/250px-Nuclear_plant_at_Grafenrheinfeld.jpg){kind=spacer}
alex_ii
инфо
инструменты
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/250px-Nuclear_plant_at_Grafenrheinfeld.jpg)
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х
с блоговТеги:
alex_ii>> Шарашка в Печорлаге? Да ну на...
yacc> Было, было... 47-50 год
Чем занималась - то? Там от роду ничего серьезного кроме нефтянки не было, какие шарашки?
yacc> Было, было... 47-50 год
Чем занималась - то? Там от роду ничего серьезного кроме нефтянки не было, какие шарашки?
alex_ii> Чем занималась - то? Там от роду ничего серьезного кроме нефтянки не было, какие шарашки?
А с чего ты решил что "шарашки" занимались нефтянкой? Печорлаг вообще мосты строил...
А с чего ты решил что "шарашки" занимались нефтянкой? Печорлаг вообще мосты строил...
yacc> А с чего ты решил что "шарашки" занимались нефтянкой? Печорлаг вообще мосты строил...
Печорлаг - он много чем занимался, вообще-то... Ну и мост строил - я так понимаю, через Печору, других там поблизости нету... Разве что дальше. в сторону Инты-Воркуты...
Нефтянкой, в том числе и в Печоре занимался Ухтинский нефтяной комбинат НКВД (потом МВД), вот у них много геологов из зэков было. Почти все, ЕМНИП. И весьма приличные геологи...
Печорлаг - он много чем занимался, вообще-то... Ну и мост строил - я так понимаю, через Печору, других там поблизости нету... Разве что дальше. в сторону Инты-Воркуты...
Нефтянкой, в том числе и в Печоре занимался Ухтинский нефтяной комбинат НКВД (потом МВД), вот у них много геологов из зэков было. Почти все, ЕМНИП. И весьма приличные геологи...
alex_ii> Почти все, ЕМНИП. И весьма приличные геологи...
не все были геологи
не все были геологи
alex_ii> Ну и мост строил - я так понимаю, через Печору, других там поблизости нету... Разве что дальше. в сторону Инты-Воркуты...
И вот там работал только дальний этап - только уголовники со стажем.
И вот там работал только дальний этап - только уголовники со стажем.
yacc> подчеркни плиз здесь слово "душа" либо отказывайся от своего наезда!
Смотрим изначальное твое высказывание:
Т.е. "сознание" (которое вполне себе манифестация материальных процессов) перечисляется наравне с душой (которая суть придумка церковников). Так что попытка вывернутся учтена, но признана неудовлетворительной.
Но в общем и целом — "душа" неинтересна, бо это метафизическое понятие, а вот "сознание" это вполе себе материальная штука, которой занимается наука. Да, про сознание нету в учебнике по физике за девятый класс, и что с того.
Все, консенсус?
Смотрим изначальное твое высказывание:
yacc> Покажи мне учебник физики, где есть такой раздел "сознание" или "душа" если такой умный Желательно уровня Ландау-Лившица.
Т.е. "сознание" (которое вполне себе манифестация материальных процессов) перечисляется наравне с душой (которая суть придумка церковников). Так что попытка вывернутся учтена, но признана неудовлетворительной.
Но в общем и целом — "душа" неинтересна, бо это метафизическое понятие, а вот "сознание" это вполе себе материальная штука, которой занимается наука. Да, про сознание нету в учебнике по физике за девятый класс, и что с того.
Все, консенсус?
Kuznets> а если сложить выпуск бытовых моделей одного фирменного ряда с 63 по 90 год?
Это и есть сложение Только у нас можно выпускать одно и то же десятилетиями. На конкурентном рынке это не прокатывает -какой-нибудь паразит все время норовит выпустить что-то лучшее 
Это и есть сложение
Только у нас можно выпускать одно и то же десятилетиями. На конкурентном рынке это не прокатывает -какой-нибудь паразит все время норовит выпустить что-то лучшее
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva>> Посмотрел, подумал, но не очень понимаю - к чему.
yacc> Подсказываю, посмотри на проекты домов, что предлагали перед Хрущевым, и на то, что выбрал он, после чего началось явное снижение роли архитекторов. И ты еще удивляешься, что не делали изделий для UMC? А с кого началось массовое внедрение инженерного образования в массы и снижения з/п инженера?
На счет хрущевок - их необходимо было строить. Как всегда при СССР начальственное мнение приводило к определенным идиотизмам - но это неизбежно при СССР.
Помню свои впечатления от посещения города Гусева в Ивановской обл.(1975?) - каменные постройки или дореволюционные или хрущевки. На немцев не спишешь. И пятьдесят лет без серьезного строительства - на лицо.
Что же до инженеров - они стали не нужны советской системе - правильнее сказать они ей были нужны, но качественные оценки ей были невозможны "ан масс", поэтому она в очередной раз попыталась заменить качество количеством, веря в диалектику, что рано или поздно количество выдаст новое качество.
А вот фиг. За качество надо целенаправленно и серьезно бороться. Само по себе оно не возникает.
yacc> Подсказываю, посмотри на проекты домов, что предлагали перед Хрущевым, и на то, что выбрал он, после чего началось явное снижение роли архитекторов. И ты еще удивляешься, что не делали изделий для UMC? А с кого началось массовое внедрение инженерного образования в массы и снижения з/п инженера?
На счет хрущевок - их необходимо было строить. Как всегда при СССР начальственное мнение приводило к определенным идиотизмам - но это неизбежно при СССР.
Помню свои впечатления от посещения города Гусева в Ивановской обл.(1975?) - каменные постройки или дореволюционные или хрущевки. На немцев не спишешь. И пятьдесят лет без серьезного строительства - на лицо.
Что же до инженеров - они стали не нужны советской системе - правильнее сказать они ей были нужны, но качественные оценки ей были невозможны "ан масс", поэтому она в очередной раз попыталась заменить качество количеством, веря в диалектику, что рано или поздно количество выдаст новое качество.
А вот фиг. За качество надо целенаправленно и серьезно бороться. Само по себе оно не возникает.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
В.М.> Это и есть сложение Только у нас можно выпускать одно и то же десятилетиями. На конкурентном рынке это не прокатывает -какой-нибудь паразит все время норовит выпустить что-то лучшее
Именно таки образом лидер автомобилестроения Г.Форд просрал свое лидерство. 20 лет выпускал одну и ту же модель и одного (черного) цвета.
И таким же образом СССР десятилетиями подготовил свою промышленность к уничтожению в 90е.
Только у нас можно выпускать одно и то же десятилетиями. На конкурентном рынке это не прокатывает -какой-нибудь паразит все время норовит выпустить что-то лучшее Именно таки образом лидер автомобилестроения Г.Форд просрал свое лидерство. 20 лет выпускал одну и ту же модель и одного (черного) цвета.
И таким же образом СССР десятилетиями подготовил свою промышленность к уничтожению в 90е.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
yacc> У меня дед жены в Печорлаге работал и рядом с ними такая "шарашка" была, кому я поверю больше, ему или Виницкому, которого в те времена просто не было?
Но это мягко говоря необычная экстраполяция. Если один работал, то значит все ?
Более того, примеры Королева и Туполева тоже не доказывают, что все работали в шарашках. Эти примеры доказывают только то, что у работавшего в шарашках было гораздо больше шансов выжить, чем у попавших в обычный лагерь. Поэтому у вас была возможность поговорить с дедом жены, так как он работал в шарашке.
yacc> Сажать в Сталинские времена означало отправить в "шарашку" - где никакой возможности накопить оные ценности возможности не предоставлялось.
Для опровержения этого достаточно найти несколько фамилий инженеров отсидевших или умерших в обычных лагерях или просто расстрелянных. Думаю, вы без труда найдете десяток фамилий.
Но это мягко говоря необычная экстраполяция. Если один работал, то значит все ?
Более того, примеры Королева и Туполева тоже не доказывают, что все работали в шарашках. Эти примеры доказывают только то, что у работавшего в шарашках было гораздо больше шансов выжить, чем у попавших в обычный лагерь. Поэтому у вас была возможность поговорить с дедом жены, так как он работал в шарашке.
yacc> Сажать в Сталинские времена означало отправить в "шарашку" - где никакой возможности накопить оные ценности возможности не предоставлялось.
Для опровержения этого достаточно найти несколько фамилий инженеров отсидевших или умерших в обычных лагерях или просто расстрелянных. Думаю, вы без труда найдете десяток фамилий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 17.11.2012 в 10:23
yacc> Он вообще собирался строить бесклассовое общество
Читая Паркинсона я обратил внимание на то, что он понимал, что классовое общество (общество с непроходимыми социальными барьерами) в целом более эффективно, чем такое же без них. В первом умелые люди не могут повышаться выше определенного барьера и поэтому не могут достигнуть уровня своей некомпетентности. А вся полезная работа в системе осуществляется именно людьми, еще не достигшими своего уровня некомпетентности. И таких людей в обществе, разделенном барьерами больше, чем в неразделенном.
Вот так
Читая Паркинсона я обратил внимание на то, что он понимал, что классовое общество (общество с непроходимыми социальными барьерами) в целом более эффективно, чем такое же без них. В первом умелые люди не могут повышаться выше определенного барьера и поэтому не могут достигнуть уровня своей некомпетентности. А вся полезная работа в системе осуществляется именно людьми, еще не достигшими своего уровня некомпетентности. И таких людей в обществе, разделенном барьерами больше, чем в неразделенном.
Вот так
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Вот так
это шутка такая
потому что:
а) невозможно пополнение более верхних слоев компетентными людьми из нижних классов и спуск на должный уровень некомпетентных, где они могли бы себя нормально проявить в несложном труде (см. сериальную судьбу наших любимых чиновников из известного кооператива)
б) самый верхний класс автоматически становится самым проблемным по компетентности, поскольку здесь легче всего проявить некомпетентность, а пополнение снизу - см. пункт а)
Т.е. рыба действительно гниет с головы при отсутствии социальной мобильности
это шутка такая
потому что:
а) невозможно пополнение более верхних слоев компетентными людьми из нижних классов и спуск на должный уровень некомпетентных, где они могли бы себя нормально проявить в несложном труде (см. сериальную судьбу наших любимых чиновников из известного кооператива)
б) самый верхний класс автоматически становится самым проблемным по компетентности, поскольку здесь легче всего проявить некомпетентность, а пополнение снизу - см. пункт а)
Т.е. рыба действительно гниет с головы при отсутствии социальной мобильности
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> это шутка такая
В каждой шутке - есть доля шутки
ahs> а) невозможно пополнение более верхних слоев компетентными людьми из нижних классов и спуск на должный уровень некомпетентных, где они могли бы себя нормально проявить в несложном труде (см. сериальную судьбу наших любимых чиновников из известного кооператива)
Вы явно Паркинсона не читали
В бюрократической системе нет такого - спуска вниз. И не может быть. Он это подробно разъясняет.
ahs> б) самый верхний класс автоматически становится самым проблемным по компетентности, поскольку здесь легче всего проявить некомпетентность, а пополнение снизу - см. пункт а)
ahs> Т.е. рыба действительно гниет с головы при отсутствии социальной мобильности
Это понятно, но бюрократическая система в любом случае гниет очень успешно и безповоротно
В каждой шутке - есть доля шутки
ahs> а) невозможно пополнение более верхних слоев компетентными людьми из нижних классов и спуск на должный уровень некомпетентных, где они могли бы себя нормально проявить в несложном труде (см. сериальную судьбу наших любимых чиновников из известного кооператива)
Вы явно Паркинсона не читали
В бюрократической системе нет такого - спуска вниз. И не может быть. Он это подробно разъясняет.
ahs> б) самый верхний класс автоматически становится самым проблемным по компетентности, поскольку здесь легче всего проявить некомпетентность, а пополнение снизу - см. пункт а)
ahs> Т.е. рыба действительно гниет с головы при отсутствии социальной мобильности
Это понятно, но бюрократическая система в любом случае гниет очень успешно и безповоротно
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Читая Паркинсона я обратил внимание на то, что он понимал, что классовое общество... в целом более эффективно
Где же у него такое написано?
Iva> вся полезная работа в системе осуществляется именно людьми, еще не достигшими своего уровня некомпетентности.
Не вся, конечно, но типа того. Только это вовсе не значит непременно, что они так работают ПО ПРИЧИНЕ недостигнутого уровня и что невозможность достижения уровня повысит "производительность труда". Байку про рак и огурцы напомнить?
Где же у него такое написано?
Iva> вся полезная работа в системе осуществляется именно людьми, еще не достигшими своего уровня некомпетентности.
Не вся, конечно, но типа того. Только это вовсе не значит непременно, что они так работают ПО ПРИЧИНЕ недостигнутого уровня и что невозможность достижения уровня повысит "производительность труда". Байку про рак и огурцы напомнить?
ED> Где же у него такое написано?
Есть абзац. Но пальцем не ткну, так как давно его читал.
Я как раз отметил тогда, что такую крамольную мысль он высказал, но походя и не акцентрируя на ней внимание.
И научная честность и не стать антидемократом
ED> Не вся, конечно, но типа того. Только это вовсе не значит непременно, что они так работают ПО ПРИЧИНЕ недостигнутого уровня и что невозможность достижения уровня повысит "производительность труда".
Вы Паркинсона плохо читали
Они не только рабатют (работают-потеют и бумажки плодят - все) они еще и полезный выход от своих усилий имеют. Именно, как еще не достигшие уровня своей некомпетентности.
Т.е вопрос не в производительности труда, а в полезности и разумности его результатов. Высокая производительность бесполезного труда ничего полезного обществу не добавляет.
Есть абзац. Но пальцем не ткну, так как давно его читал.
Я как раз отметил тогда, что такую крамольную мысль он высказал, но походя и не акцентрируя на ней внимание.
И научная честность и не стать антидемократом
ED> Не вся, конечно, но типа того. Только это вовсе не значит непременно, что они так работают ПО ПРИЧИНЕ недостигнутого уровня и что невозможность достижения уровня повысит "производительность труда".
Вы Паркинсона плохо читали
Они не только рабатют (работают-потеют и бумажки плодят - все) они еще и полезный выход от своих усилий имеют. Именно, как еще не достигшие уровня своей некомпетентности.
Т.е вопрос не в производительности труда, а в полезности и разумности его результатов. Высокая производительность бесполезного труда ничего полезного обществу не добавляет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 17.11.2012 в 11:56
14.02.2013 13:15, Fakir: +1: "Высокая производительность бесполезного труда ничего полезного обществу не добавляет." :F
Iva> Вы Паркинсона плохо читали
Да-да. И я тоже. У нас только один дартаньян, как обычно.
ED>повысит "производительность труда".
Iva> Т.е вопрос не в производительности труда, а в полезности и разумности его результатов.
И он ещё пеняет неумением читать!
Я кавычки для чего ставил?
Да-да. И я тоже. У нас только один дартаньян, как обычно.
ED>повысит "производительность труда".
Iva> Т.е вопрос не в производительности труда, а в полезности и разумности его результатов.
И он ещё пеняет неумением читать!
Я кавычки для чего ставил?
yacc> Значит просто одну вещь - почему я должен верить именно Виницкому?
потому что он старше, умнее и опытнее )))
потому что он старше, умнее и опытнее )))
russo> Да, про сознание нету в учебнике по физике за девятый класс, и что с того.
russo> Все, консенсус?
Его и не только в учебниках за девятый класс нет
Консенсус
russo> Все, консенсус?
Его и не только в учебниках за девятый класс нет
Консенсус
yacc>> Значит просто одну вещь - почему я должен верить именно Виницкому?
Kuznets> потому что он старше, умнее и опытнее )))
Деда жены? - мягко говоря это не так
Kuznets> потому что он старше, умнее и опытнее )))
Деда жены? - мягко говоря это не так
В.М.> Только у нас можно выпускать одно и то же десятилетиями. На конкурентном рынке это не прокатывает
Такая вещь как хрущевки на западе также не прокатит Правда глупо строили?
Такая вещь как хрущевки на западе также не прокатит
Правда глупо строили?
Iva> На счет хрущевок - их необходимо было строить.
Нет уж извините - конкуренция? - значит конкуренция! Нет на западе хрущевок - сам видел.
Iva> Что же до инженеров - они стали не нужны советской системе - правильнее сказать они ей были нужны, но качественные оценки ей были невозможны "ан масс", поэтому она в очередной раз попыталась заменить качество количеством
Посмотрите в московской области дома для инженеров сталинского периода, например в Дубне Сильно разнятся с типовым жильем.
Нет уж извините - конкуренция? - значит конкуренция! Нет на западе хрущевок - сам видел.
Iva> Что же до инженеров - они стали не нужны советской системе - правильнее сказать они ей были нужны, но качественные оценки ей были невозможны "ан масс", поэтому она в очередной раз попыталась заменить качество количеством
Посмотрите в московской области дома для инженеров сталинского периода, например в Дубне
Сильно разнятся с типовым жильем.
yacc> Такая вещь как хрущевки на западе также не прокатит
в такой форме, как у нас не прокатит - у них не было такого периода - 50 лет забивания на жилищное строительство. Дешевое строительство у них есть и массовое аля хрущевки у них тоже было. Только это какие нибудь 20-30-е годы в США и конец 19 века в Англии.
