Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Iva> Что срок жизни дойной коровы - 3 года. Так как дойные аппараты плохие, резина на них жесткая - они полностью корову не выдаивают, доярка не успевает всех 25-30 додоить вручную - вымя начианет болеть и теряет молоко.

Я не исключаю, что такие ситуации бывали, но вообще такое обобщение - полная фигня.
Причём двойная - и про 3 года, и про неуспевающую доярку.
Iva, тут Вы просто не в теме.

Kuznets>>> зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))
yacc>> Чьи зарплаты?
Kuznets> твои!!
У меня отец в 1985 получал >500 рублей. Я сейчас получаю примерно также, только доброе капиталистическое правительство, предлагает жилье купить самому. Почему я должен считать покупку Зенита по среднестатистическим ценам? Ты сам-то сейчас получаешь как средний инженер сейчас же в тех же малых городах типа Луги, Приозерска, Моршанска, Гусева, Великого Устюга? Не хочешь оценить свои покупательные способности и возможности на ипотеку по з/п такого инженера?

Sheradenin> И нет, он не такой просто по критерию того что он стоил гораздо дороже ЗенитаТТЛ (бешенные 250 рублей или даже больше) и при этом был глюкавым говном, которое постоянно носили мастерам на юстировку.
Откуда дровишки? А то у меня знакомый в Транзасе именно на него, купленный еще в СССР, очень даже активно снимал.

Sheradenin> Это как раз для советского человека была не бюджетная камера а элитный профессиональны аппарат.
Не был он никогда профессиональным фотоаппаратом. Даже в те времена на западе профи снимали на средний формат.

Sheradenin> Бюджетная камера в СССР это либо ФЭД-5 либо чуть более дорогой Зенит-ТТЛ - примерно половина одной зарплаты.
Аналогично и на западе.

Sheradenin> Дешевая камера для детей или для туристов в поход не жалеть или просто чтобы былкакой-то фотик дома это как раз Смена или Вилия - в пределах пары червонцев.
Именно эти камеры и были самые массовые. Аналог в конце 90-х - пленочная мыльница.

yacc> У меня отец в 1985 получал >500 рублей.

а, ну у меня тогда больше вопросов нет. и эти люди еще удивляются что ссср сдох (им кажется что развалили) )))
пс у меня отец друга работая в таксопарке тоже over 600 эээ... "зарабатывал", и тоже по поводу развала ссср сильно переживал

Kuznets> а, ну у меня тогда больше вопросов нет.
Зато у меня есть Так как - не хочешь поставить себя на место среднего инженера сейчас же в РФ или учительницы в районном городке и оценить шансы на улучшение жилья?
И посчитать сколько они накупят фототехники и бытовой - чтобы как у тебя сейчас примерно было

ahs> К третей неделе вкалывания?

К третей? Это вам хорошо было. У нас в универе самый поздний срок отправки 9 сентября был (обычно 1, 2 или 3), а возврат самый ранний 26 октября (обычно 31, один раз был 7 ноября). А в декабре уже зачёты и экзамены. А летом на 2-м и 3-м курсе обязаловка по стройотрядам. Правда, местным. С выездом было не попасть, бо там деньги платили.

Kuznets> вот это кстати неправда. если в школе я поехал добровольно то перед институтом пахали по принципу "вынь и положь", единственная возможность слинять была - по медицине.

У нас и в школе была обязательная летняя практика на месяц. После 4-го, 5-го и 6-го была. Потом слинял в спецкласс по л/а и там было два месяца обязаловки в спортивно-концетрационном лагере. А жена говорит, что в поля ходили с 3-го класса — обязаловка — кукурузу пропалывать, а потом её чистить.

MPK> Именно благодаря таким как ты (а не Горбачеву) развалился СССР.
Не, скорее благодаря тем, кто считал до последнего, что всё зашибись... Пока куски отваливаться не начали...
MPK> Именно такие как ты и есть основная беда нашей страны.
Это вряд ли...

MPK> Ты сам себе противоречешь – то у тебя в магазинах ничего не было, то ты все сам для творчества покупал.
Если он тебе скажет что он ее доставал - поверишь? Достать в СССР можно было много чего - правда к официальной торговле это в общем-то отношения не имело...

