[image]

Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

с блогов
 
1 29 30 31 32 33 37
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Ага-ага, а оно начиналось?
Ну уж точно не в РИ, которая была аграрной страной :)

Iva>>>...выпивку - пусть лучше получит так, чем пойдет грабить.
yacc>>...пусть умрет если только попробует переступить закон!
Leks_K> Где противоречие?
А где прямое следствие? Я например его не вижу.
Это просто два разных подхода, причем второй - абсолютистский по отношению к закону, с точки зрения него человеческая жизнь - ничего не стоит. :)
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Ну уж точно не в РИ, которая была аграрной страной :)

И все нищающие пролетарии сразу удостоверились в собственном обнищании, как только вспомнили, что РИ была аграрной страной.

yacc> А где прямое следствие?

Нигде, так же, как нигде и спелые помидоры и запрет на продажу алкоголя в ночное время.

yacc> Это просто два разных подхода

Это просто сравнение теплого с мягким.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Leks_K> И все нищающие пролетарии сразу удостоверились в собственном обнищании
Пролетарии вообще в финансах не очень понимают, чтобы удостоверится. Особенно в производных операциях.

yacc>> Это просто два разных подхода
Leks_K> Это просто сравнение теплого с мягким.
Т.е. вопрос убийства за грабеж - выдуман из воздуха равно как и вопрос дотаций чтобы грабить не шли? :) - нет их в природе? :)
Или они не коррелируют в принципе?
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Пролетарии вообще в финансах не очень понимают, чтобы удостоверится. Особенно в производных операциях.

Ну, понятно. Обнищание пролетария — оно только на финансовом рынке произойти может. Ест наш пролетарий больше картофеля, но только заметил бы он производную операцию, и тот картофель в миг бы исчез.

yacc> Т.е. вопрос убийства за грабеж - выдуман из воздуха...

Т.е. наличие или отсутствие дотаций не предполагает убийства или не убийства при грабеже.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Ну, понятно. Обнищание пролетария — оно только на финансовом рынке произойти может.
Ну не с точки же зрения картошки :)

Leks_K> Т.е. наличие или отсутствие дотаций не предполагает убийства или не убийства при грабеже.
Т.е. они никак не связаны по статистике? Т.е. если дотации в виде того же пособия по безработице или дотирования штатом или еще чего просто убрать в штатах, где есть Stand Your Ground то ничего не произойдет - т.е. штат может на этом реально сэкономить - он зря на это расходует деньги?
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Ну не с точки же зрения картошки :)

И то хорошо.

yacc>Т.е. если дотации в виде того же пособия по безработице или дотирования штатом или еще чего просто убрать в штатах, где есть Stand Your Ground то ничего не произойдет...

А я откуда знаю?! Я только говорю, что сторонники легализации короткоствола могут по-разному относиться к системе социальной помощи.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Kuznets> презервативов в достатке не было вот и росло.
Совершенно случайно попалась статья на Снобе.

Конец диафрагмы

Национальный центр по контролю и профилактике заболеваний США выпустил последний и наиболее полный отчет по статистике применения контрацептивных методов в Америке. На первом месте — гормональные контрацептивы и стерилизация, на последнем — диафрагма // www.snob.ru
 

Собственно она менее интересна, а вот интересна там ссылка на cdc.gov
и вот оттуда:
США, 2006-2008 год, 38% - не предохраняются, а стерилизацией пользуются больше, чем презервативами ( 17% против 10% ) :)
Уж где, где - а у них это сейчас - точно в достатке! :)
Прикреплённые файлы:
 
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iva> Тот же западник по ходу жизни меняет жилье каждые 5-8 лет, по мере карьерного роста. Начиная с какой-нибудь однушки(студио) и продвигаясь к большой квартире-дому.

Где как.
Но если молодой специалист находит работу по специальности, то он, обычно, старается приобрести дом. Естественно, в рассрочку. Ни о каких сменах жилья он уже и не мечтает.
Кстати, зарплаты инженеров, в Германии, вовсе не сильно зависят от квалификации.
Она, сегодня, где то от 30 до 60 тыс.Евро в год. И зависит больше от стажа.
Естественно, при работе инженером.


Iva> Мне буржуйская система видится гораздо более эффективной и гуманной. Что практика и подтвердила. Даже заимствуя западные идеи и технологии СССР оказался не в состоянии их развивать,

Системы подготовки кадров , кстати, весьма схожи.
Разница в применении знаний и в таком кнуте, как конкуренция.
   
UA Sheradenin #26.11.2012 21:21  @Sheradenin#19.11.2012 13:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin> Так ведь против законов природы не попрешь.

Увидел интересную статью о китайском анализе причин развала СССР.