И не надо про военную разруху - ГДР можно вспомнить, даже не ФРГ.
Плюс социальное жилье - его тоже подешевле лепят, но жилые нормы на уровне хрущевок - это только голодному и измученному коммуналками советскому населению можно скормить. Тем более, что платили одни, получали другие. Не хочешь такое дармовое - получишь такое же дармовое, но лет через 5.
yacc> Правда глупо строили?
Во многом да. Даже в том фильме отмечено - что звуко и теплоизоляция оставляли желать лучшего. Но себестоимость строительства по одной бухгалтерии, а отопление по другой. Поэтому одним было интересно снижать себестоимость, а то что другие будут с этим трахаться - это нормально, в СССР всегда было так.
в такой форме, как у нас не прокатит - у них не было такого периода - 50 лет забивания на жилищное строительство. Дешевое строительство у них есть и массовое аля хрущевки у них тоже было. Только это какие нибудь 20-30-е годы в США и конец 19 века в Англии.
И не надо про военную разруху - ГДР можно вспомнить, даже не ФРГ.
Плюс социальное жилье - его тоже подешевле лепят, но жилые нормы на уровне хрущевок - это только голодному и измученному коммуналками советскому населению можно скормить. Тем более, что платили одни, получали другие. Не хочешь такое дармовое - получишь такое же дармовое, но лет через 5.
yacc> Правда глупо строили?
Во многом да. Даже в том фильме отмечено - что звуко и теплоизоляция оставляли желать лучшего. Но себестоимость строительства по одной бухгалтерии, а отопление по другой. Поэтому одним было интересно снижать себестоимость, а то что другие будут с этим трахаться - это нормально, в СССР всегда было так.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Но это мягко говоря необычная экстраполяция. Если один работал, то значит все ?
Значит это минимум не Виницкий
Iva> Поэтому у вас была возможность поговорить с дедом жены, так как он работал в шарашке.
Дед жены не работал в шарашке - он работал прорабом на мостах после техникума с дальним этапом - от 10-15 лет и выше, причем не первый срок - матерые рецидивисты. И расстреливать их в 1946, когда он туда пришел, было нельзя - был приказ - им добавляли срок, но фактически не наказывали. А вот прораб или вольнонаемный легко мог лишится жизни - хоть деду пистолет и выдали, он сразу понял что размахивая им у него высоки шансы оказаться в трупах. Шарашка у них рядом была - отдельная зона с оградой где народ ходил одетый с иголочки и с хорошим питанием.
Iva> Для опровержения этого достаточно найти несколько фамилий инженеров отсидевших или умерших в обычных лагерях или просто расстрелянных. Думаю, вы без труда найдете десяток фамилий.
Конечно. Не без этого. Система не бывает абсолютно справедливой. Не только у нас так.
Значит это минимум не Виницкий
Iva> Поэтому у вас была возможность поговорить с дедом жены, так как он работал в шарашке.
Дед жены не работал в шарашке - он работал прорабом на мостах после техникума с дальним этапом - от 10-15 лет и выше, причем не первый срок - матерые рецидивисты. И расстреливать их в 1946, когда он туда пришел, было нельзя - был приказ - им добавляли срок, но фактически не наказывали. А вот прораб или вольнонаемный легко мог лишится жизни - хоть деду пистолет и выдали, он сразу понял что размахивая им у него высоки шансы оказаться в трупах. Шарашка у них рядом была - отдельная зона с оградой где народ ходил одетый с иголочки и с хорошим питанием.
Iva> Для опровержения этого достаточно найти несколько фамилий инженеров отсидевших или умерших в обычных лагерях или просто расстрелянных. Думаю, вы без труда найдете десяток фамилий.
Конечно. Не без этого. Система не бывает абсолютно справедливой. Не только у нас так.
yacc> Такая вещь как хрущевки на западе также не прокатит
То есть?!
Идею хрущёвок с Запада и взяли. И проекты оттуда же содрали.
То есть?!
Идею хрущёвок с Запада и взяли. И проекты оттуда же содрали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva>Дешевое строительство у них есть и массовое аля хрущевки у них тоже было. Только это какие нибудь 20-30-е годы в США и конец 19 века в Англии.
Мда уж...
Источник вдохновения для хрущёвок - послевоенная Европа. Тоже бедненько жили. А строить надо было много и быстро.
Мда уж...
Источник вдохновения для хрущёвок - послевоенная Европа. Тоже бедненько жили. А строить надо было много и быстро.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
