Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Mishka> Покажи мне учебник физики, где написано, что шина автомобиля материальна.
Еще раз смотри мой вопрос. Если предметом физики является душа - такой раздел быть обязан. Ну так покажи где?

MPK> Бред какой-то. Он то хотел, то послал. Другие летать хотели а в летное не пошли. Боялись погоны одевать? Хотели для себя только летать, в удовольствие? Ну и правильно что не взяли.

Это у тебя бред. Я хотел, но свободно не было. Или читать в СССР так и не научился? Или уже от своих слов отказываешься?

А летать я хотел именно в своё удовольствие. Я же не мазохист. Я и наукой занимался в своё удовольствие, как и спортом.

MPK> Что ты тут про ложь вставил. Я уже более 15 лет провожу большую часть свободного времени в аэроклубах, знаю массу людей лично, кто начал летать школьником в СССР. Сам почти попал в эту советскую программу. Где у меня ложь?

Да везде. Вот, например, ты сказал, что доступно было легко и всем. Я тебе привёл пример про СССР (1981 год), когда не всем и вовсе не доступно. А в Тирасполе и вовсе аэроклуба не было. Хотя лётчиков было завались.

Кстати, а проводишь время в аэроклубах в своё удовольствие? Если да, то гнать тебя оттуда надо. Согласно твоей логике.

MPK> Была в СССР возможность бесплатно летать молодежи? БЫЛА!

Т.е. если сейчас я приведу тебе пример бесплатных полётов в РФ, то ты тут же согласишься с тем, что в РФ есть возможность летать бесплатно молодёжи в РФ?

MPK> Сейчас есть? НЕТ! Где ложь?

Вот у меня её не было. Или я не молодёжь был?

MPK> Небось за деньги? Нет? Так может от твоих бесплатных занятий СССР то развалился? Что ты там наплел внизу про запускание лодочек? Это про мой судомодельный кружок что-ли? Да на твои сборы госудаство в разы больше денег потратило чем на мои модели.

Купить коробку? Можно за деньги. Можно подобрать в магазине. А про лодки — это к тебе, как любому яхты давали. Заодно объяснишь людям в Кишинёве, как им бы лодку дали.

И на сборы потратило. Но ещё больше на ЗП. Скажем, кто вышел на уровень первого разряда и выше, неофициально получали ЗП за токаря какого-то разряда на заводах. От 330 рубле и до 400. Это такая подкормка была. В СССР, 1977. Я получал только 20 и бесплатные таллоны на питание. Не вышел на тот уровень. Договоренность у спортшколы была такая с окружающими заводами. В ответ раз в год выступить на городских соревнованиях за завод. Ну и побеждали работяг, естесственно. Зато у завода галочка стояла, что спортом занимаются. Говоря о приписках в СССР.

MPK> Ты мне будешь рассказывать про парашютистов? Я прыгаю регулфрно почти 12 лет, два парашюта в шкафу лежат. На моих глазах с каждым годом жизнь парашютная в городе останавливается. На весь город один самолет с нормальной высотой еще советских времен (L410), два Ан2 и пятиместная Цесна.

Сколько было парашютистов в Питере в 1980 году? А в 1975? Или парашют изобрели в СССР после 1987?

MPK> Знаем мы таких "крабов". Я в школе работал и в поле и на заводе. И в институте и в военном училище. Не было там никаких ужасов, пьяных рабочих и трактористов - не видел я никого. Страна менялассь на глазах и менялась в лучшую сторону.

Да-да, главное себе судить. Пьянство на селе всегда было проблемой. А школьников и студентов всегда гоняли помогать, т.к. просто рабочих рук на селе в той же Молдавии не хватало. Либо пьянствуют, либо уехали на Север за деньгами. На Украине в близлежащих районах было не веселее. Можешь мою жену поспрашивать. У неё, кстати, отец всю жизнь механизатором проработал. Когда речь заходила о работе, то матерился нещадно.

