Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Luchnik>> Минут 10-15.
Mishka> 10 минут с обмоем вымени, массажем и ведро молока (а то и два)? Не верю.

Правильно не верищь. Не знаю как там на ферме, а подить домашнюю корову на практике полчаса где-то занимет. Даже представив, что на казенную все ускоренно делается - ну 20 минут.

Mishka> А силикона тогда у нас для этого дела не использовали (а где-то использовали? Я про 70-е).

Могли и использовать. Впервые жидкий силикон получе в 1961-м, уже в 1962-м появились первые силиконовые имплантаты груди. Так что к 70-м запросто могли и внедрить в доильные технологии.

yacc> Т.е. к твоим условиям надо добавить - здоровый пацан, запросто проходящий ВЛЭК, не подпадающий под ограничения по массе/росту/возрасту и т.п. в месте, где есть аэроклуб.

Бывало еще проще - места кончились. Мой приятель по моделке так пролетел -ну нету больше мест и все тут. А уж после армии (вернее флота) ему уже расхотелось, он яхтами заболел. Болеет до сих пор

Mishka> Конечно, если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. Я жил возле винно-водочного. 10 лет. И открывался он в 7 утра. И очередь там всегда была более 100 человек из работяг. Каждое утро. И это не единственный такой в Тирасполе. А, когда вино в бочках и на розлив продавали в 70-х — догадайся, кто же пил весь день? Неужели дети? Взрослые-то должны были быть на работе.

у нас в ящике строительство объекта ГО (конец 80х), на которое нас тоже гоняли "в помощь" выглядело так: работяги приходят, с утра чето делают. Обед. На стол ставится банка винища и шайба (были такие консервные банки гигантского размера - сантиметров 40 в диаметре, не меньше) с килькой. Все, работа на сегодня закончена.

В.М.> Бывало еще проще - места кончились.
Сейчас на бюджетные отделения - тоже самое - очередь. Можно без очереди, но готовь выложить круглую сумму ( сколько там у нас полетный час? - думаю $150-200 при требуемых 42 на PPL ).
Разумеется лучше
Вот и схлопывается этот вид спорта - оплатить могут богатые, а молодежь особо не идет - нет у нее денег. А средним больше покатушки интересны, ну как каруселька - получить ощущения, а не систематические занятия, чтобы поддерживать направление - они просто оплатить не смогут. Сделай же дотацию, чтобы скажем только четверть полетного часа оплачивал человек - и запросто места закончатся.

yacc> Обсуждаемый тут пример - фотоаппараты.
Кстати в тему


From 1986, the company became the distributor of the Russian-made Zenit reflex cameras which provided an even cheaper entry point to 35mm SLR photography than the Prakticas ($139!).

... помнится когда Кэнон выпустил 300D - бюджетную DSLR - это был прорыв - он сразу себе кусок рынка отхватил.

yacc> Вот и схлопывается этот вид спорта - оплатить могут богатые, а молодежь особо не идет - нет у нее денег.

Вообще-то вождение самолёта - или профессия, или развлечение.
Если профессия - лётчик получает за это деньги.
Если развлечение - как и за всякие развлечения надо платить.

В.Т.> Если развлечение - как и за всякие развлечения надо платить.
Всегда есть люди которые совмещают приятное с полезным. Летчики, даже работающие - одни из них.

В.Т.>> Если развлечение - как и за всякие развлечения надо платить.
yacc> Всегда есть люди которые совмещают приятное с полезным. Летчики, даже работающие - одни из них.

Так давайте им не будем платить - а то как-то несправедливо что им за удовольствие еще и платят.

Sheradenin> Так давайте им не будем платить - а то как-то несправедливо что им за удовольствие еще и платят.
Малюху тоже не платить? Это же для него хобби - спросите сами

yacc> Малюху тоже не платить? Это же для него хобби - спросите сами

С малюха ещё взыскать надо И вообще-в шарашку-нехай трудиться

yacc> Малюху тоже не платить? Это же для него хобби - спросите сами

Само собой, какие тут сомнения! В то время как сотни тысяч граждан не могут найти себе работу он занимает такое престижное место из удовольствия и еще и деньги за это берет.

Мне кажется, что некоторая часть граждан извлекает удовольствие от невозможности устроиться на работу!

Sheradenin> В то время как сотни тысяч граждан не могут найти себе работу он занимает такое престижное место из удовольствия и еще и деньги за это берет.