MPK>>> Нет, не видел.Какое такое сложное ПО разработано в современной России?
В.М.>> Ради примера:
В.М.>> Лаборатория Касперского - Антивирус
В.М.>> АСКОН — комплексные решения для автоматизации инженерной деятельности и управления производством. CAD/AEC/PLM
В.М.>> Топ Системы - разработчик программного PLM-комплекса T-FLEX CAD/CAM/CAE/CAPP/PDM
В.М.>> bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования.
В.М.>> LEDAS Ltd :: intelligent solutions provider
В.М.>> Последние две - конторы, где я работал и работаю.
MPK> Конкретно – чем ты там занимаешься?
Вопросов про софт, разработанный в РФ как я понимаю больше нет? И Малюх еще не все упомянул. Даже не считая игры, которые по сложности разработки - как бы не круче, чем всё упомянутое...

MPK> Вот так и надо было написать – что в годы СССР даже в Самарканде можно было купить Булгакова.
Не ДАЖЕ в Самарканде. А ТОЛЬКО в Самарканде и еще более глубоких дырах на карте Родины. Где спроса не было. И то с нагрузкой... В РСФСР - практически нереально...

MPK> Милок, я завязал с армией уже 12 лет назад. И все это время работаю на инженерных должностях. На Чукотке я был в 2006 именно что по своей инициативе. Тоже, кстати, место где развал СССР обернулся трагедией для многих.
Ну так не должна страна так откровенно забивать на часть своей территории... Другое дело - что до повышения цен на нефть у нее денег не было и на более близкие к центру регионы... А добыча полезных ископаемых на Чукотке как-то сходу оказалась нерентабельной после развала Союза. Может и при Союзе такой была?
Кстати - раз уж ты там был - как население округа на самом деле относится к Абрамовичу? Он ведь пока числился чукотским губернатором, довольно много туда своих денег вбухал, не из госфинансирования...

Kuznets>> а, ну у меня тогда больше вопросов нет.
yacc> Зато у меня есть Так как - не хочешь поставить себя на место среднего инженера сейчас же в РФ или учительницы в районном городке и оценить шансы на улучшение жилья?

Они и тогда были чисто теоретическими без дополнительных условий: отсосать или на собраниях языком работать. В общем, простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии. При благоприятном расположении звёзд. Сегодня заработать 50-80 тысяч в месяц, можно и в любом зажопинске, главное, уметь что-то делать руками. Да, и делать хорошо.

yacc> И посчитать сколько они накупят фототехники и бытовой - чтобы как у тебя сейчас примерно было

При зарплате 10-12 тысяч? А что, не купят? Стиралку за 10000? фотоаппарат за 2000? Посмотри, какие кругом у всех телефоны - прямо купертино-на-грязи

Luchnik> Я не исключаю, что такие ситуации бывали, но вообще такое обобщение - полная фигня.
Luchnik> Причём двойная - и про 3 года, и про неуспевающую доярку.
А в то, что коров еловым лапником кормили веришь? А в удои в 3000л в год максимум? А ведь было...

MPK> Так и предполагал. Зато как красиво в исходном сообщении звучало...

Ну, вот меня, к примеру, в клуб ДОСААФ на планеры и парашюты не взяли. По весу просто.

MPK> В СССР достаточно было прийти в 9 классе в местный аэроклуб и уже летом тебя везли на аэродром где Яки с планерами стояли вдоль полосы десятками.

Не достаточно. Не звезди. Я в Кишинёвский ходил. Не взяли. Да и из 10 человек желавших только 2-х взяли на планеры. А вот на ЯКи была офигенная очередь.

MPK> "Бида" у тебя в голове, если ты (именно ты, а не я) привел фотодело как пример того, чем было сложно заниматься в СССР. Хоть один человек тут найдется, кто скажет что было сложности с фототехникой в СССР?

Я ошивался не мало в фотокружке. Скаже тебе таки — проблемы были. И сложности были.

MPK> И много таких поездок нормальному человеку надо?

Пару в год. На отдых.

MPK> Мне сейчас интересней посмотреть Самарканд,Бухару или Камчатку, чем опять ехать в Париж или в Америку.

Так и не выдавай свои интересы за интересы всех.

MPK> Какой "пафос"? Тебе ясно было сказано - отсутствие свободного времени.

Т.е. ты не работал при СССР как надо? А потом ещё и спрашиваешь чего СССР развалился.

MPK> Развалилась благодаря таким как ты. Обломовым, способным, в лучшем случае, бухать в офисах или в арабских отелях и рассуждать, что вот можно сейчас и летать пойти учится... Вот бутылку допьем и пойдем...

Похоже, что благодаря таким, как ты.

D.Vinitski>простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии.

Не надоело по дцатому кругу пургу гнать? Обсуждали же уже.

D.Vinitski> Они и тогда были чисто теоретическими без дополнительных условий: отсосать или на собраниях языком работать.
Сейчас тоже - либо на$бывать других, либо работать Вы же не инженер, не так?

D.Vinitski> В общем, простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии.
Сказок не рассказывай, да

D.Vinitski>Сегодня заработать 50-80 тысяч в месяц, можно и в любом зажопинске, главное, уметь что-то делать руками.
и уж точно не средним инженером

D.Vinitski> фотоаппарат за 2000?
А зеркалка сейчас 2000 стоит?

D.Vinitski>Посмотри, какие кругом у всех телефоны - прямо купертино-на-грязи
Специально смотрел, когда был в Архангельской/Вологодской/Кировской области - айФонов не видел вообще. Большей частью - гораздо более скромные. Только у местного малочисленного "бомонда" - крутые.

Я не понял, а какие проблемы посмотреть Самарканд?

С фототехникой был полный завал. Нормальную свемовскую пленку нужно было месяцами караулить в фотомагазинах, улетала в полдня. Да Смена-8 отличный фотоаппарат был. Но не всем нужна прекрасная дешевая мыльница. А Зенит-ЕТ - гадость. Про оптику вообще страшно вспоминать.

Кот_да_Винчи> это ты так пошутил, да? оптику Смены с киевской сравни... диапазон выдержек и диафрагм... систему наводки на резкость... шторный затвор с центральным...

Это потому, что ему надо было делать снимки типа "Я на фоне моря".

yacc> Сейчас тоже - либо на$бывать других, либо работать Вы же не инженер, не так?

Есть множестов способов заработать, не совершая преступления, как это было тогда. Пойди найди сегодня хорошего инженера менее чем на 50 тысяч. Мне-то что, кстати, я с 1988 зарплаты не получаю.

D.Vinitski>> В общем, простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии.
yacc> Сказок не рассказывай, да

Отчего тогда до сегодняшняго дня бараки и коммуналки остались? Все инженерам и врачам раздали?


yacc> и уж точно не средним инженером

Вам шашечки или ехать?

D.Vinitski>> фотоаппарат за 2000?
yacc> А зеркалка сейчас 2000 стоит?

с 10000 начинается, но я не понимаю, каким образом совесткий инжерер мог купить никон.

D.Vinitski>>Посмотри, какие кругом у всех телефоны - прямо купертино-на-грязи
yacc> Специально смотрел, когда был в Архангельской/Вологодской/Кировской области - айФонов не видел вообще. Большей частью - гораздо более скромные. Только у местного малочисленного "бомонда" - крутые.

Айфон не айфон, но телефон ценой в месячную зарплату родителей у ребенка - обязательно.

Anika> Сменой при некотором опыте можно было сделать всё то же, что и Киевом.

Нельзя. У меня и смена-2, и смена-8, и фэды разные были. Так вот нормально те же соревнования сменой снять никак нельзя. Элементрано выдержки не хватало. Ну и другие вещи есть.

Anika> Но пластмассовая Смена была прочна и надёжна, как сапог.

ФЭД был вообще железячный. Выдерживал падения, где смена кололась. Преимущество смены было в том, что дешёвая была.

ED> Не надоело по дцатому кругу пургу гнать? Обсуждали же уже.

Чего обсуждали? Что никто из моих знакомых инженеров (не начальников и не многодетных голодающих) квартиры за всю жизнь не получил? Никто. Всегда находились более нуждающиеся шофера и бухгалтеры. Да, кооперативные купили. Те, кто смог в загранку вырваться. И кому "метры" позволяли.

Из моих знакомых инженеров (до развала Союза) получили квартиры практически все (кроме купивших кооператив)
Срок ожидания - от 10 до 15 лет.
Оборонка (судпром)

D.Vinitski> Чего обсуждали? Что никто из моих знакомых инженеров (не начальников и не многодетных голодающих) квартиры за всю жизнь не получил?