А пьяных трактористов я видел каждый день в селе. Часть народа просто утром не могли ничего делать, пока стакан вина не примут на грудь. Руки тряслись.

MPK> С восьмой! Как свалить то хотелось в райские то кущи...На работу то время оставалось? Какие тебе еще деньги то платить - за что? Он еще гордится - восемь попыток.

В отличии от тебя, я работал, а бегал и радовался жизни. Это ты любишь не до "седьмого пота". И получается у тебя, соответственно, с восьмой попытки. Это и понятно, почему ты сейчас ноешь. А сбежать я мог и с первой. Только не хотелось. А вот, когда 8-й раз предложили, то мне уже было начихать.

И да я горжусь, что ко мне подкатились 8 раз. А вот у тебя проблемы, видимо, с 8-й попыткой.

MPK> Что там у тебя сейчас? Фанерный дом и мотоцикл с машиной старые. Друзей нет (ах да - есть один, тоже эмигрантишко) никому нахрен не нужен кроме своей семьи. Тебе и форум этот служит для самоуспокоения что правильно свалил и чтоб от одиночества не повесится.

А, ну понятно, всё у тебя машиной меряется. И мотоциклом. Как, с 8-й попытки удалось новый ландровер прикупить? Или только на старые денег хватает?

Тебе и форум этот не поможет. Всё с 8-й попытки, да и то не новое. Но похвастаться хочеться. Поинмаю.

yacc> А зачем обязательно 10-12 летнему?

А зачем 20-100 летнему?

yacc> Еще раз смотри мой вопрос. Если предметом физики является душа - такой раздел быть обязан. Ну так покажи где?
Ещё раз, если предметом физики является шина, то такой раздел быть обязан. Ну так покажи где?

Или шины не предмет физики? Хорошо, перейдём к асфальту.

alex_ii> По моему он про "цветную" химию говорил. Та действительно дорогая была. Да еще пока разберешься, как с ней работать...


Он же на слово Орво не прореагировал...

yacc>> А зачем обязательно 10-12 летнему?
Mishka> А зачем 20-100 летнему?
Ты забыл слово обязательно - мне вот, не поверишь, тоже не понятно

alex_ii> Вот что не знал, то не знал... В горах пользоваться не случалось. А внизу он без коляски весьма приличную скорость выдает. Тяжелый только, зараза...
На старом Ирбите (у отца был) есть ручная регулировка зажигания, а ещё было чего-то там с обогащением смеси. Он с этого дела ездил и по сопкам нормально.

А коляска здорово в сторону тянула.

yacc> Дай бог памяти - 15 копеек стоил проявитель ( таблетка ) и столько же фиксаж ( таблетка плюс порошок ). Смена стоила 15 рублей, Простейший ( но достаточный ) фотоувеличитель Юность - тоже 15 руб. Фонарь - ну мож пару рублей, пинцет - копейки и ванночки - тоже кажется копейки. Бачок в районе нескольких рублей.

Это для ч/б. Ну и разные были они. Были и по 35 и по 50 копеек. Но в таблетках мы не покупали, только порошки. Смена стоила 15 рубчиков. Я даже вторую поимел, чтобы отвинтить объектив и печатать некоторые вещи тем же объективом, что и снимал. Юность 4 (?кажеться) была дороже. Увеличитель, который имел колёсики и нормальный тракт, чтобы плёнку не царапать, стоил точно дороже 50. Фонарь, если такой, который вентилируется и свёт нормально гасится в щёлках стоил около 20, а простой около 5-7. Бачки в зависимости от катушки — двуспиралевые или односпиралевые. Опять-таки сильно ещё зависило от формы — насколько хорошо блокировал свет. Если с двумя выступами волзле ручки катушки, то дороже. Пинцет нужет был пластмассовый. Железный, если не прогрет, то оставлял пятна в районе прикосновения, если проявитель был 22С (промывали в водопроводной воде, которая была около 18С. Забыл про объектив к увеличителю. Со смены не снимешь просто так. А объектив смело стоил больше 25-100. Даже простенький индустар какой-то.

yacc> Итого - ну 35-40 рублей. Треть от з/п. За 4000 сейчас можно взять приличный телефон с камерой

Больше. Объектив забыл добавить.

yacc> Ты забыл слово обязательно - мне вот, не поверишь, тоже не понятно
Я его не забыл. Это ты вставил, когда переделывал фразу ВМ. И пытаешься всё с этим спорить.