Пусть сотни тысяч наберут мою квалификацию - я подвинусь, фигли Но нас (сапристов) исчезающе мало...

В.М.> Пусть сотни тысяч наберут мою квалификацию - я подвинусь, фигли Но нас (сапристов) исчезающе мало...
Развели буржуи антинародную элиту! Дааа, а вот при советской власти.... каждая кухарка могла пойти в сапристы, летчики и космонавты, чуть выше это уверенно доказывали.

Sheradenin> Дааа, а вот при советской власти.... каждая кухарка могла пойти в сапристы, летчики и космонавты, чуть выше это уверенно доказывали.

Че-то в саписты особо не пошли

Sheradenin>> Дааа, а вот при советской власти.... каждая кухарка могла пойти в сапристы, летчики и космонавты, чуть выше это уверенно доказывали.
В.М.> Че-то в саписты особо не пошли
Да может и пошли - но не вышли. И много куда еще так же. А вот в руководители - да, понабежало, и не только кухарок...

alex_ii> А вот в руководители - да, понабежало, и не только кухарок...

Даже интересно стало, есть ли среди депутатов бывшие повара? Очень уж я эту профессию уважаю, наряду с докторами, пожалуй.

В.М.> Даже интересно стало, есть ли среди депутатов бывшие повара? Очень уж я эту профессию уважаю, наряду с докторами, пожалуй.

Гугл нашел только такое

Mishka> С может это тебе надо согласовать позицию с Iva? При промышленных вариантах молочных ферм 3-4 года норма. Но это, если коровка даёт 5,000 и более. Оптимизация такая. А вот, если коровка обычная даёт 3,000, то её держат 5 лет. В домашних хозяйствах видел и 7 лет держали.
Михаил, в первую очередь нужно определиться с временным периодом.
Iva про 3 года написал в чётко негативном контексте - мол, портили коров неадекватным уходом и только поэтому они всего по 3 года доились.
Ты же доказываешь совсем другое - 3 года близкий к максимальному срок "промышленной эксплуатации" молочной коровы.
Так вот я скажу, что в среднем в СССР в 70-80-е молочная корова доилась существенно дольше 3-х лет.

Mishka> Ну, 10-12 лет — тогда понятна цифра в 3,000 литров. Там нечего было ожидать большего. 15 лет я в деревнях, что был — не видел. Ну и ты, написав 7-10 лет брал всю жизнь. А в статье, что я привел 3-4 года — это молочных года.
Специально сегодня поговорил с матерью.
У неё в группе было несколько коров аж "16-ти отёлов".

Mishka> Т.е., пока коровка не готова рожать, да потом, пока родит. Т.е. надо накинуть ещё 1.5 года. При промышленном доении корова проходит такой цикл:
Mishka> 1. Растят телёнка до половой зрелости.
Mishka> 2. Оплодотворяют — беременность и роды.
Mishka> 3. Лактозный цикл 3-4 года.
Mishka> 4. Мясной откорм.
Mishka> 5. Бойня.
Mishka> Т.е. на бойню идут коровы 5-6-7 лет. Поэтому колхозные коровы, живущие 7 лет — это нормально с точки зрения оптимизации максимального надоя.
У нас были коровы чёрно-пестрой породы. П.3 был другой. Ибо корова каждый год телилась. И был он, как правило, раза в 2 длиньше. П.4 отсутствовал. Группу отбракованных коров просто везли на бойню без откорма. А вот из телят выделяли "ремонтный молодняк" для пополнения стада, а остальных откармливали и сдавали на мясо.

Mishka> Насколько я понимаю, для мясо-молочных пород расклад немного другой. Там молоко — это один из ожидаемых продуктов. Поэтому после молочной фазы, коровка переходит в мясную фазу. Где она должна набрать вес значительно больший, чем у чисто молочной породы. Но вес полноценно не может набраться в молочной фазе. Поэтому откармливают не год, а подольше. Вот эти коровки могут прожить и 10 лет.
По мясным я не в теме.

Mishka> Эта ссылочка для подсобного хозяйства, т.е. для себя. Здесь оптимизации другие. Поэтому и разговор про 10 лет лактации. Ну не нужно поддерживать 6,000 литров в год. На семью и 3,000 литров уже достаточно. Это 8 литров молока в день. Хватает и молока попить, и простоквашу приготовить, и творога наделать (можно ненмого сыра если охота потрахаться), и даже масла набить (особенно, если вырастить коровку, которая даёт поменьше, но пожирнее молоко).
Тем не менее иногда в "подсобных" и по 2 коровы держали. Ибо молоко можно было сдавать за денежку в колхоз/совхоз.

