Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Sheradenin>> Пень конечно ясен - ведь более-менее аналогичный Зенит-ТТЛ появился на 10 лет позже.
yacc> А когда на территории России была передовая отечественная бытовая техника, не подскажешь?
yacc> Может во времена Российской Империи ?

И после этого риторического вопроса тему победы в сфере материальных потребностей можно уверенно закрывать и переходить к балету.

Sheradenin> И после этого риторического вопроса тему победы в сфере материальных потребностей можно уверенно закрывать и переходить к балету.
Как ты догадался?
А если серьезно - пошукай в Российской истории и вообще никогда не увидишь, что-бы что-то такое передовое бытовое, было самими разработано, поставлено на поток, и успешно конкурировало с западным. Что в "проклятом совке" , что в современной РФ, что в РИ.

В.М.> Да на здоровье -фабрика-то была построена в Питере в 1899, ныне известная как "Красная Заря".
Давайте вспомним завод, который построили в Кирове и который выпускал Вятку-Автомат

yacc> Что в "проклятом совке" , что в современной РФ, что в РИ.

Из них только СССр претендовал, что у него самый передовой в мире и истории строй, отличающийся наивысшей общественной производительностью труда.

И что вот-вот еще чуть-чуть и у нас все будет лучше, чем у них. Догоним и перегоним.

Iva> Из них только СССр претендовал, что у него самый передовой в мире и истории строй, отличающийся наивысшей общественной производительностью труда.
Но он нигде и не говорил, что это все пойдет в первую очередь для upper middle class в виде самых передовых бытовых изделий Он вообще собирался строить бесклассовое общество

yacc> Но он нигде и не говорил, что это все пойдет в первую очередь для upper middle class в виде самых передовых бытовых изделий

Я в ходе дискуссий про СССР осознал, что именно отсутвие богатых и upper middle class - являлось самым серьезным недостатком СССР, серьезно тормозившим его развитие.

Как по причине - некому оплачивать развитие всяких бытовых изделий.
Но еще более серьещная причина - потеря мотивации для upper middle class - самой гибкой, умной и производящей силой общества. В итоге от "нормального" upper middle class в СССР остался его кривой вариант - непроизводительное чиновничество, у которого совсем другие приоритеты и способы добывания всяких вкусностей.

Производительную часть UMC СССР либо истребил, либо загнал в рамки, лишавшие его влияния на развитие общества и экономики.

Iva> Я в ходе дискуссий про СССР осознал, что именно отсутвие богатых и upper middle class - являлось самым серьезным недостатком СССР, серьезно тормозившим его развитие.
Тут где-то в теме про хрущевки кажется в Архитектурном, есть хороший фильм, посмотри если не смотрел и подумай

Iva> В итоге от "нормального" upper middle class в СССР остался его кривой вариант - непроизводительное чиновничество, у которого совсем другие приоритеты и способы добывания всяких вкусностей.

сейчас та же *опа, только вид сбоку - Путин пытается слепить UMC из госслужащих. Пример Греции и даже Жоржии-2 видимо не впечатлил.

Кот_да_Винчи> сейчас та же *опа, только вид сбоку - Путин пытается слепить UMC из госслужащих. Пример Греции и даже Жоржии-2 видимо не впечатлил.

Мне кажется, что гослужащие и без Путина слепили из себя уже не "верхний средний класс", помещиков с боярами. Благодаря трусости, жадности и пофигизму крепостных.

В.М.> С большим отрывом - Смена-8/8М выпускалась с 1963 по 1990. Тираж - более 20 млн. Самый массовый фотоаппарат в мире. Буржуины со своей конкуренцией просто не могли себе такое позвволоить.

а если сложить выпуск бытовых моделей одного фирменного ряда с 63 по 90 год?

yacc> Это вообще-то общепринятое в ней

Термин "душа" общепринят в психологии? Да ну?

Ну дай тогда определение "души", которое общепринято в психологии.

yacc> Это плиз обсуждать к философам

Хфилософы меня волнуют даже меньше чем твое понимание психологии

yacc> если по сосудам течет кровь внутри как бы живого человека "с душой" или внутри робота течет жидкость в гидросистеме - это один и тот же с точки зрения физики процесс...У робота есть душа?

Это типа такой хитрый софизм с твоей стороны? Божежмой, зачем я пытаюсь что-то обьяснить.

Впрочем нивапрос. С учетом того что ты все еще не дал мне определения "души" — я не могу ответить на твой вопрос. Однако если принять мое понимание термина "души" (т.е. нечто нематериальное и бессмертное), то существование "души" не доказано ни у роботов, ни у людей, ни у кашалотов, ни у камней.

yacc> И если электрический ток действует на мускулы или на исполнительный сельсин - это опять один и тот же процесс протекания тока

Движение электронов в металле и движение ионов в жидкости это "один и тот же процесс протекания тока"? Тем более что при активации мускулов ток кое-где даже не участвует.

Ты бы лучше вместо поиска души в психологии хоть немножко биологическую матчасть подучил.

yacc> Биофизика - это прикладная ветка

Да ты что, правда чтоле.

То есть ты уже понял что описание механизмов человеческой памяти нельзя найти в учебнике по физике для девятого класса общеобразовательной школы? Что оно описывается в более специализированных научных дисциплинах? И то хлеб.

В целом же — я результату нашей прошлой дискуссии отлично помню что ты даже не понимаешь что есть наука, и что такое научный метод. Так что когда ты мне рассказываешь что биофизика не имеет к физике отношения — тут та же фиггня что и с твоим пониманием психологии, ага.

russo> что такое айфон мне понятно, а вот что ты вкладываешь в понятие душа — нет.
yacc> я тоже этого не знаю.

