Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

MPK> Сейчас на авиа.ру так просто не пускают. Нашел ветку на другом форуме(Ассоциация Экспериментальной Авиации - Найдется ли замена Як-52) по этой теме:

Дык, я про медкомиссии и не говорил. Таки два человека, которые не поступили в авиаучилища — не по знаниям, и не по здоровью (один штангист, другой гимнаст в детстве до 8 класса. Проблемы у обоих с их слов были в том, что у них были сотрясения. А хотели в истребители. А буквально за год или два до этого курсант разбился в одном из училищ. Потерял сознание. И медкомиссии стали дуть на воду, обжёгшись на молоке. Ребята очень хотели летать. Если штангист был двоечником по физике, то гимнаст Колька стал очень приличным математиков-программистом — вместе учились.

А учились мы и в субботу. С 8 утра и до 14-15. А, если военка, то до 17.

Т.е. для нас ДОСААФ вообще бы по воскресеньям был бы лучше всего. И планерный, кстати, какими-то правдами и неправдами работал периодически по воскресеньям.

А клуб был не такой большой. Желающих было всегда больше, чем самолётов. Всё-таки столица и чуть не миллион населения, если считать военных. Так что найти 30 человек (кажеться был такой размер группы) была не проблема. Тем более, что с Тирасполя и Бендер на дизеле за 1-2 можно было всегда доехать. Или на автобусе.

MPK> Я не идеализирую мужики, но у нас к 90му было так. У меня у самого в авиаций в никакой никого нет, пришел - записали, правда в ВЛКСМ пришлось вступить, но меня это особо не запарило. А в том году, дабы план выполнить по набору даже 10 пацанов из Кривого Рога взяли, они там теорию в каком-то безаэродромном клубе проходили, и все. Пацанам того года - повезло.

Ну, у меня опыт 1981-1983 года. Поступил в 1981 и вот решили записаться толпой — общаги были не так далеко от клуба. Не вышло.

MPK> МАССОВЫМ авиационным спортом ДОСААФ не занимался. Да это точно! Зато он массово готовил летчиков-истребителей, вертолетчиков в УАЦ. Готовили курсантов-летчиков по 2-х годичной программе и на Як-52 в авиаклубах. Кстати на очень даже хорошем уровне подготовки. Конкурс да был, но шли в основном мальчишки - желающие летать. Отсев в процессе обучения был маленький. И уж точно сам никто авиаклуб не бросал, а про то что рассказывает Дима Давыдкин, такого у нас точно небыло и быть не могло. Шли на какие угодно жертвы, но учеба в авиаклубе и полеты было делом святым и первостепенным. Все побоку, первым делом самолеты...ну а ...потом. В отличие от училищ ВВС в авиаклуб попасть было проще. И в ДОСААФ было меньше дибилизма чем в армии. Это сраные вояки поучились бы у ДОСААФ как искоренить дедовщину. В УАЦ её не было, т.к. первый и второй годы обучения летали в разных местах. Самое главное - очень много простых пацанов летало БЕСПЛАТНО!

Т.е. ответ и говорит, что массовым спортом не занимался. Т.е. любой не мог прийти. Просто мест не хватало. Массово — это спортшколы, которые ДЮСШ. СДЮСШОР уже далеко не так массово. Спецклассы и интернаты — это уже отобранная элита. Там и выгоняли. В ДОСААФ и клубы точно были не ниже СДЮСШОР в этой иерархии. Если не между СДЮСШОР и интернатами.

Ну и насчёт жертв. Ответчик просто пересказал слова Димы, сказав при этом, всё было не так: Дима сказал, что учёбу побоку, если хочешь заниматься, а ответчик сказал:
такого у нас точно небыло и быть не могло. Шли на какие угодно жертвы, но учеба в авиаклубе и полеты было делом святым и первостепенным. Все побоку, первым делом самолеты.

И где здесь было не так?

