Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

ED> То есть?!
ED> Идею хрущёвок с Запада и взяли. И проекты оттуда же содрали.
Идею, но не массовое строительство. Те же самые хрущевски окна по другому называют финскими - смотайтесь в финляндию, да посмотрите вживую. Там дома типа наших хрущевок - вполне себе есть

Iva> у них не было такого периода - 50 лет забивания на жилищное строительство.
У нас - тоже Просто это не было массовым строительством

Iva>Дешевое строительство у них есть и массовое аля хрущевки у них тоже было. Только это какие нибудь 20-30-е годы в США и конец 19 века в Англии.
Не был я в Англии, но скажу что в Швеции дома начала века 20 там впечатляют Стокгольм - очень красивый город.

Iva> И не надо про военную разруху - ГДР можно вспомнить, даже не ФРГ.
Ну я в Устюге был - его война точно не коснулась в виде бомбежек

yacc>> Правда глупо строили?
Iva> Во многом да. Даже в том фильме отмечено - что звуко и теплоизоляция оставляли желать лучшего.
Пролетарий проживет и в бараке если денег или опыта, что ты настолько значим, нет.
Это не ирония - так было при Сталине.

yacc> Пролетарий проживет и в бараке если денег или опыта, что ты настолько значим, нет.
yacc> Это не ирония - так было при Сталине.

Вспоминается фраза моего научного руководителя в 70-х - "великое благо всего мира, что в России произошла революция - там перестали относиться к населению, как к скоту. А великое наше благо, что революция не победила во всем мире - иначе мы жилибы еще хуже, а нас кормили бы сравнениями с 1917 годом."

Я про то же - необходимость такого жилья, как Хрущевки и вызвалась 50 летним отношением к населению, как к рабочему скоту. И в бараках проживете, не баре.
Дети этих не бар и сокрушили СССР.

yacc>хрущевски окна по другому называют финскими

Первый раз слышу. Окна как окна.

yacc>смотайтесь в финляндию

А при чём тут чухонцы? Идею вроде во Франции свистнули. В Новосибирсе и итальянский проект строили, дык хрущёвка по сравнению - хоромы.

Iva> Я про то же - необходимость такого жилья, как Хрущевки и вызвалась 50 летним отношением к населению, как к рабочему скоту. И в бараках проживете, не баре.
А вы посмотрите что было во времена РИ У меня история индустриального города - просто под глазами - это Питер. А далее смотайтесь в деревню и посмотрите как жили и живут там

ED> Первый раз слышу. Окна как окна.
У меня как раз хрущевка, рама второго стекла размыкается/замыкается одним замком, который ее и закрывает - это и есть финские окна. Если две рамы на щеколдах - то это не они.

ED> В Новосибирсе и итальянский проект строили, дык хрущёвка по сравнению - хоромы.
Не был, не знаю - смотаюсь сам увижу. В след году собираюсь в Нск

yacc> А вы посмотрите что было во времена РИ

Об этом говорил еще мой научный руководитель
Поэтому я предпочитаю сравнивать северных и южных корейцев, ГДР и ФРГ.

yacc> У меня история индустриального города - просто под глазами - это Питер. А далее смотайтесь в деревню и посмотрите как жили и живут там

Я и в советское время был в деревнях и сейчас бываю. Государство в СССР стянуло все ресурсы на себя и само решало кому и чего надо. Там где "советской власти не было" - В Прибалтике, а еще более в Закавказье - там по свободнее было, личное строительство не ограничивали.
Сестра моей бабушки до смерти в 1979 жила в избе, крытой соломой, с глиняным полом - Курская обл.

Если в 60-е еще верилось, что когда-то каждая семья будет иметь отдельную квартиру - то в 80-е - уже нет.

yacc>рама второго стекла размыкается...

По описанию нифига не понял. Кинь картинку или фотку - интересно же.

А по теме - это не "общехрущёвски" окна. Лишь один из вариантов.

yacc> Не был, не знаю - смотаюсь сам увижу.

Без наводки не найдёшь.

yacc>> Такая вещь как хрущевки на западе также не прокатит
ED> То есть?!
ED> Идею хрущёвок с Запада и взяли. И проекты оттуда же содрали.

Есть мнения или слухи что "хрущевки" это вообще проект фашистов для постройки бысторого и дешевого жилья на покаренных территориях.

tarez> Есть мнения или слухи что "хрущевки" это вообще проект фашистов для постройки бысторого и дешевого жилья на покаренных территориях.

ээээ... для кого жилья? )))

ED> По описанию нифига не понял. Кинь картинку или фотку - интересно же.
Искать надо - завтра. Суть в том, что одна створка запирается двумя равноценными замками. Замок сжимает внешнюю и внутреннюю части и он же запирает. В противоположность на классическом окне части независимы - внешняя часть закрывается отдельно на две щеколды и внутренняя так же - у них нет единого замка.

ED> Без наводки не найдёшь.
Подсказывай

у меня вот такие рамы
правда пятиэтажка панельная.

tarez> у меня вот такие рамы
tarez> правда пятиэтажка панельная.

у меня такие же были в кирпичной 1965 года постройки. Жил до 1975 года.
Что бы помыть - надо было болты выкрутить.

Iva> Вот так
Бывает самоограничение. Вот мне периодически предлагали (чуствую, что опять подкатят скоро) некоторые манагерские позиции. И каждый раз отказываютсь. Бо знаю, что не моё и не потяну.