Все не по плану

Сюй Чжисинь из АОН называет экономику «стержневой причиной» краха. Особенно активно эксперты в КНР занимались этим вопросом в начале 1990-х годов. Тогда КПК стояла перед выбором – интерпретировать события 1989 г. в Китае и развал Советского Союза как аргументы «за» или «против» экономических реформ. Окончательный выбор в пользу рынка, сделанный в 1992 г. после поездки Дэн Сяопина на юг страны, похоже, исходили из анализа советских ошибок.

Главной бедой советской экономики китайские эксперты считают ее планово-командный характер и неспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя централизация и игнорирование закона спроса и предложения привели к тому, что промышленность производила массу невостребованной продукции и напрасно расходовала ресурсы. А многие действительно нужные товары были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крайне низкому качеству товаров и полному игнорированию такого понятия, как размер издержек. Отдельной критики китайских экспертов заслуживает нерыночное ценообразование в СССР и наличие ценовых субсидий.

Сращивание партийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизации экономики – назревшие реформы сразу отметались как не соответствующие духу социализма. Слабость экономического блока в советском руководстве обуславливалась и некачественной статистикой, фальсифицировавшей данные и завышавшей показатели по идеологическим соображениям. Еще одно отражение излишней централизации – неадекватное распределение налоговых поступлений в пользу Москвы, заметно тормозившее развитие регионов (все это происходило на фоне низкой налоговой базы). Господство жестких схем при принятии решений сделало экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуации и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экономику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкуренции усугубили неэффективность советской промышленности. Падение цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным ударом по Советскому Союзу.

Особенно жестко китайские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих советологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию едва ли не главной причиной краха – военная промышленность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала на себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итоге СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в производстве товаров народного потребления. Исследователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность сталинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Поддержка колхозов окончательно сгубила частную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скачка»). В итоге неэффективная экономика не смогла удовлетворять потребности населения, что лишь усилило действие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.
 
   16.016.0
RU Kuznets #27.11.2012 19:39  @Sheradenin#26.11.2012 21:21
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sheradenin> Увидел интересную статью о китайском анализе причин развала СССР.
Sheradenin> http://www.globalaffairs.ru/print/number/Gibel-starshego-brata-15721

а я увидел другую, о проблемах на микроуровне, которые были обусловлены проблемами на макроуровне и привели к глобальным пи... проблемам.
А хотите еще одну причину по которой накрылся СССР? Эта причина называется всеобщая занятость. Да-да - та самая уверенность в завтрашнем дне, породившая уравниловку, несунов, овоще**азы и колхозы...И все эти КТУ и бригадные подряды так и не решили проблему мотивации к высокопроизводительному труду... Банально выгоднее было работать вполсилы... Либо чтобы халтурить после работы за хорошие деньги, либо весело отдыхать распевая и распивая..
...
Помню, когда я работал калильщиком на Кировском заводе, выходя на смену, мы первым делом смотрели, какие партии деталей завезены в цех для термообработки и, конечно, загружали в печи сначала самые «доходные». Головки карданных валов оплачивались всего по 2 копейки штука, Но их можно было грузить прямо коробом по 200 штук, и получалось, что печь приносила нам сразу 4 рубля; в то время как за связку стальных брусьев платили по 20 копеек, но они были такие тяжелые и неудобные, что их влезало в печь от силы 5 связок, так что пришлось бы довольствоваться рублем. Конечно, ни одна смена не хотела брать брусья, и они скапливались вдоль стен огромными штабелями, пока не прибегал начальник и не заставлял кого-нибудь то угрозами, то посулами закалить хотя бы небольшую партию.
Изменить же невесть откуда взявшиеся расценки — 2 копейки, 20 копеек, — он был не вправе
...
Заливщики на Колпинском литейно-механическом заводе (ЛП 9.4.77) находились в таком привилегированном положении, что 4 человека с дипломами техников и инженеров сочли более выгодным оставить хлопотную должность мастера и перейти рабочими в заливочный цех. Когда же им попытались сократить время официально разрешенных перекуров с 33 процентов рабочего времени до 13 процентов, как это принято на других литейных производствах, они возмутились и стали кричать об ущемлении их прав. В конфликт был втянут обком профсоюза, газета, юрисконсульты, все уговаривали рабочих признать, что требования их чрезмерны, но статья не сообщает, чем кончились уговоры.
...
Канавщик 121-го цеха Ижорского завода в Ленинграде не вышел в ночную смену, ибо находился в медвытрезвителе (ЛП 8.1.77). Так как это был не первый случай, заводской комитет профсоюза дал согласие на увольнение. Однако уволенный алкаш подал в суд, и суд, найдя увольнение незаконным, постановил восстановить его на работе и выплатить 254 рубля компенсации. Оказывается, пребывание в медвытрезвителе можно считать уважительной причиной для неявки на работу
...
Каждый раз, думая над тем, кому поручить то или иное задание по установке, я прикидывал сначала — нельзя ли тем, неспособным. И чаще всего понимал — нельзя. Не справятся. Или справятся, но под строгим присмотром. Так что волей-неволей основной воз тянули на себе четверо других. Неспособные же, оставаясь незагруженными, либо сидели без дела тут же, на глазах у остальных, либо мастерили какие-нибудь поделки для дома, например, поварешку из нержавеющей стали или карниз для оконной шторы. Потом два раза в месяц все шли к кассе и получали примерно одинаковую зарплату.
..Я попытался было отдавать им всю премию, которая выделялась раз в квартал, но мне объяснили, что это нельзя, что деньги эти только называются премией, на самом же деле являются завуалированной прибавкой к окладу и должны раздаваться поровну...
...