MPK> Кто хотел - тот добивался, исключения были конечно, но все-же.

Что совсем другое, нежели ты говорил. Ты же говорил, что доступно всем. А стать миллионером тоже может каждый — кто хочет, тот добивается. Не миллионер? Твои проблемы. Это в точности твоя логика.

MPK> Тогда надо было просто хотеть, а сейчас еще и мочь финансово.

Ложь. Тогда надо было не просто хотеть, а именно "Шли на какие угодно жертвы, но учеба в авиаклубе и полеты было делом святым и первостепенным".

MPK> Но страна развивалась, ситуация в ней менялась - В конце 80-х планировали открыть восемь 2-х годичных школ-интернатов с летным обучением (типа СВУ) по всей стране (успели до развала открыть только две):

За 70 лет много чего планировалось. И много чего не было сделано. Как и то, что было часто сделано — вовсе не планировалось. И это при плановой экономике. Поэтому не надо напирать на слова "планировалось".

MPK> Насколько я понял из твоего потока воспоминаний - речь была о двух студентах не профильного (не авиационного) ВУЗа, пришедших в советский аэроклуб и заявивших что в авиации(любой) они никаким боком работать не хотят, а летать очень - научите их. В современных условиях это будет равносильно заявить о желании бесплатно обучаться полетам в частном аэроклубе (других, в принципе, сейчас и не осталось).

Я тебе очень советую сходить и поучить букварь, а потом научиться читать. Двое не попали в авиационное. И эти двое единственные, кто согласился ждать 2.5 года, чтобы попасть. А ещё 8 хотели летать. Просто летать. Вот, как ты на мотоцикле ездить. И ДОСААФ был для всех (согласно пропаганде). А выходит — хрен тебе. И да, люди шли за тем, чтобы научили. В том числе и разные ВУЗы. В том числе и в кружки. А ты думал, что все, кто ходил в кружки по фото будут фотографами? У тебя с мозгами всё в порядке?

Ну и обучение в ДОСААФ было и на мои деньги, и на моих родителей. И тут твоя аналогия кривая не канает.

MPK> Обе просьбы равносильны по дикости для соответствующего времени

Это только у тебя в голове. А при социализме, если брать за правду то, что написано на бумаге — возможности были равны. Но в действительности — это сказки венского леса. И это мой опыт доказывает.

MPK> Причем, в твоем случае, их не послали - сказали:"Ждите, будут места - пригласим"

Это ставит крест на твоих рассуждениях о доступности и массовости. Что делает твои утверждения ложными. Что тебе и пытаюся сказать. Заметь, что никто не отрицает, что ДОСААФ и клубом не было. Отрицают, что любой, кто захотел мог туда попасть.

MPK> [i]Родилась в посёлке Пушное Выборгского района Ленинградской области. В 1974 году закончила техникум ЛТАПиА по специальности «авиационные приборы». Устроилась техником на НПО «Техприбор», затем техником в авиационно-технический спортклуб при ЛГМИ, затем в Ленинградский аэроклуб. В 1983 году заочно окончила Московский институт инженеров государственной авиации. Затем работала в НПО «Ленинец» - сначала техником, затем инженером.

У тебя очень большие проблемы с элементарными переходами и статистикой. Не заявляй, что любой и не будет проблем.

MPK> Ты пытаешься это оспорить или что?

В школу. Это ты пытаешься единичными случаями тезис свой про любого. И с треском проваливаешься.

MPK> Логика простая.
MPK> СССР развалило НЕ МОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Мы еще только учились. СССР развалило ТВОЕ ПОКОЛЕНИЕ.

Твоё тоже. А разваливать начало ещё поколение моих родителей. Если не раньше.

MPK> Ты и твои сверстники уже вовсю рулили страной.

Нет, не рулили. Ещё не доросли. Особенно до верха, где надо было быть 50 лет, чтобы попасть. Т.к. в 40 лет считалось, что очень молодой и должен быть очень одарённый, чтобы рулить. А 50 лет в 1980 — это родился до войны.

MPK> Я Вам поверил. И неплохо ПОКА живу. Только теперь очень хорошо вижу, что держится это благосотояние на остатках СССР.

И в Европе оно, видимо, держиться на остатках СССР.

MPK> Яхт-клубы (бесплатные!) были практически во всех приморских городах СССР, иногда даже и при поселках. Пример - поселок Дунай Приморского края. Сейчас там только развалины с обгоревшей надписью. Почти на каждом водохранилище была детская парусная школа.

Что ты говоришь? Опять несколько случаев выдаёшь за все случаи? А вот в Корсакове не было. И в Южно-Сахалинске не было. Хотя это не приморье. Ну и вопрос тебе — а в Благовещинске был?

MPK> Сейчас уже нет смнений что реальных парашютистов (делающих хотя-бы больше 50 прыжков в год) в Питере сейчас меньше чем в 75 году и тем более меньше чем в 80-м. Наберется от силы человек 50-70.

Ну, поехал съезжать в сторону и юлить. Вопрос был простой — сколько парашютистов было в Ленинграде в 1980 и 1974 годах? Заметь, никаких ограничений на количество прыжков. И сравни с теми, кто прыгал в этом году.

MPK> Это бесполезный спор. Кстати, я сам почти заставил себя поверить что в СССР работяги только и делали что пили, прямо на рабочих местах. Это буквально кричали критики СССР с телеэкранов во время его распада.

Конечно, если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. Я жил возле винно-водочного. 10 лет. И открывался он в 7 утра. И очередь там всегда была более 100 человек из работяг. Каждое утро. И это не единственный такой в Тирасполе. А, когда вино в бочках и на розлив продавали в 70-х — догадайся, кто же пил весь день? Неужели дети? Взрослые-то должны были быть на работе. И продавали вино из бочек по всем города Молдавии, кстати. И стакан вина белого стоил 7 копеек. Красного — 10.

Так что надо было просто розовые очки снять, да посмотреть на действительность. Я понимаю, что не везде рай был для пьяниц такой в СССР. Потому и не утверждаю, что все пили — в отличии от тебя. Но Молдавия была одной из житниц. И в с/х была конкретная попа. В том числе потому, что массово пили и забивали на работу. Или уезжали на весну/лето/осень на заработки, а студенты и школьники за них должны были работать.

MPK> Пока меня один раз к стенке вопросом не приперли - Где и на каком заводе ты видел пьяного рабочего у станка?

Молдавизолит, Электромаш, Альфа, Кишинёвский тракторный, Ткаченко, 1 Мая, Виброприбор, Сигнал. Про стройтресты просто молчу.

MPK> Я - Не видел!

Ты суслика видишь? Нет! А он есть!

MPK> Это подходит под определение "седьмого пота"? Мне кажется - да.

Так ты же сам говорил, что в колхозе никто не работал до седьмого пота. Или уже работали?

MPK> Я это не люблю и это не скрываю. В СССР бы такой ситуации не было.

Были. И люди нормально работали. И даже без оплаты. Потому, что работа нравилась. И болели за дело. В среде учёных всегда работа больше 40 часов. У нас лаба была открыта в 8 и последний уходил в 23. И в субботу и воскресенье машины были расписаны. Т.к. люди работали всё это время. А в ЛГУ у нас просто приходили в 10, в 18 шли в другую лабу и там сидели до 00:00. А часто и ночью. Я уже рассказывал, что в аспирантуре я перешёл на 44-48 часовые сутки. Очень даже нравилось.

MPK> Ты же писал что у тебя отпуск два раза в году. Так что ты сказать то хотел?

Тем, что беру часть отпуска, а потом другую.

MPK> Кто работал а кто нет?

Я работал — ты нет.

MPK> "Восьмую попытку" ты написал про себя а теперь мне приклеиваешь...

Восьмую попытку ты написал про себя, пытаясь мне её приписать. Бывает так. У меня было 8 возможностей. Попытка ровно одна. А так и из США, и из Франции вернулся назад. Хотя мог бы не возвращаться. Бо была возможность остаться в качестве научника.

MPK> Не трезв, ты похоже...

Не, это у тебя проблемы с чтением.

MPK> Во-первых - у меня первая жена была датчанка и жил я с ней в центре Копенгагена.

Ага, первая попытка. Но не получилось.

MPK> Во-вторых - два года назад, во время обучения в США мне прямо предлагали остаться. брали на себя все проблемы с документами и место жительства предпологалось в Девисе, в Калифорнии. Насколько я понял, лучше этого места найти в штатах сложно.

Вот и вторая.

MPK> Так что возможностей свалить у меня было предостаточно, нисколько не напрягаясь.

Но не получилось.

MPK> Зациклился ты Миш на 8-попытке. Это ты про себя писал а не я про себя. У меня то меряется очень понятно чем - можно даже по количествам сообщений по разделам понять что меня больше в жизни интересует.
Это ты зациклился. Мне приписать пытался. Да ещё собственные оценки вылазят, которые до предела мещанские. И это не первый раз через завесу и песни про любимое дело.

yacc> А ты мир только в эквивалентностях понимаешь?
Нет, просто показываю, что метод твой ссылок на разделы в учебники — гнилой.

Mishka> Но Молдавия была одной из житниц. И в с/х была конкретная попа. В том числе потому, что массово пили и забивали на работу. Или уезжали на весну/лето/осень на заработки, а студенты и школьники за них должны были работать.

Зря колхозникам паспорта отдали, ой зря.... Не доросли...

yacc> Он тонко троллит по-математически указывая на неточность постановки задачи, просто ты этого не видишь, поскольку до таких мелочей в суждении не опускаешься.

Я не тролю, честно пытаюсь показать, что не надо делать очень общих заяв, которые легко опровергаются. Вот сказал бы он про массовость физкультуры и спорта — проблем бы не было. Даже с музыкальным образованием и его массовостью проблем не было. А вот со специализированными клубами — любыми — проблемы с массовостью в полный рост. Не для любого, кто желает они.

yacc> - Он приводит тебе в пример некий Зажопинск где нет аэроклуба, но желание у пацана есть - получается что СССР его желание не удовлетворял.

Да, мы знаем, что в СССР было только два города — Москва и Питер. Остальное Зажопински.

Ну или сейчас в РФ достаточно только желания — захотел, денег заработал, пошёл в клуб и получил, что хотел. Так что не надо подставляться и тебе.

yacc> Т.е. к твоим условиям надо добавить - здоровый пацан, запросто проходящий ВЛЭК, не подпадающий под ограничения по массе/росту/возрасту и т.п. в месте, где есть аэроклуб.

И есть места в аэроклубе.

А после этого посчитать аэроклубы, посмотреть на население и подумать, а стоит ли говорить про всех и каждого или массовость.

А уж если совсем глубоко думать, то надо смотреть, что на здоровье влияет (в том числе и младенческая смертность, ага, в том числе и то, что говорил ahs про детское питание).

Mishka> Нет, просто показываю, что метод твой ссылок на разделы в учебники — гнилой.
А математика без учебников существует? Вот так чисто сама по себе?
Например упал некий кусок еды и разделился на 5 частей. Для тебя это пять частей. А для собаки, которая последовательно по куску их съела? Или для человека, которому эта еда не нужна и он говорит "ишь, разбился на куски" - для него пять существует?

Mishka> Да, мы знаем, что в СССР было только два города — Москва и Питер. Остальное Зажопински.
Ну почему - я ходил на парашютный сначала в Гомеле ( не прыгнул ), потом в Южно-Сахалинске ( прыгнул ). Это вовсе не Мск и не Ленинград.

Mishka> Вот сказал бы он про массовость физкультуры и спорта — проблем бы не было.
ДОСААФ - это примерно один/несколько на область.
Тут смотря что называть массовостью.
Обсуждаемый тут пример - фотоаппараты. Как таковые - массовыми они были. Но зеркалки массовыми даже на западе не являлись, на фоне более простых и более доступных камер для обывателей.

iodaruk> Зря колхозникам паспорта отдали, ой зря.... Не доросли...
Мишаня, вот собрать 300 кг помидор — это норма. Платили за это 3.00 рубля в первый год. 3.12 во второй и далее. Ручной сбор. За 8 часов только отдельные личности могли сделать под две нормы. И только на хорошем поле по первому разу. Помидоры собирать только спелые. В ведро, а потом ведро в большой ящик. Который стоит в начале клети. А длина клеит может быть и 100 метров. А по третьему разу идёшь, так там помидоры уже не подряд кучами на земле (ага, кто же помидоры на полях подвязывает, в отличии от дома?). И вот помидоры собирают в сентябре-октябре. А зимой колхознику делать нечего. Денег уже не платят. Вот и подумай, как на те деньги, которые ты заработал на сборе помидора (пусть две нормы — 6 рубчиков в день, 26 рабочих дней = 156, а, если с одной нормой?) ты жить будешь зимой? Кто пойдёт в сборщики помидоров. Лучше на своём участке вырастить тех же помидоров и продавать по 6 копеек за кило. За 300 кг ты выручишь 18 рублей. А убирать домашние легче, бо подвязаны, нет гнилых, на земле ничего не лежит, подкормлены равномерно. Один куст даёт в 2-3 раза больше, чем на колхозном поле (по весу). Пойдёт кто-то в сборщики помидор? Это люди недоросли?

С виноградом было ещё хуже. Норма 500 кг и те же 3 рубля. Алепу собирать там или дамские пальчики ещё хорошо. Особенно Алепу — две грозди — ведро. Но студентов туда не пускают, т.к. сами колхозники хотят. А тот же каберне собирать — это мрак. У него гроздь так держиться, что можно целый куст вырвать. А, когда уже созрел и чуть перезрел, то дёрнешь и он с гроздей осыпается. А тех же ножниц и не дают. А ножи, что дали, не режут, а пилят гроздь и вся ягода опять на земле. Но даже осыпавшиеся грозди надо собирать. Технология приготовления вина Каберне требует этого (само приготовление ещё та пестня, когда в чанах в 6 метров в диаметре и 5 в высоту ты вручную перемешиваешь это дело — и внутрь залезть нельзя — утонешь и задохнёшься CO2 — в очередной поездке в колхоз я два месяца отпахал на винзаводе, как непьющий — 12 человек отобрали, остальные в поле ).

yacc> Ну почему - я ходил на парашютный сначала в Гомеле ( не прыгнул ), потом в Южно-Сахалинске ( прыгнул ). Это вовсе не Мск и не Ленинград.

Я-то вначале говорил про авиа клуб. Планерный и парашютный — это уже потому, что в авиа не удалось попасть. Они в одном здании были в ДОСААФе.

Но ты-то говорил про Зажопинск. Видимо, Кишинёв и Тирасполь были Зажопинсками.

Но даже парашютные клубы не были массовыми, чтобы можно сказать, что "любой, кто захотел".

Mishka>медкомиссии стали дуть на воду

Не стали. Всегда так было. С сотрясом не брали. Даже говорить что боксом и т.п. занимался крайне не рекомендовалось. Потеря сознания (по любой причине) на первом курсе практически гарантировала списание.

yacc> Тут смотря что называть массовостью.
yacc> Обсуждаемый тут пример - фотоаппараты. Как таковые - массовыми они были. Но зеркалки массовыми даже на западе не являлись, на фоне более простых и более доступных камер для обывателей.
Не годится. Если мы говорим, что любой, кто имел желание, то уже другое. Именно те простые фотики были массовыми. Как кодаковские бумажные коробочки. Но и с зеркалками тоже вопрос интересный. Как только появился больший спрос, сразу же увеличилось количество производимых зеркалок. С ДОСААФ и специализированными школами всё по другому. Они были воротами отбора. У них не было задачи стать очень массовыми. А стояла задача отобрать соответствующих людей. Как у СДЮСШОР. И простой школе ДЮСШ стать СДЮСШОР было очень не просто. В СДЮСШОР тренер мог отобрать ребят, вырастить одного "чемпиона" и, практически, забить на массовость. Его ЗП уже не зависила почти от количества людей в группах. А вот в простой ДЮСШ — там массовость. Не ведёшь занятия в 2-3 группах по 30 человек, не получаешь "много денег". А в интернате вообще тренер работал с 5-7 людьми и только. Если были чемпионы, то тоже одного достаточно. Просто все пытались и в будущее смотреть, поэтому обычно группы в 5-7 человек были нормой — разного возраста и пола. Скажем, у моего тренера было 4-5 метателей молота, пару дисковиков, две-три дисковички (две сестрички, которые и стали чемпионками СССР среди девушек и юниорок). Всё. Набор он проводил лично по школам по одному ему ведомым признакам. Приходил на физкультуру, смотрел, спрашивал про родителей, рост, братьев-сестёр, и говорил, хочу того и ту. Это со всего города в 100,000. Изначально первый год мог быть в 20 человек. До второго года доживало 10. В спецклассе надо было трудиться, чтобы там остаться и не выгнали.

ED> Не стали. Всегда так было. С сотрясом не брали. Даже говорить что боксом и т.п. занимался крайне не рекомендовалось. Потеря сознания (по любой причине) на первом курсе практически гарантировала списание.

Может быть. Я не имел доступа к врачам. Поэтому с их слов.

А вот у меня было 4-е сотряса, а на вертушках и на каких-то перегрузках на центрифугах, я их уделывал, как бог черепаху. Т.е. на 7g не ходил, но на какие-то поменьше в Днепропетровске проверяли, когда приехали на соревнования — у тренера там ученик работал в каком-то центре.

yacc> А математика без учебников существует? Вот так чисто сама по себе?

Т.е. ты признаёшь, что твой метод показать, что физика душой не занимается — никуда не годный?

Mishka> С виноградом было ещё хуже.

Вишню-груши собирал, виноград подвязывал(когда доверху недостат-а снизу-загибается-.==брак==низачёт всёго рядка-тот ещё цирк). Норму вырабытавл. при 40+ в том числе.

Зы в винцеху тоже работал, да. самые большие ставки-виноград нервно курит в сторонке.
зыы таки добровольцем, да.

iodaruk> Вишню-груши собирал, виноград подвязывал(когда доверху недостат-а снизу-загибается-.==брак==низачёт всёго рядка-тот ещё цирк). Норму вырабытавл. при 40+ в том числе.

Сколько платили за норму? Учти, что сбор урожая дело кратковременное по сравнению с целым годом. Колхозники должны были копить жир на зиму.

А виноград мы подвязывали регулярно. Только это были воскресники — ровно на один день. Но виноград направить надо на натянутую проволоку. Дальше сам. С помидорами интереснее. Там прутья надо воткнуть (виноградной инфраструктуры нет), и ствол вдоль привязать так, чтобы не повредить/не пережать (виноград, если ветка начала одеревеневать, порвёт подвязку), чтобы висящие ягоды не оставить без подпорки, чтобы ещё и рос вверх. Дома жена выращивает на участке, те ещё трахи. Купил ей проволочных конусов, куст внутри и сильно облегчает подвязку. Правда, сильно замедляет уборку.

iodaruk> Зы в винцеху тоже работал, да. самые большие ставки-виноград нервно курит в сторонке.
iodaruk> зыы таки добровольцем, да.
Ну, скажем так, на винзаводе ставки, да, а не сдельная.

Mishka> Т.е. ты признаёшь, что твой метод показать, что физика душой не занимается — никуда не годный?
Ты для начала на вопрос не ответил

Mishka> Не годится. Если мы говорим, что любой, кто имел желание, то уже другое.
См. на свои же рассуждения, насчет просто имеющих желания.
Точно также в неком удаленном Гадюкино только в США человек мог бы иметь желание купить фотик, только за ним пришлось бы мотать в места, где он есть
Только вот для США почему-то достаточно чтобы хотя бы где-нибудь продавалось, а вот для СССР обязательно, чтобы оно продавалось возле дома где угодно - и в Череповце, и в Магадане, и в Ростове и в Южно-Сахалинске - это аксиома и не обсуждается Если можно найти такое место, где бы оно свободно не продавалось рядом -> "проклятый совок"
Просто так система рассуждений построена

yacc> Просто так система рассуждений построена
С заведомо известным результатом

yacc> Ты для начала на вопрос не ответил
Мне не надо на него отвечать. Бо это ты доказывал, что физика душой не занимается таким образом.

yacc> См. на свои же рассуждения, насчет просто имеющих желания.

Не то.
yacc> Точно также в неком удаленном Гадюкино только в США человек мог бы иметь желание купить фотик, только за ним пришлось бы мотать в места, где он есть

Совсем не так. Первым, может бы и пришлось. А потом бы уже и нет. Стандартный рынок. А вот те вещи, про которые говорит МРК, они изначально заточены под другое. Как и высшее образование и ВУЗы из серии "Золотого Кольца" (куда ЛГУ входил тоже). И потому план выпусников для ЗК не существовал или мог легко нарушаться, а для других ВУЗов был почти непреложным. Что позволяло двоечникам существовать много лет.

Я поэтому выше и говорил, что начал бы он говорить про спорт-физкультуру, музыку и подобные вещи, то спора бы не возникло. Это вещи действительно массовые. Те же кружки в домах пионеров были массовые (если вести разговор не про конкретные, а про вообще кружки). И это ED может подтвердить. И я могу. И кружков разных было достаточно в Корсаковском Доме Пионеров, в Тираспольском. Даже ( ) в Бричанах были.

yacc> Только вот для США почему-то достаточно
Мимо.

Mishka> Мне не надо на него отвечать.
Зрасьте, а откуда мы тогда узнаем существуют ли циферки в формулках сами по себе и можно ли ими пользоваться?
Ну в общем для флуда по эквивалентным суждениям - наверное не надо.

yacc> С заведомо известным результатом
Это ты пытаешься так показать. Но не выходит. Как и с физикой.

Mishka> Совсем не так. Первым, может бы и пришлось. А потом бы уже и нет. Стандартный рынок.
Стандартный рынок я могу наблюдать воочию - лежит то, что более-менее раскупается. Остальное - заказывается. Покупаться в первую очередь будет то, что дешевое. Глянь на каталоги фотоаппаратуры даже в РФ на средний цифровой формат - увидишь "Звоните", а не цену Потому что мало кому нужно.
Зайди в стандартный гипермаркет электроники - и не увидишь полнокадровые профи-камеры, смотайся в тот же Устюг - и даже в фотомагазинах ( коих по пальцам посчитать ) их можешь не увидеть.
Это и есть рынок - продается то, что покупается, а не то, что на острие технического прогресса.

yacc> а не то, что на острие технического прогресса.
И в этом плане странно, что ссылаются на Nikon FE, а не на вот такое
1986
... что было доступно в продаже для потребителей как таковое

Mishka>> Т.е. ты признаёшь, что твой метод показать, что физика душой не занимается — никуда не годный?
yacc> Ты для начала на вопрос не ответил

а ты вообще ни на один вопрос не отвечаешь и что?