Нда. Обратите внимание, граждане присяжные заседатели — клиент уже признал что он не знает что такое "душа", несмотря на то что ранее он уверенно утверждал что это общепринятый в психологии термин, и не менее уверенно указывал где можно и нельзя оную душу найти.

yacc> Тут где-то в теме про хрущевки кажется в Архитектурном, есть хороший фильм, посмотри если не смотрел и подумай

Посмотрел, подумал, но не очень понимаю - к чему.

Т.е. я опять же выскажу очень крамольную мысль - я считаю бесплатность жилья один из огромных минусов СССР - опять же приравнивающего лодыря и хорошего работника, стравливавшего людей в битве за дележ общественного пирога, а не стимулировавшего их к его росту.

Но понятны его плюсы - повышалась управляемость человека его непосредственным начальством. Привязка человека к отдельному предприятию, что было плюсом в 50-е-60-е, но стало огромным минусом (для всей страны) в дальнейшем.

D.Vinitski> Мне кажется, что гослужащие и без Путина слепили из себя уже не "верхний средний класс", помещиков с боярами. Благодаря трусости, жадности и пофигизму крепостных.

Неа. Инициатива на местах конечно имеет место быть, но то что это и централизованная политика, видно невооруженным глазом. А вот и источник финансирования благосостояния государевых людей:

кому как говорится бублик, а кому - дырка от бублика

russo> Термин "душа" общепринят в психологии? Да ну?
Читаем внимательно - термин "память" общепринят в психологии.
Специально для тебя подчеркиваю твой кусок, на который я ответил и где было сказано про психологию
"russo> Сознанием занимаются, постепенно узнаем больше и больше. С памятью скажем во многом уже разобрались. "
подчеркни плиз здесь слово "душа" либо отказывайся от своего наезда!

russo> Нда. Обратите внимание, граждане присяжные заседатели — клиент уже признал что он не знает что такое "душа", несмотря на то что ранее он уверенно утверждал что это общепринятый в психологии термин
Да никто кроме гуманитариев не знает что это такое, психологи - тоже не знают, у психологов есть память, как психологический процесс.

russo> и не менее уверенно указывал где можно и нельзя оную душу найти.
Как можно найти то, не знаю что, и чем наука не занимается?

Iva> Посмотрел, подумал, но не очень понимаю - к чему.
Подсказываю, посмотри на проекты домов, что предлагали перед Хрущевым, и на то, что выбрал он, после чего началось явное снижение роли архитекторов. И ты еще удивляешься, что не делали изделий для UMC? А с кого началось массовое внедрение инженерного образования в массы и снижения з/п инженера?

yacc> снижения з/п инженера?

Это после войны пошло. Есть такое мнение что довоенные инженера, получая в разы больше чем рабочие, часто были объектом лютой зависти - ну почти как буржуи. В результате доносы и заявки о антисоветчине - а реагировать то надо, органы ж не могут оставить сигнал без внимания, если под сукно заявку спрятать то спрятавший сам может пойти под статью за укрывательство "польского шпиона"... Но если инженеров сажать то будет без них плохо - потому в итоге им ЗП снизили и поводов для пролетарской зависти стало гораздо меньше.

Sheradenin> Это после войны пошло.
До Хрущева з/п инженера всегда была выше чем з/п рабочего, но и драли их сильнее...

Sheradenin>Есть такое мнение что довоенные инженера, получая в разы больше чем рабочие, часто были объектом лютой зависти - ну почти как буржуи.
Был такой факт, что инженеры, допущенные к разного рода управлению, столкнувшись с доступу к разным материальными ценностями, и вели себя как буржуи - накапливая оные на черные дни

Sheradenin> Но если инженеров сажать то будет без них плохо - потому в итоге им ЗП снизили и поводов для пролетарской зависти стало гораздо меньше.
Сажать в Сталинские времена означало отправить в "шарашку" - где никакой возможности накопить оные ценности возможности не предоставлялось. И если инженер там переставал быть инженером, то делался вывод, что в инженеры он пошел, чтобы иметь больше возможностей ( по накапливанию ценностей ), т.е. карьерист, а вовсе не потому, что он более умный и способный скажем по сравнению с технарями.

yacc> Сажать в Сталинские времена означало отправить в "шарашку" -

Бред сивой кобылы.

yacc>> Сажать в Сталинские времена означало отправить в "шарашку" -
D.Vinitski> Бред сивой кобылы.
У меня дед жены в Печорлаге работал и рядом с ними такая "шарашка" была, кому я поверю больше, ему или Виницкому, которого в те времена просто не было?

Значит, надо верить что все инженеры сидели в шарашках? Может, вы ещё верите что каждая советская семья имела отдельную квартиру?

D.Vinitski> Значит, надо верить что все инженеры сидели в шарашках?
Значит просто одну вещь - почему я должен верить именно Виницкому?

Если Виницкий сказал, что Волга впадает в Каспийское море, это будет причина для сомнения?

D.Vinitski> Если Виницкий сказал, что Волга впадает в Каспийское море, это будет причина для сомнения?
А мало ли что может сказать Виницкий

yacc> У меня дед жены в Печорлаге работал и рядом с ними такая "шарашка" была, кому я поверю больше, ему или Виницкому, которого в те времена просто не было?
Шарашка в Печорлаге? Да ну на... Скорее всего это была экспедиция нефтеразведочная от Ухтинского нефтяного комбината - было в МВД такое дивное нефтедобывающее предприятие года до пятьдесят-какого то... Так вроде не должно - Печорская экспедиция в 50х базировалась не в Печоре, а в Лемью, мне деды рассказывали, что успели в конце сороковых - начале 50х в ней посидеть поработать... В конце 80х они еще работали (хотя и пенсионерами уже были...)

alex_ii> Шарашка в Печорлаге? Да ну на...
Было, было... 47-50 год