D.Vinitski> Он же на слово Орво не прореагировал...
Да, цветная обработка, что плёнка, что печать, были дороги и геморройны. Но мне химия всегда нравилась больше, поэтому я тоже бросил цветную печать после второго раза. Кстати, там химия ещё и ядовитая была.

Mishka> Или шины не предмет физики? Хорошо, перейдём к асфальту.
Так ни то не другое - не предмет физики.
Так что с душой?

Mishka> Это для ч/б.
Разумеется.

Mishka> Юность 4 (?кажеться) была дороже.
Вот такая была у меня - где-то 15 рублей

Для цветной печати ЕМНИС он не подходил - там сложнее было - там светофильтры нужны были.

yacc>> Ты забыл слово обязательно - мне вот, не поверишь, тоже не понятно
Mishka> Я его не забыл. Это ты вставил, когда переделывал фразу ВМ. И пытаешься всё с этим спорить.

Я напомню оригинал:
yacc>Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года?
>Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.

C твоей же математической логикой коль явно не указано, о каком срезе речь идет, то значит это касается всех 3-4 летних. И мне говорят, что это уже есть в утвердительной форме

yacc> Так ни то не другое - не предмет физики.
yacc> Так что с душой?

Т.е. делаем вывод, что шины не материальны. Асфальт тоже. Движемся дальше. Ты покажешь мне раздле в Ландау-Лившице про качение шин? Нет. Тогда можно утверждать, что физика не описывает качение шин. Двежемся дальше. А физике есть раздел, который описывает соударение машин? Полёт ракет Союз в космосе?

yacc> Вот такая была у меня - где-то 15 рублей

Это более поздняя. И 15 без объектива. И одна из жоп этой юности в том, что плёнку надо было протаскивать. И она царапалась. А когда я стал резать на кадры или полоски по 6 кадров, то приходилось рамку вытаскивать и в этот момент там свет белый просто истекал. Я потом стал рамки для диапозитивов пластмассове использовать, резал плёнку, вставлял. Но там другая проблема — с прижимом стеклом. Точнее его отсутствии. А приличный увеличитель, где бы ничего не царапалось, нормально прижималось, автоматичеки резкость наводилась при величении (с небольшой поправкой), с хорошей светоизоляцией и вентиляцией, стоил за 100.

yacc> Для цветной печати ЕМНИС он не подходил - там сложнее было - там светофильтры нужны были.
Там всё сложнее. В том числе и то, что красным фонарём (тем, что для печати ч/б) пользоваться нельзя было. Ну и юность не обеспечивала той точности при смене фильтра.

У меня был вот этот http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248184358008 http://www.photohistory.ru/Pictures/Enl-Svet-4-corpus.jpg с самого начала. Но потом на разные посматривал. В том числе на Неву и Дон.

В нём это выдвижная "дверка" для установки матового фильтра позволяла ставить и другие фильтры, только выдвигать и задвигать надо было осторожно. Головная боль была в том, что "дверка" ходила свободно и там были щели. Приходилось резинкой "дверку" подтягивать.

yacc> Я напомню оригинал:
yacc>>Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года?

Это не оригинал. Это твой ответ.

yacc> C твоей же математической логикой коль явно не указано, о каком срезе речь идет, то значит это касается всех 3-4 летних. И мне говорят, что это уже есть в утвердительной форме

Нет, это не следует из утверждения. Ни о каких всех в оригинале нет. Напомню, что ты высказался про обязательно для 10-12 летних. А под оригинал пытаешься подвести 3-4 года.

