Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

MPK> Я уже отвечал на этот вопрос - я прочитал Булгакова в школе, в восьмом классе, в Ленинграде.

это ты скажи спасибо Горбачеву с его Перестройкой. а в начале 80-х какой там булгаков. там пушкина-то только через макулатуру покупали.

Mishka> Т.е. ты утверждаешь, что душа такая субстанция, что материального (описываемого квантами) ничего не имеет?
Физика душой не занимается. Материальна она или нет - вопрос к философам А они - также на разных позициях. Это в СССР всем втирали на основе Марксизма, что она именно что материальна.

MPK> [i]Евгений Валентинович Касперский До 1991 года работал в многопрофильном научно-исследовательском институте Министерства обороны СССР.
MPK> Ничто ему не мешало продолжать эту деятельность и в СССР.
А ты в курсе, что его в 91м поперли из того института по "неполному служебному соответствию"? Никак за то, что вирусами интересовался... Говорят, пол-института ржало на тему "кто кому не соответствует"...

MPK> Я уже отвечал на этот вопрос - я прочитал Булгакова в школе, в восьмом классе, в Ленинграде.
В 1987м? Ну так это даже не 1984й... У нас Пермское Книжное издательство тираж Булгакова выдало как бы не в 1986м... А ты поинтересуйся, сколько раз издавался "мастер и Маргарита" с 45го по 85й...
MPK> Писал я об этом уже не раз. Любят его там, уважают. Сделал он там действительно очень много.
Спасибо. Если ты тут и писал об этом, я не видел, видимо...

yacc> Но и не работая на работе Все понятно почему вам так СССР мешал - тогда бы такой способ назвали "спекуляцией" или "нетрудовыми доходами", а сейчас - "коммерческой деятельностью"

не обязательно. Тогда "нетрудовыми доходами" называлось все, что не получено в кассе. Не понимаю "презрений" к коммерции. Детский сад и плехановщина.


D.Vinitski>> Мне-то что, кстати, я с 1988 зарплаты не получаю.
yacc> Тогда просто не вам рассуждать о современных з/п

Я же вижу реальную картину. В конце-концов, мой отец получает зарплату. Инженером.


D.Vinitski>> Отчего тогда до сегодняшняго дня бараки и коммуналки остались? Все инженерам и врачам раздали?
yacc> Нет, просто "спекулянтовкоммерсантов" развелось

Ужас сколько развелось, везде новостроек натыкали, к Ростову подъезжаешь - прямо Санта-Барбара сплошная с бассейнами! Мой дантист купил две квартиры и построил офис.

D.Vinitski>> Вам шашечки или ехать?
yacc> Т.е. если хочешь жить хорошо - надо просто найти способ зарабатывать ( желательно побольше трындя, поменьше работая ) ?

Если можешь много зарабатывать и мало работать - разве это плохо? Зарабатывать, а не воровать! А то в России эти два слова путают. Искренее.

D.Vinitski>> но я не понимаю, каким образом совесткий инжерер мог купить никон.
yacc> Зачем ему именно Никон?

Потому что зеркалка. D3100 body 17000 рублей. Можно Сони - ещё дешевле.


yacc> Вы серьезно не понимаете, что когда говорите обязательно то это относится - ко всему населению страны ? Т.е. у всех детей именно такой телефон, да? - какую траву вы курите?

У большинства детей телефон много дороже родительского. У большинства, не у маргиналов или "неблагополучных".

MPK> И в помине не было той безысходной тоски, что описывается в стартовых сообщениях.

Была. И было осознание того факта, что 3.5 месяца изучения резко свелись к 1.5.

MPK> Было ощущение гражданина ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.

Вот это точно быстро прекратилось, когда видишь, что твой труд нужен только затем, чтобы отрапортавать наверх, а всё остальное просто выбрасывается.

MPK> Многим теперь и не объяснить что это такое. Пытался хоть примерно обрисовать как это ощущалось и виделось тогда.