Mishka> Для хозяйств метода в 10 лет лактации (для чисто молочных) — прямой убыток по кормам и уходу.
Ну, я оставлю этот сильный тезис без опровержения.

Luchnik>> Минут 10-15.
Mishka> 10 минут с обмоем вымени, массажем и ведро молока (а то и два)? Не верю.
Зря. Ты опять всё проецируешь на нынешнюю реальность с мега-коровами. Отсюда и заявы про два ведра. ЕМНИП, на закате СССР колхозы нашей местности боролись за закрепление рубежа в 5 000.

Luchnik>> А почему не 50 или 100 ? ЕМНИП, при ручной дойке группы коров не превышали 15-ти.
Mishka> Потому что была упомянута цифра 30.
Luchnik>> Пример от Iva был про поддойку после аппарата, соответственно и размер группы коров такой - 25-30.
Mishka> Посмотри норматив. Там сильно зависит от работ. В том числе от растояние, на которое надо носить корма и молоко.
Luchnik>> По жизни таки меньше шт. было, но близко к правде.
Mishka> Блин, это официальный документ. От него танцевали. Если в колхозе ещё можно протанцевать мимо, то в совхозе с этим большая проблема. Посмотри на жалобы доярок.
Я уточнил. Первая половина 70-х. Ручная дойка. Мать работала на 2-х группах. В одной было 22 коровы, в другой - 21 корова.
Специально спросил - успевали или нет доить всех? Ответ был категорически утвердительным. Доили 3 раза в день. Поэтому, я считаю вполне обоснованным утверждение, что поддоить после аппарата всю группу вполне по силам доярке.

Luchnik>> Ну, так где-то и есть.
Mishka> Ага, вот потому при ручном труде и не получается больше 10 коров (особенно, если вёдра к бедону носить через весь двор).
Зависит от числа работников/состава семьи.

Mishka> Да. Так и сказал, что на современных. Хотя с другой стороны, на селе коровки своих хозяев знали и любили. Первая корова, с которой я "познакомился" в возрасте 6 лет, вообще ходила за своим хозяином, как собака и при каждом удобном случае пыталась его лизнуть в лицо. Это было всегда видно, т.к. та половина лица, куда ей удавалось лизнуть, была красная, бо язык у коровы словно тёрка. Поговаривают, что коровам нужно иногда общение и с людьми.
Мне корова в подростковом возрасте выбила часть зуба. Но не языком, а рогом.

В.М.> Правильно не верищь. Не знаю как там на ферме, а подить домашнюю корову на практике полчаса где-то занимет. Даже представив, что на казенную все ускоренно делается - ну 20 минут.
Это сильно зависит от кол-ва молока и "тугости" вымени. Ну и опять же - ты в свою полчаса наверняка включил и сена положить и чуть подчистить...

yacc> Стандартный рынок я могу наблюдать воочию - лежит то, что более-менее раскупается. Остальное - заказывается.

Заказывается — это тоже покупается. Вполне доступно. Именно то, что доктор прописал в современном мире.

yacc> Зайди в стандартный гипермаркет электроники - и не увидишь полнокадровые профи-камеры,
Зачем? Откуда такое условие? Камеры доступны. Армия зеркальщиков выросла во многие разы. Можно заказать в любой момент.

Ну и опять ты съезжаешь на узкую специализацию. Проф-камеры полнокадровые не относятся к массовым. Как и физики с математиками — их всегда будет очень немного среди всего населения Земли.

yacc> Это и есть рынок - продается то, что покупается, а не то, что на острие технического прогресса.
И опять прыжок в сторону. Это предсказуемо и неинтересно.

Mishka> Ну и опять ты съезжаешь на узкую специализацию. Проф-камеры полнокадровые не относятся к массовым.
Я про это и говорю
Nikon FE - это более дорогая камера для продвинутого любителя. Как и Зенит-19 или Киев.
А для простого - простая зеркалка типа моей Яшики или Зенита TTL.
И если уж говорить о выпуске - их вместе Зенит TTL/Зенит-Е в общей сложности 10 лямов навыпускали

Тогда уж надо придираться, что же СССР вот такой "пластик" не сделал, а не с Nikon FE сравивать

Mishka> И опять прыжок в сторону. Это предсказуемо и неинтересно.
Ну а зачем тогда фетиш разводить вокруг того, что на острие?

yacc> Сделай же дотацию, чтобы скажем только четверть полетного часа оплачивал человек - и запросто места закончатся.