И эти твои слова обсуждали тоже. И вроде бы как договорились, что твой личный печальный опыт не стоит распространять на всех. Ибо имеются противоположные примеры. И их тоже приводили...
Не склеротик же ещё.

alex_ii> MPK>>> Нет, не видел.Какое такое сложное ПО разработано в современной России?
alex_ii> В.М.>> Ради примера:
alex_ii> В.М.>> Лаборатория Касперского - Антивирус
alex_ii> В.М.>> АСКОН — комплексные решения для автоматизации инженерной деятельности и управления производством. CAD/AEC/PLM
alex_ii> В.М.>> Топ Системы - разработчик программного PLM-комплекса T-FLEX CAD/CAM/CAE/CAPP/PDM
alex_ii> В.М.>> bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования.
alex_ii> В.М.>> LEDAS Ltd :: intelligent solutions provider
alex_ii> В.М.>> Последние две - конторы, где я работал и работаю.
MPK>> Конкретно – чем ты там занимаешься?
alex_ii> Вопросов про софт, разработанный в РФ как я понимаю больше нет? И Малюх еще не все упомянул. Даже не считая игры, которые по сложности разработки - как бы не круче, чем всё упомянутое...
Абсолютно. Сразу, с первого пункта:
Евгений Валентинович Касперский в 1982 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова при МГУ, в 1987 году окончил военное учебное заведение «Высшая краснознамённая школа КГБ»[1] (в настоящее время факультет известен как Институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России). До 1991 года работал в многопрофильном научно-исследовательском институте Министерства обороны СССР. Начал изучение феномена компьютерных вирусов в октябре 1989 года, когда на его компьютере был обнаружен вирус «Cascade 1704» (англ.).
Ничто ему не мешало продолжать эту деятельность и в СССР. Нормальный советский гражданин, с советским образованием. Все это остатки советской школы, советского образования.

alex_ii> Не ДАЖЕ в Самарканде. А ТОЛЬКО в Самарканде и еще более глубоких дырах на карте Родины. Где спроса не было. И то с нагрузкой... В РСФСР - практически нереально...
Я уже отвечал на этот вопрос - я прочитал Булгакова в школе, в восьмом классе, в Ленинграде.


alex_ii> Кстати - раз уж ты там был - как население округа на самом деле относится к Абрамовичу? Он ведь пока числился чукотским губернатором, довольно много туда своих денег вбухал, не из госфинансирования...

Писал я об этом уже не раз. Любят его там, уважают. Сделал он там действительно очень много.

D.Vinitski> Есть множестов способов заработать, не совершая преступления, как это было тогда.
Но и не работая на работе Все понятно почему вам так СССР мешал - тогда бы такой способ назвали "спекуляцией" или "нетрудовыми доходами", а сейчас - "коммерческой деятельностью"

D.Vinitski> Мне-то что, кстати, я с 1988 зарплаты не получаю.
Тогда просто не вам рассуждать о современных з/п

D.Vinitski> Отчего тогда до сегодняшняго дня бараки и коммуналки остались? Все инженерам и врачам раздали?
Нет, просто "спекулянтовкоммерсантов" развелось

D.Vinitski> Вам шашечки или ехать?
Т.е. если хочешь жить хорошо - надо просто найти способ зарабатывать ( желательно побольше трындя, поменьше работая ) ?

D.Vinitski> но я не понимаю, каким образом совесткий инжерер мог купить никон.
Зачем ему именно Никон?

D.Vinitski> Айфон не айфон, но телефон ценой в месячную зарплату родителей у ребенка - обязательно.
Вы серьезно не понимаете, что когда говорите обязательно то это относится - ко всему населению страны ? Т.е. у всех детей именно такой телефон, да? - какую траву вы курите?

sam7> Срок ожидания - от 10 до 15 лет.
sam7> Оборонка (судпром)

Это и есть практически к пенсии, да и к тому же в оборонке. Поезжай в Москву, поработай тоджиком и купи себе через два года квартиру. Но для этого нужно что-то уметь делать. А большинство тогдашних и сегодняшних инженеров умели делать то, что никому не при каких обстоятельствах продать нельзя. Мой приятель забил на должность, купил три буровых по цене металлолома, и давным-давно имеет кучу жилья на все случаи жизни. Он предал касту "инженеров"?

D.Vinitski> Айфон не айфон, но телефон ценой в месячную зарплату родителей у ребенка - обязательно.

yacc> Поэтому мне и непонятно Кванты vs РПЦ. Кванты к душевным волнениям людей никакого отношения не имеют.
Т.е. ты утверждаешь, что душа такая субстанция, что материального (описываемого квантами) ничего не имеет?