Я в колхозах и на заводах работал с 1975 и по 1990. И попа была видна во многих местах, когда начинаешь смотреть.

MPK> Во-вторых - это престижность технических и научных специальностей среди молодежи в СССР, которое старались обеспечить еще с детства.

Ага, поэтому на заводе токарь легко получал 300, слесарь за 200, а инженер 140.

ED> Ерунда полная. С такой целью не идут в радиокружки.

Как это? У меня одноклассник для этого и пошёл. И ушёл, как только смог купить нормальный, по его мнению, усилок и цветомузыку.

Sheradenin> Вот интересно откуда традиция так кормить собак так прочно закрепилась?
С давних. На Северах до сих пор старики куру не едят. Собачье мясо. Только бульон. И то больным.

Anika> Да Смена эту срань кроет, как бык овцу ©
Но только снизу, где обычно говорят — хуже не бывает! Бывает — Смена!

MPK> Чтоб ему признаться, что дело только в нем...[/i]

Ну так посмотри в зеркало и признай, что сейчас не хуже, чем была, а всё дело в тебе.

Sheradenin>> Вот интересно откуда традиция так кормить собак так прочно закрепилась?
Meskiukas> С давних. На Северах до сих пор старики куру не едят. Собачье мясо. Только бульон. И то больным.
Да ладно? В 90е вполне себе не просто куру - "ножки Буша" трескали... И старики и молодые. Ну и дичь (которая от курицы отличается не столь уж радикально), ту же куропатку - только в путь трескали...

yacc> Не в 90-е, а в конце 90-х, когда в массы пошла дешевая цветная печать. И когда народ массово обзавелся машинами. Потому что свистишь ты насчет лабов в деревнях - невыгодно их там делать экономически - неокупятся. Проще сделать стол заказов, а заказы отвести в районный городок, где и поставить лабу.

Не в конце, а в начале. Народ покупал автоматы про проявке плёнки и печати (С-41?). Я своей дочке в 2-4 классах фотографии класса делал на Фуджик на плёнку Кодак и Фуджи и печатла в такой лабе. Выходило дешевле, чем заказать фотки в ателье. И качество было вполне сравнимое. Это 1992-1994 годы. И это в Кишинёве. Лабу выбирал ту, у которой репутация была.

В.М.> Можно много продолжать, но о вкусах МРК мы уже поняли.. Киноленты выше -не для него.

Копрофильная такая подборочка. Особенно "Блокпост". Да и повесть Корецкого "Женщина по средам" испоганили. Не взриая на старания покойного Ульянова.

D.Vinitski>Тогда "нетрудовыми доходами" называлось все, что не получено в кассе.
Да ну?

D.Vinitski> Не понимаю "презрений" к коммерции. Детский сад и плехановщина.
А кто сказал что я ее презираю? Но мне не очень нравится когда разницу делают на ровном месте.

D.Vinitski> Я же вижу реальную картину. В конце-концов, мой отец получает зарплату. Инженером.
Да уж по детям и "всю жизнь" - это заметно

D.Vinitski> Ужас сколько развелось, везде новостроек натыкали, к Ростову подъезжаешь - прямо Санта-Барбара сплошная с бассейнами! Мой дантист купил две квартиры и построил офис.
Угу - у всех дантистов по две квартиры - да, да

D.Vinitski> Если можешь много зарабатывать и мало работать - разве это плохо? Зарабатывать, а не воровать!
Для начала я не знаю так оно или нет - честная налоговая декларация на лбу у коммерсантов не написана

D.Vinitski> У большинства детей телефон много дороже родительского. У большинства, не у маргиналов или "неблагополучных".
Большинство - это сколько - 50\70\90% и я так понимаю - из "среднего класса" которого в самой РФ - дай бог процентов 10-15?

yacc> Десять??? Ты случаем не загинаешь? Нормальная тетка и тогда 10 абортов не делала.
Ты бы статистику глянул.

yacc> Никогда он для них не отменяется и не отменялся. Но аборт в качестве запаски рассматривают и сейчас - поэтому если ты скажешь что абортов не будет вообще - тетки тебя не поймут. И ответ - "выпили, влипли - виноваты сами" им не покатит.