Если сделать дотацию и она будет постоянной, то места закончаться в первый год. А во второй мест уже будет больше. Знаю, уже проходил. Если любое правительство (федеральное, окружное, местное) гарантирует доход, то бизнес растёт очень быстро. И старап становится нормальным бизнесом за достаточно короткое время. И большой бизнес эту модель любит.

Luchnik> Iva про 3 года написал в чётко негативном контексте - мол, портили коров неадекватным уходом и только поэтому они всего по 3 года доились.

3 при низком надое действительно мало. Такой надой хорош, если жирность очень большая. Бывают такие коровки. На селе особенно ценились.

Luchnik> Ты же доказываешь совсем другое - 3 года близкий к максимальному срок "промышленной эксплуатации" молочной коровы.

Для современных коров — да, как это ни печально слышать. Хотя куча людей просто не задумывается, как свиньи, телята, коровы, птица выращивается и живёт на фермах.

Luchnik> Так вот я скажу, что в среднем в СССР в 70-80-е молочная корова доилась существенно дольше 3-х лет.

Ну, это одна из проблем, как я думаю. Двоюродный брат сестры жены был главным птичником на ферме в Бричанах. Но образование имел соотвествующее общее. Т.е. мог быть главным и по коровам, свиньям и прочему. Вот с ним и беседовал на такие темы. И по его мнению (и не только), более трёх лет надо было менять. Как и курица, которая хорошая несушка в деревне жила долго именно потому, что несушка. А на мясо курицу надо поранььше.

Luchnik> Специально сегодня поговорил с матерью.
Luchnik> У неё в группе было несколько коров аж "16-ти отёлов".

Э, ты не путай х с бананом. Всё-таки корова, которая "производитель" — это другое. И таких коров держали, чтобы восстанавливать. Но молока она много не давала.

Luchnik> У нас были коровы чёрно-пестрой породы. П.3 был другой. Ибо корова каждый год телилась. И был он, как правило, раза в 2 длиньше.

Да, есть такие породы, которым телиться надо часто. Иначе молоко пропадает. Или сильно уменьшается. Если только не производитель.

Luchnik> П.4 отсутствовал. Группу отбракованных коров просто везли на бойню без откорма. А вот из телят выделяли "ремонтный молодняк" для пополнения стада, а остальных откармливали и сдавали на мясо.

ИМХО, это тоже упущение. Просто никто не хотел откормом заниматься.

Luchnik> Тем не менее иногда в "подсобных" и по 2 коровы держали. Ибо молоко можно было сдавать за денежку в колхоз/совхоз.

Держали. Мои тётка и дядька держали. Но они за рекордами не гнались. И так было выгодно. Всё-таки рекорды подразумевают технологию.

Luchnik> Зря. Ты опять всё проецируешь на нынешнюю реальность с мега-коровами. Отсюда и заявы про два ведра. ЕМНИП, на закате СССР колхозы нашей местности боролись за закрепление рубежа в 5 000.

5,000 — это полтора ведра. Потому я и сказал, что иногда два. Дядька говорил, что количества молока у него зависит от настроения коровы. Если корова была "счастливая" весь день на выпасе, то молока больше. А, если какой-то придурок (при этом показывал пальцем на одного мужика) приезжал коров на тракторе погонять, то меньше. Периодически тётки брали длинные жерди и того тракториста гоняли по улице — когда сильно доставал. Верить или нет — дело твоё.

Luchnik> Я уточнил. Первая половина 70-х. Ручная дойка. Мать работала на 2-х группах. В одной было 22 коровы, в другой - 21 корова.

А сколько доярок на эти две группы? Мы же говорим про норматив — значит сколько коров может обслужить одна доярка.

Luchnik> Специально спросил - успевали или нет доить всех? Ответ был категорически утвердительным. Доили 3 раза в день. Поэтому, я считаю вполне обоснованным утверждение, что поддоить после аппарата всю группу вполне по силам доярке.

В домашнем хозяйстве обычно было две дойки. А так в документе поминается про три. Говорят, что на тех фермах, где коровы сами доятся, бывает и чаще. Но на тех фермах самое популярное устройство у коров это чесалка спины. Показывали, как группа коров приходит, выстраивается в очередь (сами!), чешут спинку и уходят.

Luchnik> Зависит от числа работников/состава семьи.

Блин, я же про то, сколько один человек может.