили приказ российской конторы, которая их послала, эвакуироваться, и остались работать на Каддафи самостоятельно, то с этого момента они стали наемниками. Отговорка что они воевали за законное на тот момент правительство имеет смысл только если они были бы гражданами Ливии. Тогда б они были полнрправными комбатантами. Но так как они воевали за деньги на совершенно их не касавшейся войне, то они наемники

U235> При том, что россиянам запрещено воевать за чужие правительства вне зависимости от их законности. Это наемничество как по российским, так и по международным законам.
А можно ссылочку, где их с оружием в руках повязали? Они военную технику ремонтировали. И прибили в Ливию до войны по официальному контракту. Так-что тут все законно.

U235> ...россиянам запрещено воевать за чужие правительства вне зависимости от их законности. Это наемничество как по российским, так и по международным законам...Но так как они воевали за деньги на совершенно их не касавшейся войне, то они наемники

Складывается впечатление, что вы сознательно пытаетесь подменить род деятельности главных фигурантов этой темы с технической на военную. Все-таки "обслуживали технику диктатора" и "воевали на стороне войск диктатора" это несколько разные вещи.
Далее. В сети упоминается, что технику ремонтировали они тоже вроде как не совсем добровольно:
(ссылок много, к примеру:  ВЗГЛЯД / Срок за профессионализм )
"...Группу россиян, белорусов и украинцев наняли для работы на скважине в пустыне Сахара. Однако автобус привез их в военный лагерь армии Каддафи. Там фактических пленников заставили ремонтировать военную технику, а за отказ пригрозили расстрелом. Через месяц лагерь захватили повстанцы. Один плен сменился другим..."
Сейчас их приговорили к заключению с принудительными работами. Т.е. если власть вновь сменится, они вновь будут по этойй логике виноваты, так как работали на бунтовщиков. Что-то в консерватории не то.

Android> А можно ссылочку, где их с оружием в руках повязали? Они военную технику ремонтировали.

А это и есть "с оружием в руках". Тех же военных связистов, военных инженеров, авиатехников боевых самолетов с оружием в руках ты вряд ли захватишь, но тем не менее они считаются полноценными участниками боевого конфликта: комбатантами, т.к. они активно помогают убивать врага другим, вследствие чего их самих можно убивать, как солдат противника, и брать в плен. К таким же комбатантам относятся и лица ремонтирующие боевую технику: это такое же участие в вооруженном конфликте, как например подвеска бомб под военный самолет или работа на военной радиостанции или РЛС.

FarEcho> Складывается впечатление, что вы сознательно пытаетесь подменить род деятельности главных фигурантов этой темы с технической на военную. Все-таки "обслуживали технику диктатора" и "воевали на стороне войск диктатора" это несколько разные вещи.

Это одинаковые вещи. Ремонтники считаются силами обеспечения армии. Это такие же комбатанты как военные связисты или авиатехники.

FarEcho> Далее. В сети упоминается, что технику ремонтировали они тоже вроде как не совсем добровольно:
FarEcho> (ссылок много, к примеру:  ВЗГЛЯД / Срок за профессионализм )
FarEcho> "...Группу россиян, белорусов и украинцев наняли для работы на скважине в пустыне Сахара. Однако автобус привез их в военный лагерь армии Каддафи. Там фактических пленников заставили ремонтировать военную технику, а за отказ пригрозили расстрелом.

Пусть сказки кому другому рассказывают. На скважины они нанимались, как же. Нефтянники не умеют чинить военную технику, так что никакого смысла нанимать нихрена не понимающих в военной технике бурильщиков в России, чтоб потом заставлять их ее чинить в Ливии не было. С таким же успехом каддафиты могли первых попавшихся им арабов технику чинить заставить. Опять же получается что никакая российская организация их для починки военной техники в Ливию не направляла, так что они были наемниками с самого начала, даже до активной фазы войны и приказа российского МИД об эвакуации.

alex_ii> Одно фигово - не всякий организм переживет 5 лет арабской тюрьмы... Даже если здоровый...

Ничего. В российской тюрьме им здоровье подправят.

Я думаю судьба их теперь будет следующей: в ливийской тюрьме они долго не просидят. Где-то в течение года их оттуда вытащат. Их бы и без этого шума оттуда вытащили примерно в тот же срок. Но за то, что они этот шум подняли, после возвращения на родину они будут сидеть срок уже в российской тюрьме по статье нашего УК за наемничество. В их ситуации надо было молчать в тряпочку, раз уж попались, и решать вопросы тихо, а не вопить на весь мир как хреново с ними поступил МИД после того как они вертели на причинном месте российские законы и предупреждения самого МИДа.

U235> Ничего. В российской тюрьме им здоровье подправят.
Это как Магнитскому что ли?
U235> Но за то, что они этот шум подняли, после возвращения на родину они будут сидеть срок уже в российской тюрьме по статье нашего УК за наемничество. В их ситуации надо было молчать в тряпочку,

Да у тебя по моему голубая мечта - чтоб все граждане РФ молчали в тряпочку, какую бы х**ню с ними не творили... Только вот вряд ли это возможно - разве что перестрелять половину? И то не факт, что замолчат...

И кстати - среди нефтяников приличное количество дизелистов и трактористов, которые вполне способны чинить танки - тем паче, что наши самые распространенные буровые до сих пор имеют в качестве привода дизель В2-450... Это к вопросу о том, врут ли они...

alex_ii> И кстати - среди нефтяников приличное количество дизелистов и трактористов, которые вполне способны чинить танки - тем паче, что наши самые распространенные буровые до сих пор имеют в качестве привода дизель В2-450...

Только на Т-72 другой двигатель стоит И вся остальная конструкция тоже сильно от мирного трактора отличается . Насколько я знаю, на наших буровых вообще нет техники на шасси Т-72 или БМП. И чинить танки в ходе боевого конфликта приходится сильно от других повреждений, чем получают мирные тракторы на нефтеразработках. Ремонтно-восстановительные работы боевой бронетехники это сильно другая специальность серьезно отличающаяся от ремонта тракторов. Мирным ремонтникам конечно эту специальность освоить проще, чем людям вообще ремонтом техники не занимавшимся, но с таким же успехом и куда меньшими усилиями каддафийцы могли и у себя автослесарей наловить.

Прекраснао, прекрасно! Люди, до последнего, визжавшие о Каддафи, как светоче арабской свободы и счастия, теперь с пеной у рта доказывают, что работавшие на него российские граждане, по контрактам, подписанным от имени РФ, оказывается, стали бандитами, а презираемые наймиты вашингтона повстанцы, оказались законной властью. И в обоих случаях у них путин - херой и правильный пацан! Замечательный образчик, прямо от Орруэла. Партия изобрела вертолёт. ©

U235> Только на Т-72 другой двигатель стоит И вся остальная конструкция тоже сильно от мирного трактора отличается
Наши трактора далеко не мирные - если помнишь, они с танками с одних заводов происходят в основном...
U235> Насколько я знаю, на наших буровых вообще нет техники на шасси Т-72 или БМП.
Насчет Т-72 не уверен. На шасси Т-64 у нас была машинка. МТЛБ - полно, начинка БТР - тоже вполне гражданская. На базе БМП ЕМНИП тоже есть кое-что, кажется пожарная техника на нефтепромыслах...
U235> И чинить танки в ходе боевого конфликта приходится сильно от других повреждений, чем получают мирные тракторы на нефтеразработках. Ремонтно-восстановительные работы боевой бронетехники это сильно другая специальность серьезно отличающаяся от ремонта тракторов.
Ох, не видал ты, чего с нашими тракторами бывает... В них разве что снаряды не попадали, а так - всяко было...
U235> Мирным ремонтникам конечно эту специальность освоить проще, чем людям вообще ремонтом техники не занимавшимся, но с таким же успехом и куда меньшими усилиями каддафийцы могли и у себя автослесарей наловить.
А их автослесари вообще что-то ремонтировать способны? И много ли их было - способных? Были тут фотографии того, в каком состоянии была у Каддафи техника в армии. Судя по ее виду - хрен кто ее там ремонтировал... Просто брали новую со склада... Благо СССР туда мнооого завез...