Ну, ты типично начал спрыгивать с темы на что-то, что тебе удобнее. Сам сделал утверждение, сам с ним споришь. Планирование семьи не делает обязательными запреты абортов. Это надо просто понять. Планирование семьи — тут государство играет огромную роль.

Mishka> Ну, вот меня, к примеру, в клуб ДОСААФ на планеры и парашюты не взяли. По весу просто.
Mishka> Не достаточно. Не звезди. Я в Кишинёвский ходил. Не взяли. Да и из 10 человек желавших только 2-х взяли на планеры. А вот на ЯКи была офигенная очередь
Похоже что тебе самому смешно, раз ты смайлики ставишь. Если тебя не взяли на парашюты из-за веса, на что ты расчитывал попревшись на Яки?
Сложности были - нереально строгая медкомиссия. Меня, кстати, тоже не взяли - нужно было писменное разрешение родителей с печатью. Мне его получить не удалось.
Зато теперь-то! На пятимиллионный город штук семь планеров и штук пять Яков. Все частные. Уже и деньгами вопрос не везде решить - только при наличии личной симпатии владельца.

Mishka> Я ошивался не мало в фотокружке. Скаже тебе таки — проблемы были. И сложности были.
Тут подали фотодело именно как современное достижение. Я говорю что занятие фотоделом было доступно всему населению СССР.

MPK>> И много таких поездок нормальному человеку надо?
Mishka> Пару в год. На отдых.
Ага, значит отпуск тебе два раза в год. Интересно, много тут еще людей кто имеет такие отпуска?

MPK>> Какой "пафос"? Тебе ясно было сказано - отсутствие свободного времени.
Mishka> Т.е. ты не работал при СССР как надо? А потом ещё и спрашиваешь чего СССР развалился.
Ты чего то совсем напутал. Я совсем о другом там писал. В СССР я учился, служил в армии. Работал только на практиках трудовых. Ничего жуткого там не было - до "седьмого пота" никто не вкалывал. Полезного они очень много давали - буквально во всех областях.

MPK>> Развалилась благодаря таким как ты. Обломовым, способным, в лучшем случае, бухать в офисах или в арабских отелях и рассуждать, что вот можно сейчас и летать пойти учится... Вот бутылку допьем и пойдем...
Mishka> Похоже, что благодаря таким, как ты.
Пишет человек сбежавший при первой возможности в США.
Зато теперь в твоем родном Кишеневе у молодежи полно перспектив. Правда, поговаривают ее там не много осталось - все гастробайничают где попало, на тех-же грядках. Только не по две-три недели а месяцами, до "седьмого пота" именно.
Какие там теперь аэроклубы и кружки фотодела - читать, считать бы научились.

Mishka> Ты бы статистику глянул.
так нет там 10

Mishka> Планирование семьи не делает обязательными запреты абортов. Это надо просто понять. Планирование семьи — тут государство играет огромную роль.
Далеко не во всем государство туда лезет. Оно может предложить , но не факт что именно это и выберется.

yacc>> Десять??? Ты случаем не загинаешь? Нормальная тетка и тогда 10 абортов не делала.
russo> Десять перебор. На деле в районе четырех.

Это только зарегестрированных. А ещё были искусственные роды. Хотя процедура более редкая.

Ещё напомню много разных советов попить трав, попрыгать со стула на пятки, проткнуть вязальной иглой, поподнимать тяжести.

Jerard> США не развитая страна?
А где в США аборты использовались, как основной метод контроля рождаемости во второй половине 20-го века? Статистикой не поделишься?

yacc> Ты уж определись - то по твоему государство в частную жизнь лезть не должно, а тут вдруг - должно просто явно и активно
Ты уж определись — несение знания в массы — это лезть в постель или нет. А то рассказать, как пользоваться презервативами и таблетками, а не принуждать ими пользоваться — это не лезть в постель.

Anika> А зачем в каждом пионерлагере был фотокружок?
Не в каждом. Не надо преувеличивать. Я побывал в двух — там кружков не было.

MPK> Сложности были - нереально строгая медкомиссия. Меня, кстати, тоже не взяли - нужно было писменное разрешение родителей с печатью. Мне его получить не удалось.
Откуда у родителей печать? Или где это разрешение заверялось-то?

MPK> Тут подали фотодело именно как современное достижение. Я говорю что занятие фотоделом было доступно всему населению СССР.
Доступно. По крайней мере в черно-белом варианте, т.к. печать и проявка не слишком сложные. А вот терпения освоить цветной процесс у меня не хватило... Да и дорого было по тем временам. А сервиса проявки и печати - практически не существовало, фотоателье в подавляющем большинстве занимались только изготовлением фото на документы и фотопортретов всякого рода... Так что "цифра" - это таки революция...

MPK> Ага, значит отпуск тебе два раза в год. Интересно, много тут еще людей кто имеет такие отпуска?
Ну, у меня их 5-6 в год. Знаешь, что такое "вахтовый метод работы"?

yacc> Откуда дровишки? А то у меня знакомый в Транзасе именно на него, купленный еще в СССР, очень даже активно снимал.
Личный опыт - после Зенит-12ХР искал в 2003 году что себе взять, крутил Зенит-19 в руках, мастер, у которого он лежал на реализации, очень не советовал брать несмотря на рабочее состояние - много их чинил. А вот друг его взял - пару раз за два год в ремонт носил.

Sheradenin>> Это как раз для советского человека была не бюджетная камера а элитный профессиональны аппарат.
yacc> Не был он никогда профессиональным фотоаппаратом. Даже в те времена на западе профи снимали на средний формат.
Вы читать умеете? Русским языком написано - "для советского человека"

Sheradenin>> Бюджетная камера в СССР это либо ФЭД-5 либо чуть более дорогой Зенит-ТТЛ - примерно половина одной зарплаты.
yacc> Аналогично и на западе.
На западе в 80-х годах в бюджетном сегменте уже были доступны Nikon FE которые были на порядок более продвинутые. Либо мелкие незеркалки но тоже уже с электронным фаршем.

Kuznets>> не надо валить на глубинку. там живет очень небольшая часть населения
yacc> Ну я так и понял что вся Россия живет в Москве

А как ты перешёл от "небольшой части" ко "вся Россия"? Это физиков так учат?

D.Vinitski>>Тогда "нетрудовыми доходами" называлось все, что не получено в кассе.
yacc> Да ну?

Да. Для тебя этот новость?


yacc> А кто сказал что я ее презираю? Но мне не очень нравится когда разницу делают на ровном месте.

А ты чего не делаешь? Гордый но голодный? Сделай, попробуй...



yacc> Да уж по детям и "всю жизнь" - это заметно

Я 11 месяцев гулял с собакой по 5-8 часов в день, насмотрелся. Родственников тоже полно. Кстати, у всех по двое детей. В СССР это был подвиг.


yacc> Угу - у всех дантистов по две квартиры - да, да

У всех хороших - как минимум.


yacc> Для начала я не знаю так оно или нет - честная налоговая декларация на лбу у коммерсантов не написана

А дело не в налогах. Воровство - это размещение рекламы у нужных людей, к примеру. А так все чисто и дети начальства сыты.


yacc> Большинство - это сколько - 50\70\90% и я так понимаю - из "среднего класса" которого в самой РФ - дай бог процентов 10-15?

У 80% встреченных тобой детей старше 12-14 будет телефон за 5000 и более. Посмотри.

Mishka>У меня одноклассник для этого и пошёл.

Исключения подтверждают правила.