Iva>> Вот так
Mishka> Бывает самоограничение. Вот мне периодически предлагали (чуствую, что опять подкатят скоро) некоторые манагерские позиции. И каждый раз отказываютсь. Бо знаю, что не моё и не потяну.

У него это тоже есть

В общем - рекомендую

yacc> Посмотрите в московской области дома для инженеров сталинского периода, например в Дубне Сильно разнятся с типовым жильем.

Да, метания - эти инженеры хорошие, эти плохие - у советской власти были всегда. Ядерщики все вообще были привилегированным сословием. Они доказали свою полезность родив ядерную бомбы, а дальше успешно разводили государство - через 10-15 лет родим термояд. Сейчас не получилось, но в следующие 10-15 обязательно Но это не отменяет проблемы с воспроизводством инженеров в СССР. ИТР плодились, а инженеры гораздо хуже и чем дальше - тем хужее.

Почитайте письмо Капицы Сталину - о мотивах и стимулах инженеров на производстве и почему им не нужно внедрение новой продукции в производство. ЕМПНИ первая половина 30-х. В 70-е эта проблема не сходила со страниц советской прессы.

Iva>> Вы Паркинсона плохо читали
ED> Да-да. И я тоже. У нас только один дартаньян, как обычно.

Мне было проще. Паркинсон был очень популярной книгой среди моих научных отцов. Неоднократно цитировался и на него ссылались.

Самое потрясающее предсказание, базируясь на нем выдал мой научный шеф в 1987-89 году.

Ехали мы по Ленинскому и проезжали строящееся здание Президиума АН СССР на Гагарина. Он и говорит - "боюсь, что его достроят"
- ???
- "Вы же читали Паркинсона - организация переехавшая в новое здание перестает приносить пользу и теряет всякое влияние в окружающем мире"

Когда я это вспоминаю, мне вспоминается следствие из законов Мерфи - "действительность превосходит не наши ожидания, она превосходит то, что мы помыслить не могли".

Вот так СССР был жив, никто не думал, что он рухнет, а АН СССР был уже вынесен приговор.

ЗЫ. При чем вы должны понимать, что согласно Паркинсону замена вывески с АН СССР на АН РФ - ничего изменить не могла. Автор высказывания позже был избран член-корром.

Iva> в такой форме, как у нас не прокатит - у них не было такого периода - 50 лет забивания на жилищное строительство.

Всё же откуда такой вывод ?

Iva> Мне было проще.

Ты действительно полагаешь, что другие Паркинсона не читали?!

Ну и самомнение...

Luchnik> Всё же откуда такой вывод ?

По результатам к 1953. По наличному жилфонду позже.
Я приводил пример Гусева - с которого это мной было осознано.
В принципе можно посмотреть

tarez> у меня вот такие рамы
Это они и есть - этот замок связывает две половины что окно открывается как цельное, но повернув его на 180 можно створки расцепить чтобы помыть внутри.

Iva> В принципе можно посмотреть
А что там смотреть? Что на каждом шаге упоминается что власть держалась за власть?

Iva> Да, метания - эти инженеры хорошие, эти плохие - у советской власти были всегда.
Ну плохие инженеры и на западе есть - получают просто они меньше

Iva>Ядерщики все вообще были привилегированным сословием.
Советую посмотреть фильм про катастрофу в Windscale ( Англия ), правда, на английском На английских ядерщиков

Iva> Но это не отменяет проблемы с воспроизводством инженеров в СССР. ИТР плодились, а инженеры гораздо хуже и чем дальше - тем хужее.
Это началось с Хрущева, когда инженеров поставили "на поток".

yacc> Ну плохие инженеры и на западе есть - получают просто они меньше

Это принципиальный момент. А у нас поровну.
Отдельные исключения - получение наград от начальства, по отдельным важным тематикам - не в счет. Они локально действкуют и по времени и по месту. А надо на всех и сразу.

yacc> Это началось с Хрущева, когда инженеров поставили "на поток".

Началось это гораздо раньше. В 20-х и 30-х. Инженеров (с большой буквы) стали сажать и расстреливать, а ИТР плодить. Пока "недобитков" хватало - они как то спасали ситуацию. И в части подготовки новых - тоже. А как недобитки размылись массой - так результат стал на лицо.

Iva> Это принципиальный момент. А у нас поровну.
Нет. Тот же стаж и премиальные, предоставляемая квартира - шли в расчет.
Только проблемки были, разумеется - формально бы турнуть из жилья, да трудновато получится. А на западе - легко - просто не продлить хороший контракт с соответствующей оплатой ( а они как правило срочные - удобный способ просто не продлить для тех, кто не очень работает ) - и домовладелец сам нерадивого инженера из более пафосного дома выгонит при помощи полиции. Оплата аренды - святое. Но на западе государство и не обязуется тебя жилье предоставлять и от нервных заболеваний типа страха потерять работу лечить и профилактировать от этого - сам за себя и отвечаешь.

Iva> Началось это гораздо раньше. В 20-х и 30-х. Инженеров (с большой буквы) стали сажать и расстреливать, а ИТР плодить.
Нет. В 20-30 квалифицированных кадров не хватало - в РИ на этот случай просто заказывали на западе. А вот с Хрущева это уже превратилось в прививании образованности населению, тогда начали толком без проверки в инженеров записывать. При Сталине-то тоже могли записать, но за халатность ( особенно с потерей мат.имущества и травмам ) - посадить вплоть до расстрела. Больше получаешь - больше ответственность. При Хрущеве такого ограничителя для желающих попасть в инженеры уже не было.