Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

AndreySe> Тут вот ведь какое дело, нанимала их сторона котоая была у власти и значит этот контракт совершенно лигитимен и не является противозаконным,

Форс мажорные обстоятельства - известна Вам такая формулировка?
Кроме того, законы выше любого контракта.

B.E.> И прачки тоже "дикие гуси гусыни"? Вопросов больше не имею. Я думал мы юридический термин обсуждаем, оказалось ваши фантазии.

Если будут обслуживать военные подразделения - то да.
Закон делает исключения только для медицинских работников. Ну и работающих на них.
Все остальные - гуси.

Бяка> Кроме того, законы выше любого контракта.
Чьи законы?Еще раз внимательно и вдумчиво,по законам Ливии под руководством Каддафи они ничего не нарушили,более того,закончись все в пользу Каддафи еще бы и материально поощрили.То что к власти пришли другие это уже обстоятельства.А пришедшие к власти с такими же претензиями могут пересажать по этой же мотивации кого угодно,хоть булочников,которые кормили войска Каддафи,хоть монетный двор,который выпускает теперь уже "фальшивые" деньги.Вчера деньги были "правильные",сегодня фальшивые,ату этих фальшивомонетчиков.Вчера ремонтировали за денежку и все было чин чинарем,сегодня уже -вы не то ремонтировали.Я же правильно понимаю что в Ливии осудили всех кто хоть чем то помогал правительственным войскам?Если так то МИД вдвойне не прав выдав своих граждан хотя бы по причине явной предвзятости и будущей расправы над всеми кто был не за тех.

Бяка> Форс мажорные обстоятельства - известна Вам такая формулировка?
то что срывает исполнение контракта и не подвластно ее исполнителям,войны и стихийные бедствия к ним относятся.Исполнители были наняты по контракту,вмешались обстоятельства -гражданская война и внезапно выполнение контракта оказалось противозаконным.На мой взгляд,исполнители явно не в силах исправить сие обстоятельство.

Бяка>> Кроме того, законы выше любого контракта.
AndreySe> Чьи законы?
Любые. В том числе и российские.

AndreySe> ,по законам Ливии под руководством Каддафи они ничего не нарушили,

Да?
Они нарушили законы РФ - те запрещают наёмничество российских граждан.
Международные законы они тоже нарушили. Они запрещают наёмничество.

Или это не в счёт?

AndreySe>.А пришедшие к власти с такими же претензиями могут пересажать по этой же мотивации кого угодно,хоть булочников,которые кормили войска Каддафи,хоть монетный двор,который выпускает теперь уже "фальшивые" деньги.
В том то и дело, что могут.
Особенно иностранцев, захваченных за приготовлением пищи для армии противника и за печатаньем денег для неё же.

Или Вы думаете, для иностранцев имеются льготы?

AndreySe> .Исполнители были наняты по контракту,вмешались обстоятельства -гражданская война и внезапно выполнение контракта оказалось противозаконным.На мой взгляд,исполнители явно не в силах исправить сие обстоятельство.

Исполнители должны были просто вернуться домой. А если это невозможно, то они просто должны были перестать исполнять контракт. данный контракт.
И тогда к ним претензий небыло бы. Всяких иностранцев, не участвовавших в боевых действиях, там хватает. И не только в дипмиссиях.
Их ливийцы не осуждают.

Capt(N)>> копипастите откуда-то свои мысли или как еще объяснить такие опечатки?
Бяка> Смартфон.
Бяка> Экран маленький. Тачскрин не точен.
Вам кто-то пишет на смартфон?! а Вы все это выливаете на Форуме? Афигеть!

Capt(N)> Вам кто-то пишет на смартфон?! а Вы все это выливаете на Форуме? Афигеть!

А Вы что, не знаете, что со смартфона можно выходить в Интернет?
Удивительно.

А понял.
Почему опечатки - а попользуйся им сам. Поймёшь.

Capt(N)>> Вам кто-то пишет на смартфон?! а Вы все это выливаете на Форуме? Афигеть!
Бяка> А Вы что, не знаете, что со смартфона можно выходить в Интернет?
Бяка> Удивительно.
Бяка> А понял.
Бяка> Почему опечатки - а попользуйся им сам. Поймёшь.
я пишу периодически с планшета, а для того что бы понять,что Ваши постинги есть копипаста с чужого текста много опыта не надо.

Capt(N)> а для того что бы понять,что Ваши постинги есть копипаста с чужого текста много опыта не надо.

Значит у Вас нет опыта.
Опечатки у меня только там, где я сам пишу.

Тролинг?
Кэп. Я отвечал на Ваш вопрос. Так что, у Вас подстава.

Кстати, не могли бы Вы указать те участки, где у меня опечатки, но которые Вы считаете напечатанными с опечатками?

Capt(N)>> а для того что бы понять,что Ваши постинги есть копипаста с чужого текста много опыта не надо.
Бяка> Значит у Вас нет опыта.
есть

Бяка> Опечатки у меня только там, где я сам пишу.
извините,но придется вас ошрафовать за тупизм и троллинг

Бяка> Исполнители должны были просто вернуться домой. А если это невозможно, то они просто должны были перестать исполнять контракт. данный контракт.
Для начала надо бы ознакомится с условиями контракта,вы готовы кинуть работодателя по просьбе третей стороны?
Бяка> И тогда к ним претензий небыло бы. Всяких иностранцев, не участвовавших в боевых действиях, там хватает. И не только в дипмиссиях.
Бяка> Их ливийцы не осуждают.
Которых иностранцев и которые ливийцы?Те которые помогали опповцам и ливийцы которые пришли к власти?Несомненно так оно и есть "...горе побежденным"
Я о том и говорю что это гражданская война и нельзя судить так с наскока.Одна половина ливийцев пользовалась услугами спецов и была довольна,победила другая половина и не довольна,тогда почему судить надо по законом только одной половины если в конфликте участвовали все?третейский суд нам в помощь,ради справедливости.
Попутно возникла такая мысль;Ирано-Иракский конфликт,военспецы из других стран по обе стороны воюющих.Предположим что попадают в плен и какой у них тогда статус?Ну на период войны,я думаю,что статус военнопленных,а после войны,военные преступники?Судить их по законам захвативших их в плен или как,а место захвата имеет значение?Ну там в результате рейда по тылам противника.Но с точки зрения противоборствующей стороны они же "во благо" работали.

Бяка> Любые. В том числе и российские.
Такс,какой российский закон они нарушили?Вроде бы Россия дружбу с Каддафи водила,могла не только технику поставлять,но и оказывать помощь в обслуживании.
Бяка> Международные законы они тоже нарушили. Они запрещают наёмничество.
Так давайте судить их по международным законам,в Европе,лично меня это устроит,тех бедолаг думаю что тоже.Особенно если их потом разместят в трех комнатных тюрьмах Швеции

Бяка> Они нарушили законы РФ - те запрещают наёмничество российских граждан.
Бяка> Международные законы они тоже нарушили. Они запрещают наёмничество.
Бяка> Или это не в счёт?
Вы не доказали что у них статус наемников,это по вашему определению кухарки наемники,хотелось бы видеть весь список тех кто попадает под это определение.В вашем же определении наемник это тот кто принимает участие в боевых действиях,ну не принимает кухарка участие в них.Более того,это позволит и Красный крест привлечь за ту самую помощь ибо они "дыры латают" в солдатах и возвращают их в строй.

Бяка> И тогда к ним претензий небыло бы. Всяких иностранцев, не участвовавших в боевых действиях, там хватает. И не только в дипмиссиях.
Хотелось бы конкретики,что за иностранцы,чем занимались и свидетельства того что их отпустили по добру.

Бяка> Кстати, не могли бы Вы указать те участки, где у меня опечатки, но которые Вы считаете напечатанными с опечатками?
[устало] я же говорю: тупизм и троллинг ...

Бяка> Если будут обслуживать военные подразделения - то да.
Бяка> Закон делает исключения только для медицинских работников

Ну строго говоря прачек можно подвести под медицинско-санитарное обеспечение: форма то стирается ради соблюдения мер гигиены и противоэпидемических требований. В принципе всем воюющим сторонам выгодно чтобы военные не вшивели и не болели заразными болезнями: вши и микробы не разбираются в форме, опознавательных знаках и политике. Поэтому им обычно ничего и не предъявляют.

AndreySe> Такс,какой российский закон они нарушили?Вроде бы Россия дружбу с Каддафи водила,могла не только технику поставлять,но и оказывать помощь в обслуживании.

Россия могла. Частные лица - нет. Военно-техническое сотрудничество слишком тонкая и щепитильная тема, чреватая многими неприятностями и серьезными последствиями, в том числе и ситуацией из анекдота "Бывает что в корриде побеждает бык". Поэтому внутренние и международные законы и запрещают наемничество чтобы частные лица не путались под ногами у политика и не путали им карты в политических раскладах. Ну и заодно чтоб дипломатам не отвечать перед иностранными партнерами за инициативы частных лиц, к которым они отношения не имеют. Этих хлопцев, насколько я понимаю, ни одна российская контора уполномоченная заниматься военно-техническим сотрудничеством с иностранными государствами в Ливию не посылала. Они заключили контракт напрямую с ливийцами. А это чистой воды наемничество. Степень законности правительства, которому они воевать помогали, их признанность Россией и и ньюансы их взаимоотношений с нами никакого отношения к определению статуса "наемник" не имеют. Если ты воюешь имея прямой контракт с иностранной армией или организацией, то ты в любом случае становишься наемником. Поэтому, например, российские легионеры шифруются и избегают называть свои имена: несмотря на то, что французское правительство и французская армия - целиком и полностью признаваемые российской дипломатией субъекты, с которыми у нас к тому же вполне дружественные отношения, но тем не менее наш закон весьма недружественно относится к гражданам России нанимавшимся на службу по контракту во французскую армию, даже несмотря на то что французы протащили в международное определение наемничества кучу оговорок, которые позволяют им утверждать что легионеры - не наемники.

AndreySe> Так давайте судить их по международным законам

Не существует международного уголовного кодекса, по которому их можно было бы судить. Судят по законам конкретной страны, где проходит суд. При этом страна поймавшая иностранного гражданина на нарушении своего законодательства имеет полное право судить его своим судом и по своим законам, если только сама добровольно не отдаст его на суд другой стране. Ливийцы данных наемников поймали и изъявили желание судить их по своим законам, которые полностью соответствует признаваемым Россией конвенциям. Оснований им противодействовать нет: Россия признала новые ливийские власти, а следовательно признала и их судебные и правохранительные органы и право этих органов вести следствие и суд на территории Ливии. Прикажете их таки не признавать и, как следствие, потерять все имущество и все контракты в Ливии? Не слишком ли много убытков из-за граждан добровольно, из корыстных побуждений, и в нарушение российских и международных законов ввязавшихся в историю закончившуюся для них вполне заслуженным судом? Они за всю свою жизнь все эти потери не возместят.

AndreySe> Больше похоже на казуистику типа когда черное становится белым, несмотряна то что оно черное.

Вот в том числе и из-за такой казуистики и запрещено российским гражданам наниматься в чужие армии и околоармейские структуры независимо от их законности и признанности российской дипломатией. Такими вещами должны заниматься дипломаты и уполномоченные конторы, которым куда проще разрулить такие казусы и у которых больше возможностей защитить своих сотрудников, в том числе и грамотно проведенным умыванием рук и перенацеливанием диалога на новое правительство.

Частных лиц честно предупреждают, что если они ввяжутся в чужой военный конфликт по своей инициативе и если их там зажует в жернова чужой государственной машины вследствие смены власти или каких иных казусов, то их государство им никакой поддержки не гарантирует, никакой ответственности за них нести не собирается, и за все возможные издержки с них же и спросит.

AndreySe> Тут вот ведь какое дело, нанимала их сторона котоая была у власти и значит этот контракт совершенно лигитимен и не является противозаконным

По старым ливийским законам легитимен. По российским и новым ливийским - нет, потому как для них обоих это чистой воды наемничество. Так как их судьба решается новыми ливийскими властями и российской дипломатией, то чего там насчет того контракта думал Каддафи уже никого не интересует

U235> Оснований им противодействовать нет: Россия признала новые ливийские власти, а следовательно признала и их судебные и правохранительные органы и право этих органов вести следствие и суд на территории Ливии.

Основания есть: на момент совершения инкриминируемых действий, Россия понос легитимной властью не признавала. А признавала Каддафи. Следовательно, судить их надо по джамахирийским законам. А по джамахирийским законам их судить не за что. И даже наоборот.

Кот_да_Винчи> Основания есть: на момент совершения инкриминируемых действий, Россия понос легитимной властью не признавала. А признавала Каддафи. Следовательно, судить их надо по джамахирийским законам. А по джамахирийским законам их судить не за что.

Ну так и нацистов по законам фашистской Германии судить не за что. Но их судят. Тут то же самое. В данном случае работает старый и всеми признаваемый принципе "горе побежденным", когда служившие старому правительству отвечают за все свои грехи без скидок на прошлые законы.

U235> Ну так и нацистов по законам фашистской Германии судить не за что. Но их судят. Тут то же самое. В данном случае работает старый и всеми признаваемый принципе "горе побежденным", когда служившие старому правительству отвечают за все свои грехи без скидок на прошлые законы.

Ну в случае Германии был таки создан международный трибунал и это был юридический прецедент. Думаю что никто не будет возражать если новое т.н. "правительство" Ливии передаст подозреваемых международному суду где-нибудь в Европе.

Кот_да_Винчи> Ну в случае Германии был таки создан международный трибунал и это был юридический прецедент.

Масштаб не тот. В данном случае имеются наемники обыкновенные, а не деятели которые миллионы людей угробили. Ради таких никто международные трибуналы создавать не будет