Резюме:

Полная занятость – отнюдь не благо. Полная занятость могла быть у арабов, когда они рыли чайными ложками Суэцкий канал или у китайцев, когда они строили Великую китайскую стену врукопашную. И если вам власти обещают сохранение рабочих мест, гоните такие власти вон – это значит, что вы будете строить свою страну, копая траншею чайными ложками. И дети ваши будут с чайными ложками.
Не нужны нам эти работы с тачкой и ложкой! Нам нужна ...
...
Помидоры в сторону, и заглянем поглубже – это кино мы уже однажды смотрели. В ХIХ веке. 60% населения США были заняты в сельском хозяйстве. Сегодня честь гордо называться фермером принадлежит всего двум процентам населения. Это именно они виновны в поголовном ожирении страны и благодаря им уже давно забыли, что означает слово «голод».
 
http://mgsupgs.livejournal.com/870447.html
   16.016.0
28.11.2012 10:30, Iva: +1: хорошая статья для тех, кто не курсе реальной жизни в СССР.

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Она, сегодня, где то от 30 до 60 тыс.Евро в год.

После налогов, надеюсь?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sheradenin>> Увидел интересную статью о китайском анализе причин развала СССР.

Глупости. Главная проблема послевоенного СССР была НЕ в экономике или политике, а в демографии. Как раз на конец 60-х начало 70-х пришлась "яма" военного периода. Работать было просто некому. Ни в рабочих областях, ни в управлении (на среднем и нижнем уровне).
   17.017.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Jerard> Глупости. Главная проблема послевоенного СССР была НЕ в экономике или политике, а в демографии. Как раз на конец 60-х начало 70-х пришлась "яма" военного периода. Работать было просто некому. Ни в рабочих областях, ни в управлении (на среднем и нижнем уровне).

Проблемы были в экономике. А упомянутая вами проблема просто закрыла "простые" и "привычные" методы решения перекосов в экономике, которые применялись до того.
Экстенсивные методы работать могут только при увеличении ресурсво, в том числе и трудресурсов.

А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические, а не социалистические.
См постинг Кузнеца на это странице про полную занятость.
   7.07.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Iva> Проблемы были в экономике.
Проблемы общества могут быть только внутри общества.

Iva> Экстенсивные методы работать могут только при увеличении ресурсво, в том числе и трудресурсов.
Iva> А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические, а не социалистические.

Гы. Ты считаешь Кейнса социалистом? Вахаха...
А полная занятость как раз следствие демографического кризиса. Я же писал, работать было некому, посему появился дефицит раб. силы, аналогичный дефициту айтишников в конце 80-х. И симптомы и результаты были одинаковые.
А вот отвал бебибумеров в штатах еще аукнется в недалеком будущем.
   17.017.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Iva> А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические
Перенос производств в тот же Китай, где дешевая рабочая сила - очень интенсивный метод :)
   23.0.1271.6423.0.1271.64
14.02.2013 13:49, Fakir: +1: Iva> А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические

"Перенос производств в тот же Китай, где дешевая рабочая сила - очень интенсивный метод"
:lol:

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Jerard> Проблемы общества могут быть только внутри общества.

Все гораздо хуже.
И у общества свои проблемы и у экономики свои.

Jerard> Гы. Ты считаешь Кейнса социалистом? Вахаха...

1. в некотром роде - да.
2. полной занятости ни он ни его последователи не добивались, более того, считали, что падение безработицы ниже опередленного уровня свидетельствует о нехватке рабочей силы, либо вообще, либо в данной специальности. Что тоже очень плохо для экономики.

Так что у Кейнса все по другому, чем в СССР :)

Инфляциия должна быить не ниже х, безработица не ниже у.
Высокие уровни - тоже плохо.