Luchnik>> Причём двойная - и про 3 года, и про неуспевающую доярку.
alex_ii> А в то, что коров еловым лапником кормили веришь? А в удои в 3000л в год максимум? А ведь было...
Верю. И в случай который Iva описал - верю.
А вот в обобщение на всю молочное стадо СССР - не верю.

Вас послушать - молочная корова в СССР доилась не больше 3-х лет и питалась исключительно еловым лапником.

Luchnik>> Причём двойная - и про 3 года, и про неуспевающую доярку.
Mishka> Ты пробовал доить коров (я пробовал, но толком не научился )? Как доярка обслужит 30 коров, когда вымя нужно помыть, промассажировать, а потом подоить. При этом доить после выпаса надо в первые же часы. Коровка мычит, сама просит, чтобы подоили. И таки если вовремя не доить, то удои падают. 30 коров при самых ударных трудах при ручной будет более 7 часов. Для коровы с полным выменем это просто пипец.

Михаил, у меня третья бабушка (сестра родной) всю жизнь в колхозе проработала на МТФ. Ушла на пенсию с должности заведующей фермы. Принимала участие во всяких соц. соревнованиях по надою и т.п. Моя мать в молодости то же работала на ферме.
Самому по теме серьёзно работать не пришлось, но минимальный навык имею.
Тебе вопрос - каков был размер группы коров на одну доярку без использования доильных аппаратов ? Каков был размер группы коров на одну доярку после внедрения доильных аппаратов ?

Luchnik> Вас послушать - молочная корова в СССР доилась не больше 3-х лет и питалась исключительно еловым лапником.
А сколько ты думаешь доилась молочная корова?

http://separator-moloka.ru/newsseparator043.html — ещё тот источник, но примерно так и обстоит. Можешь поискать другие.

Однако «официальной» максимальной продолжительностью жизни коров принято считать 20 лет.
...
Коровы (речь идёт о молочных породах) достигают физической зрелости к полутора годам. С этого времени возможно оплодотворение и, как следствие, лактация коровы. (Для чего её и держат, собственно). В зависимости от задач разводчика и типа фермы средняя продолжительность жизни у коров составляет примерно 3-4 лактации. Соответственно держат коров на таких фермах где-то около 4-6 лет. После этого их отправляют на откормочные станции, откуда они идут на убой. Как долго в личных подсобных хозяйствах держат корову для молока, прежде чем пустить на мясо? Это зависит от конкретного хозяина. Средний показатель – 7-8 лет.

 

Luchnik> Михаил, у меня третья бабушка (сестра родной) всю жизнь в колхозе проработала на МТФ. Ушла на пенсию с должности заведующей фермы. Принимала участие во всяких соц. соревнованиях по надою и т.п. Моя мать в молодости то же работала на ферме.

Замечательно. Сколько времени уходило у неё на ручную дойку одной коровы? А то у меня дядька с тёткой своих держали. И доили (где бы я ещё попробовал научиться доить корову?). И сколько уйдёт времени на 30 коров для дойки вручную?

Luchnik> Самому по теме серьёзно работать не пришлось, но минимальный навык имею.
Luchnik> Тебе вопрос - каков был размер группы коров на одну доярку без использования доильных аппаратов ? Каков был размер группы коров на одну доярку после внедрения доильных аппаратов ?

Если принять во внимание, что доярка должна не только доить... в моё время был такой указ
"Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота" — далее по формулкам. Можно посмотреть на пример 1. Там чисто оператор дойки при трате на голову чуть более 6 минут в день обслуживает 30 коров.

А вот вручную — не знаю. Знаю, что ни дядька, ни тётка не могли подоить домашнюю корову за 6 минут. С полной ослугой точно выходило более 30 минут. Но точно не скажу, мал был.

А вот по американским и голландским видел, когда коровы сами доятся на роботах тогда, когда сочтут удобным. Там на обслуживании целого стада (в сотни голов) несколько человек (2-4). Вот про РФ пишут — http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/sbjr/08-05/044-046.PDF


Опять-таки, здесь у меня есть знакомая Роуз Черчак, семья которой, как раз, держит молочну ферму. Папа завещал ферму дочке, хотя она оттуда свалила и не хочет работать там, а вот братья, реально там работавшие, реально расстроились. Когда встречу (если она ещё в Питтсбурге, не видел её лет 5), то могу всё выспросить.

Luchnik>> Вас послушать - молочная корова в СССР доилась не больше 3-х лет и питалась исключительно еловым лапником.
Mishka> А сколько ты думаешь доилась молочная корова?
Смотря каким способом, смотря какая корова.
На мои вопросы ответы будут ?

Mishka> http://separator-moloka.ru/newsseparator043.html — ещё тот источник, но примерно так и обстоит. Можешь поискать другие.

Ситуация довольно смешная. Iva 3-года выдаёт за чудовищное преступление кровавого режима косяк логистической системы. Ты даёшь ссылку в которой 3-4 года даётся за норму. Оппоненты, согласуйте позицию.
У нас тогда (70-е - 80-е г.г.)колхозные коровы жили около 7-10-12 лет. В личных хоз-вах дольше, обычно лет до 15-ти. До 20-ти лет держали редко, потому что сильно падали удои.

По поводу твоих данных, думаю что вот эта ссылка может немного прояснить ситуацию - http://www.farmnambe1.ru/zh/zhiv.kor.bio.html

Причем в последние годы, в связи с голштинизацией (использование семени быков голштино-фризской породы в подавляющем большинстве хозяйств). Продуктивность коров значительно возросла. И сейчас даже первотелки дают более 5 тыс.кг в год. Животные, дающие 8-10 тонн молока в год не редкость. К сожалению, рост продуктивности сказывается на сроках хозяйственного использования коров, он уменьшается. Связанно это с тем, что животные генетически предрасположенные на получение большого количества молока обладают пониженным иммунитетом. Так же, не всегда возможно, создать для них идеальные условия содержания. Особенно это касается кормления: недостаток минеральных веществ, витаминов. При продуктивности коров свыше 8 тыс. кг в год (да и при меньшей продуктивности) корова физически не может с пищей потреб** столько питательных веществ, сколько ей требуется. Впервые месяцы лактации она теряет свыше 100 кг веса, а в дальнейшем не всегда может возместить это.

 

Mishka> Замечательно. Сколько времени уходило у неё на ручную дойку одной коровы? А то у меня дядька с тёткой своих держали. И доили (где бы я ещё попробовал научиться доить корову?).
Минут 10-15.

Mishka> И сколько уйдёт времени на 30 коров для дойки вручную?
А почему не 50 или 100 ? ЕМНИП, при ручной дойке группы коров не превышали 15-ти.
Пример от Iva был про поддойку после аппарата, соответственно и размер группы коров такой - 25-30.

Mishka> "Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота" — далее по формулкам. Можно посмотреть на пример 1. Там чисто оператор дойки при трате на голову чуть более 6 минут в день обслуживает 30 коров.
По жизни таки меньше шт. было, но близко к правде.

Mishka> .. С полной ослугой точно выходило более 30 минут. Но точно не скажу, мал был.
Ну, так где-то и есть.

Mishka> Вот про РФ пишут — http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/sbjr/08-05/044-046.PDF

Это сейчас...

yacc> Трехлетний ребенок так расставит гаджеты? Это проще чем мыльница?

Они и сами так расставлены - ему делать ничего не надо, только запомнить картинку. Дима, ваши теоретизирования любопытны, но у меня перед глазами реальный четырехлетний ребенок, вполне увернно делающий картинки любимой кошки.

D.Vinitski>> А зачем трехлетнему ребенку фотоаппарат?
yacc> А зачем обязательно 10-12 летнему? Это Малюху объясните

Дима, снова передерг. Где я говрил именно про ОБЯЗАТЕЛЬНО? Но по факту - 90% одноклассников дочери к этому возрасту имели вотоаппарат и уверенно им пользовались.