Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

D.Vinitski> На высоте 1500 м Урал с коляской просто не едет.

Подлые баварцы.. На 70 лет такую мину заложили.

alex_ii>> А в то, что коров еловым лапником кормили веришь? А в удои в 3000л в год максимум? А ведь было...
Luchnik> Верю. И в случай который Iva описал - верю.
Luchnik> А вот в обобщение на всю молочное стадо СССР - не верю.
Про весь СССР - не скажу. А по Уралу и как минимум части Сибири - все именно так и было. Еловый лапник в качестве корма зимой (летом трава была) и удои как от козы (причем средненькой). Как оно было в местах где климат получше - не знаю. Но подозреваю что если и лучше - то не радикально...

>>Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.
yacc> C твоей же математической логикой коль явно не указано, о каком срезе речь идет, то значит это касается всех 3-4 летних. И мне говорят, что это уже есть в утвердительной форме

Замечтаельно, Дима, но где тут слово ОБЯЗАТЕЛЬНО? Странная логика у вса про вывод про "всех"... Типа "не указано" - вставим, что нам хочется и будем с этим настоятельно спорить. Троллинг это называется.

Mishka> Т.е. делаем вывод, что шины не материальны. Асфальт тоже.
Если ты глянешь Ландау-Лившица, ты там не найдешь:
- стула ( они вообще бывают разные )
- табуретки ( тоже бывают разные )
- кресла-качалаки
- бетономешалки
- подставки под цветы
и кучи других объектов.
И что по твоему это значит?

В.М.> Они и сами так расставлены - ему делать ничего не надо, только запомнить картинку
[задумчиво глядя на свой телефон] - а почему я их там не вижу с момента покупки?
Или мой телефон - не Андроид?

Luchnik> Ситуация довольно смешная. Iva 3-года выдаёт за чудовищное преступление кровавого режима косяк логистической системы. Ты даёшь ссылку в которой 3-4 года даётся за норму. Оппоненты, согласуйте позицию.

А в чем не согласуется? Причина, озвученная мне в 1979 доярками - поганая,хесткая резина - которая травмирует вымя и недодаивает корову.
Учитывая, что гранаты(доильные аппараты) на СССР были одной системы(во всяком случае по резине) - то почему в других местах машинного доения должно было быть по другому?

Kuznets>> у дочи в классе - от "нету" до айфона.
yacc> Это в Москве?
yacc> А то я в областях энти самые айфоны нифига не видел

Выглядит как полный бред.
Потратить месячный (в лучшем случае) заработок на iPhone!? Есть города и веси где З.П. составляет 5,5 т.р.

Floyd> Потратить месячный (в лучшем случае) заработок на iPhone!?

Бывают (и нередко) ситуации и похлеще -не то, что месячный заработок потратить, так еще и кредит берут!

В.М.> Замечтаельно, Дима, но где тут слово ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Так у вас же СССР будет виноват если ОБЯЗАТЕЛЬНО не выполнено. А так как это с гарантией не выполнялось - виноват. Правда к кап.странам это не относится, только к СССР

В.М.>> Замечтаельно, Дима, но где тут слово ОБЯЗАТЕЛЬНО?
yacc> Так у вас же СССР будет виноват если ОБЯЗАТЕЛЬНО не выполнено.

Где я такое говорил? Вы большой выдумщик, Дима.

В.М.> Где я такое говорил? Вы большой выдумщик, Дима.
Так вы же постоянно акцентируете, что выжили в СССР "вопреки", т.е. жить там было невозможно

yacc> Так вы же постоянно акцентируете, что выжили в СССР "вопреки", т.е. жить там было невозможно

Не невозможно (жили же) но довольно скверно по сравнению с тоем, что было возможно. Ну а старна (так замечательно устроенная,да?) все-таки де-факто лопнула нафик.. Отчего бы не поразбираться в причинах - почем лопнула, что было не так?

Floyd> Потратить месячный (в лучшем случае) заработок на iPhone!? Есть города и веси где З.П. составляет 5,5 т.р.

кредит помойкабанка - наше все.

yacc> Так вы же постоянно акцентируете, что выжили в СССР "вопреки", т.е. жить там было невозможно

Да, СССР выживал вопреки его замечательной теории. Но как только вырастили солидный процент "нового советского человека", старые "неправильные" кадры ушли - СССР рухнул.
Так как материалисты перестали вестись на штучки "через 15 лет будем жить при коммунизме"(м не надо сюда Хрущева, вспомните речь Ленина на 3ем съезде комсомола).

В.М.> Не невозможно (жили же) но довольно скверно по сравнению с тоем, что было возможно.
Ну а чего же вы зайдя в первый же кружок не забили на весь процесс? Или могли сказать что ваша Омская школа не так как ФМШ готовит и забить болт, т.е. не поступать в ФМШ
Так это извиняюсь, где-нибудь в Гадюкинске США можно сказать что это не Гарвард и не МИТ и забить, обвинив во всем "проклятый капиталистический режим" И сказать, что люди там выживают "вопреки"

Mishka> Это у тебя бред. Я хотел, но свободно не было. Или читать в СССР так и не научился? Или уже от своих слов отказываешься?
Mishka> А летать я хотел именно в своё удовольствие. Я же не мазохист. Я и наукой занимался в своё удовольствие, как и спортом.
MPK>> Что ты тут про ложь вставил. Я уже более 15 лет провожу большую часть свободного времени в аэроклубах, знаю массу людей лично, кто начал летать школьником в СССР. Сам почти попал в эту советскую программу. Где у меня ложь?
Mishka> Да везде. Вот, например, ты сказал, что доступно было легко и всем. Я тебе привёл пример про СССР (1981 год), когда не всем и вовсе не доступно. А в Тирасполе и вовсе аэроклуба не было. Хотя лётчиков было завались.

Сейчас на авиа.ру так просто не пускают. Нашел ветку на другом форуме(Ассоциация Экспериментальной Авиации - Найдется ли замена Як-52) по этой теме:
Вот, вроде, человек подтверждает твои слова:

Дим,ещё в средине 80-х конкурс в самолётное звено в КиАК был,как в хорошем институте.Поэтому выкашивать начинали нещадно ещё на медкомиссии.А мандатная -м-м-м,это просто песня - "были ли за границей и если да,- то причины возвращения"А режим работы - в то время аэроклуб не опускался до работы по выходным,так что если ты студент,а не дай Бог,работаешь - выкручивайся,как знаешь,бери отпуск,увольняйся - это твои проблемы.Да много ещё чего можно порассказать о чудесах тех времён.Одно совершенно однозначно - МАССОВЫМ авиационным спортом ДОСААФ не занимался.Это было развлечение для избранных.За счёт остальных налогоплательщиков.А чтобы школяром попасть в число избранных курсантов - тоже надо было иметь непростого папу.Что самое забавное - практический выхлоп из этой курсантской программы уже по сегодняшним оценкам оказался мизерный.Зато бабок ухлопали немеряно,ещё и спорт потеснили.Так что не идеализируйте.

А вот что ему отвечают:

Я не идеализирую мужики, но у нас к 90му было так. У меня у самого в авиаций в никакой никого нет, пришел - записали, правда в ВЛКСМ пришлось вступить, но меня это особо не запарило. А в том году, дабы план выполнить по набору даже 10 пацанов из Кривого Рога взяли, они там теорию в каком-то безаэродромном клубе проходили, и все. Пацанам того года - повезло.

МАССОВЫМ авиационным спортом ДОСААФ не занимался. Да это точно! Зато он массово готовил летчиков-истребителей, вертолетчиков в УАЦ. Готовили курсантов-летчиков по 2-х годичной программе и на Як-52 в авиаклубах. Кстати на очень даже хорошем уровне подготовки. Конкурс да был, но шли в основном мальчишки - желающие летать. Отсев в процессе обучения был маленький. И уж точно сам никто авиаклуб не бросал, а про то что рассказывает Дима Давыдкин, такого у нас точно небыло и быть не могло. Шли на какие угодно жертвы, но учеба в авиаклубе и полеты было делом святым и первостепенным. Все побоку, первым делом самолеты...ну а ...потом. В отличие от училищ ВВС в авиаклуб попасть было проще. И в ДОСААФ было меньше дибилизма чем в армии. Это сраные вояки поучились бы у ДОСААФ как искоренить дедовщину. В УАЦ её не было, т.к. первый и второй годы обучения летали в разных местах. Самое главное - очень много простых пацанов летало БЕСПЛАТНО!

И таких ответов там достаточно. Общий смысл (цитата с того же форума) большинства ответов будет таков:

Кто хотел - тот добивался, исключения были конечно, но все-же.
Тогда надо было просто хотеть, а сейчас еще и мочь финансово.

Но страна развивалась, ситуация в ней менялась - В конце 80-х планировали открыть восемь 2-х годичных школ-интернатов с летным обучением (типа СВУ) по всей стране (успели до развала открыть только две):

Насколько я понял из твоего потока воспоминаний - речь была о двух студентах не профильного (не авиационного) ВУЗа, пришедших в советский аэроклуб и заявивших что в авиации(любой) они никаким боком работать не хотят, а летать очень - научите их. В современных условиях это будет равносильно заявить о желании бесплатно обучаться полетам в частном аэроклубе (других, в принципе, сейчас и не осталось).
Обе просьбы равносильны по дикости для соответствующего времени
Причем, в твоем случае, их не послали - сказали:"Ждите, будут места - пригласим"
Понятно, что в 9-м классе (именно тогда начиналось бесплатное летное обучение) школьник мог не понимать что ему надо в жизни. Вариантов найти путь в авиацию все равно была масса - вот из биографии моего первого инструктора:
Родилась в посёлке Пушное Выборгского района Ленинградской области. В 1974 году закончила техникум ЛТАПиА по специальности «авиационные приборы». Устроилась техником на НПО «Техприбор», затем техником в авиационно-технический спортклуб при ЛГМИ, затем в Ленинградский аэроклуб. В 1983 году заочно окончила Московский институт инженеров государственной авиации. Затем работала в НПО «Ленинец» - сначала техником, затем инженером.
С 1990 по 1998 год проходила службу в Вооруженных Силах РФ. С 1998 по 1999 год работала в Санкт-Петербургском аэроклубе летчиком-инструктором. В октябре 1999 г в года была переведена на работу в Гатчинский аэроклуб.
http://spb-tombs-walkeru.narod.ru/len_obl/vartemyagi/tchekirda.html
Была чемпионом мира по высшему пилоажу.
(тут интересный момент - по яндексу получил ссылку на этот сайт и нашел там свое сообщение отсюда, с моей фотографией, с указанием и ссылкой на а-базу, но подписанное другим человеком - Andrey Platonov. Кто это такой даже не представляю. Ну это, так, к слову)
И второй мой инструктор пришел в сборную по высшему пилотажу, устроившись техником и самостоятельно вылетевшим первый раз в 32 года.

Для полетов в СССР надо было только желание, деньги были не нужны в принципе - ВСЕ!
Ты пытаешься это оспорить или что?

Сейчас, да - полно предложений кредитов специально под летное обучение под залог квартиры. Это, кстати, полный п...
Человек случайно окатался на самолете, ему понравилось. Думает, а не стать ли мне летчиком?
Взял кредит.
Начал учится. И в середине обучения вдруг понял что это не его...
Назад то пути нет - будет пытаться летать, уже ненавидя это занятие, рисковать чужими жизнями. Срок выплаты кредита - до 15 лет.
Это правильно?
Советская система и близко не давала возникнуть таким ситуациям, именно из-за своей бесплатности.


Mishka> Кстати, а проводишь время в аэроклубах в своё удовольствие? Если да, то гнать тебя оттуда надо. Согласно твоей логике.

Логика простая.
СССР развалило НЕ МОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Мы еще только учились. СССР развалило ТВОЕ ПОКОЛЕНИЕ.
Ты и твои сверстники уже вовсю рулили страной.

Это ВАШЕ поколение кричало нам: Все было неправильно! На Западе лучше! Теперь каждый сам за себя! Каждый живет в свое удовольствие!

Я Вам поверил. И неплохо ПОКА живу. Только теперь очень хорошо вижу, что держится это благосотояние на остатках СССР. Еще немного, и это основание рухнет от старости. А нового практически ничего нет. Не создать ничего серьезного если каждый только сам за себя.

MPK>> Небось за деньги? Нет? Так может от твоих бесплатных занятий СССР то развалился? Что ты там наплел внизу про запускание лодочек? Это про мой судомодельный кружок что-ли? Да на твои сборы госудаство в разы больше денег потратило чем на мои модели.
Mishka> Купить коробку? Можно за деньги. Можно подобрать в магазине. А про лодки — это к тебе, как любому яхты давали. Заодно объяснишь людям в Кишинёве, как им бы лодку дали.
Яхт-клубы (бесплатные!) были практически во всех приморских городах СССР, иногда даже и при поселках. Пример - поселок Дунай Приморского края. Сейчас там только развалины с обгоревшей надписью. Почти на каждом водохранилище была детская парусная школа.

MPK>> Ты мне будешь рассказывать про парашютистов? Я прыгаю регулфрно почти 12 лет, два парашюта в шкафу лежат. На моих глазах с каждым годом жизнь парашютная в городе останавливается. На весь город один самолет с нормальной высотой еще советских времен (L410), два Ан2 и пятиместная Цесна.
Mishka> Сколько было парашютистов в Питере в 1980 году? А в 1975? Или парашют изобрели в СССР после 1987?
Сейчас уже нет смнений что реальных парашютистов (делающих хотя-бы больше 50 прыжков в год) в Питере сейчас меньше чем в 75 году и тем более меньше чем в 80-м. Наберется от силы человек 50-70.
MPK>> Знаем мы таких "крабов". Я в школе работал и в поле и на заводе. И в институте и в военном училище. Не было там никаких ужасов, пьяных рабочих и трактористов - не видел я никого. Страна менялассь на глазах и менялась в лучшую сторону.
Mishka> А пьяных трактористов я видел каждый день в селе. Часть народа просто утром не могли ничего делать, пока стакан вина не примут на грудь. Руки тряслись.
Это бесполезный спор. Кстати, я сам почти заставил себя поверить что в СССР работяги только и делали что пили, прямо на рабочих местах. Это буквально кричали критики СССР с телеэкранов во время его распада.
Пока меня один раз к стенке вопросом не приперли - Где и на каком заводе ты видел пьяного рабочего у станка?
Я - Не видел!

MPK>> С восьмой! Как свалить то хотелось в райские то кущи...На работу то время оставалось? Какие тебе еще деньги то платить - за что? Он еще гордится - восемь попыток.
Mishka> В отличии от тебя, я работал, а бегал и радовался жизни. Это ты любишь не до "седьмого пота". И получается у тебя, соответственно, с восьмой попытки. Это и понятно, почему ты сейчас ноешь. А сбежать я мог и с первой. Только не хотелось. А вот, когда 8-й раз предложили, то мне уже было начихать.
Непонял ни чего тут. Вроде писал, что отработал десять лет практически без отпусков. Вроде и обсуждали это даже.
Это подходит под определение "седьмого пота"? Мне кажется - да.
Я это не люблю и это не скрываю. В СССР бы такой ситуации не было.
Ты же писал что у тебя отпуск два раза в году. Так что ты сказать то хотел?
Кто работал а кто нет?
"Восьмую попытку" ты написал про себя а теперь мне приклеиваешь...
Не трезв, ты похоже...
Mishka> И да я горжусь, что ко мне подкатились 8 раз. А вот у тебя проблемы, видимо, с 8-й попыткой.
Во-первых - у меня первая жена была датчанка и жил я с ней в центре Копенгагена.
Во-вторых - два года назад, во время обучения в США мне прямо предлагали остаться. брали на себя все проблемы с документами и место жительства предпологалось в Девисе, в Калифорнии. Насколько я понял, лучше этого места найти в штатах сложно.
Так что возможностей свалить у меня было предостаточно, нисколько не напрягаясь.

Mishka> А, ну понятно, всё у тебя машиной меряется. И мотоциклом. Как, с 8-й попытки удалось новый ландровер прикупить? Или только на старые денег хватает?
Mishka> Тебе и форум этот не поможет. Всё с 8-й попытки, да и то не новое. Но похвастаться хочеться. Поинмаю.

Зациклился ты Миш на 8-попытке. Это ты про себя писал а не я про себя. У меня то меряется очень понятно чем - можно даже по количествам сообщений по разделам понять что меня больше в жизни интересует.

Luchnik> Смотря каким способом, смотря какая корова.
Luchnik> На мои вопросы ответы будут ?

А прочитать лень следующее сообщение?

Luchnik> Ситуация довольно смешная. Iva 3-года выдаёт за чудовищное преступление кровавого режима косяк логистической системы. Ты даёшь ссылку в которой 3-4 года даётся за норму. Оппоненты, согласуйте позицию.

С может это тебе надо согласовать позицию с Iva? При промышленных вариантах молочных ферм 3-4 года норма. Но это, если коровка даёт 5,000 и более. Оптимизация такая. А вот, если коровка обычная даёт 3,000, то её держат 5 лет. В домашних хозяйствах видел и 7 лет держали.

Luchnik> У нас тогда (70-е - 80-е г.г.)колхозные коровы жили около 7-10-12 лет. В личных хоз-вах дольше, обычно лет до 15-ти. До 20-ти лет держали редко, потому что сильно падали удои.

Ну, 10-12 лет — тогда понятна цифра в 3,000 литров. Там нечего было ожидать большего. 15 лет я в деревнях, что был — не видел. Ну и ты, написав 7-10 лет брал всю жизнь. А в статье, что я привел 3-4 года — это молочных года. Т.е., пока коровка не готова рожать, да потом, пока родит. Т.е. надо накинуть ещё 1.5 года. При промышленном доении корова проходит такой цикл:
1. Растят телёнка до половой зрелости.
2. Оплодотворяют — беременность и роды.
3. Лактозный цикл 3-4 года.
4. Мясной откорм.
5. Бойня.

Т.е. на бойню идут коровы 5-6-7 лет. Поэтому колхозные коровы, живущие 7 лет — это нормально с точки зрения оптимизации максимального надоя. Насколько я понимаю, для мясо-молочных пород расклад немного другой. Там молоко — это один из ожидаемых продуктов. Поэтому после молочной фазы, коровка переходит в мясную фазу. Где она должна набрать вес значительно больший, чем у чисто молочной породы. Но вес полноценно не может набраться в молочной фазе. Поэтому откармливают не год, а подольше. Вот эти коровки могут прожить и 10 лет.

Luchnik> По поводу твоих данных, думаю что вот эта ссылка может немного прояснить ситуацию - Биологические особенности Коров. Животноводство. Ветеринария.

Эта ссылочка для подсобного хозяйства, т.е. для себя. Здесь оптимизации другие. Поэтому и разговор про 10 лет лактации. Ну не нужно поддерживать 6,000 литров в год. На семью и 3,000 литров уже достаточно. Это 8 литров молока в день. Хватает и молока попить, и простоквашу приготовить, и творога наделать (можно ненмого сыра если охота потрахаться), и даже масла набить (особенно, если вырастить коровку, которая даёт поменьше, но пожирнее молоко). Для хозяйств метода в 10 лет лактации (для чисто молочных) — прямой убыток по кормам и уходу.

Luchnik> Минут 10-15.

10 минут с обмоем вымени, массажем и ведро молока (а то и два)? Не верю.

Luchnik> А почему не 50 или 100 ? ЕМНИП, при ручной дойке группы коров не превышали 15-ти.

Потому что была упомянута цифра 30.

Luchnik> Пример от Iva был про поддойку после аппарата, соответственно и размер группы коров такой - 25-30.

Посмотри норматив. Там сильно зависит от работ. В том числе от растояние, на которое надо носить корма и молоко.

Luchnik> По жизни таки меньше шт. было, но близко к правде.

Блин, это официальный документ. От него танцевали. Если в колхозе ещё можно протанцевать мимо, то в совхозе с этим большая проблема. Посмотри на жалобы доярок. Одна из них, что доярки в совхозах получают мало. Доярка - Большая Энциклопедия Нефти и Газа, статья

В целом по совхозам при ручной работе одна доярка доит 10 - 12 коров и надаивает в год 30 - 40 тонн молока. Иной результат у доярки совхоза Шуйский, Ивановской области, Зинаиды Ивановны Заботиной. Она работает на механизированной ферме, оборудованной установками типа елочка. [12]

В целом по совхозам при ручной работе одна доярка доит 10 - 12 коров и надаивает в год 30 - 40 тонн молока. Иной результат у доярки совхоза Шуйский Ивановской области Зинаиды Ивановны Заботиной. Она работает на механизированной ферме, оборудованной установками типа елочка. [13]

Здесь говорили о том, что мало зарабатывают доярки совхозов. Видимо, этот сигнал следует также проверить, изучить вопрос. [14]

 

Luchnik> Ну, так где-то и есть.
Ага, вот потому при ручном труде и не получается больше 10 коров (особенно, если вёдра к бедону носить через весь двор).

Luchnik> Это сейчас...
Да. Так и сказал, что на современных. Хотя с другой стороны, на селе коровки своих хозяев знали и любили. Первая корова, с которой я "познакомился" в возрасте 6 лет, вообще ходила за своим хозяином, как собака и при каждом удобном случае пыталась его лизнуть в лицо. Это было всегда видно, т.к. та половина лица, куда ей удавалось лизнуть, была красная, бо язык у коровы словно тёрка. Поговаривают, что коровам нужно иногда общение и с людьми.

yacc> И что по твоему это значит?
То же самое, что и в случае "про душу там ничего нет".

Iva> Учитывая, что гранаты(доильные аппараты) на СССР были одной системы(во всяком случае по резине) - то почему в других местах машинного доения должно было быть по другому?
Если я правильно помню, то вначале она была ещё ничего. Но резина имеет свойство стареть. Обычно через 3 года уже неплохо бы было поменять. Но проблема всегда была с этой заменой. А силикона тогда у нас для этого дела не использовали (а где-то использовали? Я про 70-е).

Floyd> Потратить месячный (в лучшем случае) заработок на iPhone!? Есть города и веси где З.П. составляет 5,5 т.р.

Это всемирный феномен. Бедные во многих странах так поступают.

yacc> Так у вас же СССР будет виноват если ОБЯЗАТЕЛЬНО не выполнено.
Где такую траву достал?

Mishka> То же самое, что и в случае "про душу там ничего нет".
А ты мир только в эквивалентностях понимаешь?

MPK> Для полетов в СССР надо было только желание, деньги были не нужны в принципе - ВСЕ!
MPK> Ты пытаешься это оспорить или что?
Он тонко троллит по-математически указывая на неточность постановки задачи, просто ты этого не видишь, поскольку до таких мелочей в суждении не опускаешься.

Поясняю.
- Ты говоришь что нужно только желание
- Он приводит тебе в пример некий Зажопинск где нет аэроклуба, но желание у пацана есть - получается что СССР его желание не удовлетворял.

Второй пример, деревня Гадюкино, где аэроклуб есть, но у пацана, скажем, проблемы с вестибюляркой/дыханием/еще чем еще, что он с гарантией не пройдет ВЛЭК - опять получается что СССР его желание не удовлетворял.

Т.е. к твоим условиям надо добавить - здоровый пацан, запросто проходящий ВЛЭК, не подпадающий под ограничения по массе/росту/возрасту и т.п. в месте, где есть аэроклуб.