Jerard> А полная занятость как раз следствие демографического кризиса.

Нет. Она следствие совесткой системы управления и оплаты труда.
Стоило ввести щекинский метод оплаты труда и чудо! на отдельном предприятии перестали требоваться новые работники.

Jerard> А вот отвал бебибумеров в штатах еще аукнется в недалеком будущем.

Он уже аукнулся - одна из причин нынешнего кризиса.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2012 в 17:28

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические
yacc> Перенос производств в тот же Китай, где дешевая рабочая сила - очень интенсивный метод :)

Перенос трудозатратных производств - да, экстенсивный. Но наше советское управление среднеазиатов работать не могло заставить.
Поэтому проблема усугублалась "неправильным" расположением новой рабочей силы и ее плохой квалификацией. Один азиат-кавказец не мог заменить одного выбывающего славянина.

Для организации труда азиатов нужны жеские методы - либо рабовладельческие - но они не проходят при некторой сложности техники, либо жесткие капиталистические с "надсмоторщиками" не из местных и-или жесточайшей ОТК на входе у клиентов.
Никаких сентиментов - сделал брак - голдаещь.

В общем смотриете на тоговвый баланс США и долю внешней торговли в ВВП и будет вам счастье и понимание.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Iva> Перенос трудозатратных производств - да, экстенсивный.
В каком смысле трудозатратных ? Туда перетаскивается то, что высокой квалификации не требует, но без человека вообще при этом не обойтись - поэтому выгоднее их размещать там, где рабочая сила - дешевле, тем самым удешевляя конечный продукт и увеличивая рынок сбыта. Можно айфоны и в США делать - только стоимость будет другая :)
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Владимир Малюх #28.11.2012 11:24  @Jerard#28.11.2012 04:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Jerard> Глупости. Главная проблема послевоенного СССР была НЕ в экономике или политике, а в демографии. Как раз на конец 60-х начало 70-х пришлась "яма" военного периода.

Можно подумать, что аналогичной ямы в ФРГ не было.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> Перенос трудозатратных производств - да, экстенсивный.
yacc> В каком смысле трудозатратных ? Туда перетаскивается то, что высокой квалификации не требует, но без человека вообще при этом не обойтись - поэтому выгоднее их размещать там, где рабочая сила - дешевле,

Трудозатратных - те, кторые требуют большого количества часов работы не очень квалифицированой рабочей силы. И кторую нельзя заменить более квалифицированной.

Т.е. в изделии большая доля цены приходится на ручной(или неквалифицированный) труд.

При этом надо отметить, что большая часть низкоквалифицированного трудозатратных "производств" не может быть выведена из США в принципе.
Строительсво, сельскохозяйственные рабочие, уборка и т.д.
   7.07.0
RU Jerard #28.11.2012 12:48  @Владимир Малюх#28.11.2012 11:24
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Можно подумать, что аналогичной ямы в ФРГ не было.

Нет, конечно. Во-первых подростков стали призывать только в 1945. Во-вторых РККА слишком мягко с ними обошлась. Бабьего-Яра не было... И прочих... прелестей Die Noue Ordnung.
   17.017.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Kuznets> Бред Сивой Кобылы - И уверенность в завтрашнем дне.

Должен отметить Кузнец дал ссылку на очень классную книжку - СССР как живой.

Игорь Маркович Ефимов Без буржуев
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://.../b/256723/read
Описание реальной производственной жизни при СССР - пока первую главу читаю - как в СССР вернулся.

Всем читать обязательно, любителям СССР - конспектировать :)
   7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
Iva> Для организации труда азиатов нужны жеские методы - либо рабовладельческие - но они не проходят при некторой сложности техники, либо жесткие капиталистические с "надсмоторщиками" не из местных и-или жесточайшей ОТК на входе у клиентов.
Ну так собственно в Китае так и сделали - куча тайваньских, японских и т.п. специалистов-супервайзеров лет 10-15 стояла над китайцами, приучая их работать так, как надо, а не так, как работается.Что, говорят, было весьма непросто - в социалистическом Китае на производстве уравниловка была еще похлеще нашей... Стояли над ними до тех пор, пока наконец не появились специалисты из местных... Да и то, их навыков не всегда хватает, судя по китайскому товару...
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Iva> Описание реальной производственной жизни при СССР - пока первую главу читаю - как в СССР вернулся.
Читаю. Принципиальных отличий от производственной жизни сегодняшнего дня не наблюдаю. А СССРа уж двадцать лет как нет.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Mishka> Сколько платили за норму?

Начало 90-х, порядок цен непомню.

Распечатка за сезон на старой квартире гдето занычена.
   23.0.1271.9123.0.1271.91
1 29 30 31 32 33 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru