Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

yacc> Элементарное планирование семьи - это один ребенок вместо 3-10 ?

Это 1-2-3 вместо 10-ти. Не передергивайте.

yacc> Потому что свистишь ты насчет лабов в деревнях - невыгодно их там делать экономически - неокупятся. Проще сделать стол заказов, а заказы отвести в районный городок, где и поставить лабу.

в деревне и не ставили лабу, проклятые кулаки делали тот самый "стол заказов", который так и не родился за 30 лет развитого социализма.


yacc> Копировальное оборудование было на госконтроле. Это совершенно другой разговор. Это сейчас в кучу разных мест мне нужно ксерокс паспорта, а тогда он был просто не нужен.

Студенту не нужен?
Фоткать не надо, ксерить не надо, детское питание не надо. Удобный способ удовлетвлрения потребностей.

yacc> Да я скажу что проклятый совок не обеспечивал магазинного питания для кошек и собак, широкого ассортимента ветеринарных клиник шаговой доступности и гламурных салонов/парикмахерских для них же - отстой одним словом

Ты на гламур не съезжай, хотя чем траты на йорка хуже трат на праздничные вымпелы?
А с хорошим питанием кошек и собак действительно были проблемы, и времени на него убивалась уйма.

И помимо этого много чего соцреальность даже не пыталась обеспечить, а сейчас воспринимается как должное. От общественного транспорта до нормальных носков и трусов. От человеческой стоматологии до чая и кофе.

ahs> Фоткать не надо, ксерить не надо, детское питание не надо. Удобный способ удовлетвлрения потребностей.

Вам(нам) же было открытым текстом - "каждому по потребности" - а научно обоснованые потребности определял Госплан - не запланировано Госпланом - значит нет у вас такой потребности.

yacc> А в СССР типа фотоателье вообще не было

Были, но только в городах и в основном снимали сами, а не сервисы предоставляли.

yacc> А зачем в 12-15 лет фотографировать?

За тем же, зачем в 20-30-40-50... Даже еще больше хочется. Поехал в пионерлагерь - хочется фоток, на экскурсию в другой город - хочется фоток. Итд итп.

yacc>Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года?

Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.

ahs> А с хорошим питанием кошек и собак действительно были проблемы, и времени на него убивалась уйма.
А чтобы время не убивать - кормили своими же объедками, просто готовили с запасом. И ничо, зверушки не дохли.
ahs> И помимо этого много чего соцреальность даже не пыталась обеспечить, а сейчас воспринимается как должное. От общественного транспорта до нормальных носков и трусов.
Нет. Общественный транспорт при соцреальности в пробках по полчаса не стоял.
ahs> От человеческой стоматологии до чая и кофе.
Стоматология - да. Чай - нет. Кофе - не знаю.

ahs>> Советский конечно же. Родился, жил, вдохновлялся идеями Съездов.
Kuznets> это шутка что ли

Да очевидная же

Jerard> Я же писал: "до последнего гвоздя". Немцы вывозили все подчистую. А наши оставили практически все.

забавно такое читать
Вспоминается ЛОМО и Карл-Цейс, Москвич, ФАу-2 и многое другое - немецкое оборудование 1930-х можно было встеретить и в 1970-х.

Anika> А чтобы время не убивать - кормили своими же объедками, просто готовили с запасом. И ничо, зверушки не дохли.

Дохли, и еще как. Жили меньше.

ahs>> От человеческой стоматологии до чая и кофе.
Anika> Стоматология - да. Чай - нет. Кофе - не знаю.

Кофе - приходилось возить из столицы. Чай - ну если считать красндарсие/грузинские дрова чаем, то да - проблемы почти не было.

Iva> Вспоминается ЛОМО и Карл-Цейс, Москвич, ФАу-2 и многое другое - немецкое оборудование 1930-х можно было встеретить и в 1970-х.

И в 80-90-х. А трофейное, образца сороковых - вплоть до 2000-х. До смешного доходит - я знаю одну оборонную проектную госконтору, где и сейчас встречаются кульманы (!!! само по себе уже смешно) с запиленными свастиками на железках.

Anika> Нет. Общественный транспорт при соцреальности в пробках по полчаса не стоял.

Зато его надо было полчаса подождать. А потом штурмом взять.
А если не дай бог попал в область - то вообще пара рейсов в день.
Сейчас маршруток не меряно.

Anika> А чтобы время не убивать - кормили своими же объедками, просто готовили с запасом. И ничо, зверушки не дохли.

Дохли, просто это естественно было. Коты от мочекаменной, собаки от куриных костей.

Anika> Нет. Общественный транспорт при соцреальности в пробках по полчаса не стоял.

Там, где он сейчас стоит в пробках 3 часа в день, в 80-х был 1 автобус в час при том же населении. С соответсвующими прелестями давки. И втрое меньшая маршрутная сеть.
Также рекомендую вспомнить очереди у билетных касс и прелести большинства междугородных автобусных маршрутов.


Anika> Стоматология - да. Чай - нет. Кофе - не знаю.

Стоматология - да-да-да!

Чай - да (дефицит нормального был всегда)

Кофе - вообще амба, почти как стоматология.

Iva> немецкое оборудование 1930-х можно было встеретить и в 1970-х.

зачем в 70-х, в 2012 от Р.Х. станки "Маузер" благополучно продолжают трудиться на благо владельцев ОАО "Ростсельмаш".

MPK>> Во-первых - пост был мой о атмосфере в студенческих и школьных отрядах в советских колхозах.
В.М.> Я ее (эту атмосферу) очень даже хорошо помню и представляю, т.к. был в ней с 6 класса по 3-й курс включительно. Обычное узаконенное рабство, всместо учебы - рутина.
В.М.> Вам - ключевое слово. По моей памяти, подавляющее большинство однокласников/сокурсников радости от всего этого не испытывали.
Почему я не удивлен? Вся авиабаза знает вас как изрядного оптимиста и неунывающего балагура....

Да у тебя 90% постов здесь представляют собой нытье на заданную тему.

Нет никаких сомнений, что ты таким был с детства.
Только в СССР таких детей не бросали, пытались вкус к жизни привить, заинтересовать их как-то. Сложно конечно - Таких детей куда не целуй, у них везде жопа:
Ему - "Малюх попрыгай на скакалке" Он - "Гавно ваша скакалка, я домой хочу....";
Ему - "Малюх пойдем в поход. Смотри какой закат красивый!" Он - "Из окна он лучше виден и вообще, у меня живот болит";
Ему - "Малюх поиграй в Зарницу. На тебе автомат Калашникова" Он - "Калашников гавно, я Шмайсер хочу";
Ему - "Малюх сделай модель самолета" Он - "Из фанеры не буду, дайте мне бальсу а не то домой уйду";
Разница что в СССР тебя все таки за уши в люди вывели, не бросили. А пойди ты в школу сейчас - Намазал бы рожу гримом, выкрасил волосы в темно-фиолетовый и резал бы себе вены в подъезде.
"Здраствуйте - Я Малюх-эмо, я Эмо-Малюх"
Ну так не поздно еще. Найди их форумы и ной там. Там все как ты - все вокруг виноваты, все плохо и жизнь дерьмо.

MPK>> Во-вторых - это престижность технических и научных специальностей среди молодежи в СССР, которое старались обеспечить еще с детства.
В.М.> Она и сейчас есть. Просто специальности другие. Или работа в ИТ уже не престижна?
Среди кого? Стандартный сегодняшний молодой ИТ-шник - Грязный молодой человек со слипшимися волосами, не знающий с какой стороны подойти к девушке, но знающий всех героев аниме-сериалов наизусть. По крайней мере, мне сейчас только такие попадаются.
Я уже писал - Для него две недели в колхозе со сверстницами пойдут только на пользу.

MPK>> Врезалась в память, как всем классом целый день пытались расшифровать, кто обучает на проектирование танков...
В.М.> Тоже мне - бином Ньютона. В Омске или Нижнем Тагиле это знал каждый пацан. Ну и слова "гусеничная техника" писались явно.
А сейчас знает? Я уже не уверен. И пост мой был о том, что мой однокласник из Питера поехал учится на Урал ради этой самой "быстроходной гусеничной техники". Сейчас можно найти такого студента (Москвича или Питерца) в Уральском ВУЗе на таком факультете?

MPK>> Про трехтомник с узбекскими съездами - вранье.
В.М.> Я лично так покупал этот трехтомник в 1986 году летом в Самаркандже. За наезд про вранье -извольте-ка извиниться, или я вам перчточкой по лицу..
Прекрасно! В Самарканде!
И он еще что-то вякает про вранье! Просто мастер-класс невастника СССР. Вначале нарисовать ужас жизни в СССР приведя в пример покупку Булгакова вместе с узбекской литературой не сказав о каком месте идет речь. Типа, так по всей стране было - все книжные полки были заставлены книжками на Узбекском языке. А потом, спустя страницу невзначай уточнить что это в Самарканде было.
А сейчас не хочешь попробовать там ту-же книгу купить? Думаешь, у тебя получится? Сомневаюсь сильно. Вот тебе ссылка:


MPK>>В школе "мастер и Маргариту прочел в 9 классе (71 года рождения) и обсуждали ее на уроках ничего не боясь.
В.М.> Ага, т.е. вы на 5 лет меня младше - и что вы тогда знаете про СССР образца 1980-85, когда были еще ребенком 10-14 лет?
Во-первых - 10-14 лет вполне сознательный возраст.
Во-вторых - Кичится своим возрастом в этой теме нелепо. Еще живы миллионы представителей советской научно-технической элиты старше и умнее тебя. У них не хочешь поинтересоваться о жизни в СССР? У Жореса Алферова не хочешь спросить - доволен он изменениями в стране? В лучшую они сторону? Где было проще наукой заниматся?

MPK>> Про музыку? Не было уже проблем в моем возрасте - слушали что хотели.
В.М.> Отечественный рок? Зарубежный? Блюзы 50-х? Да даже такого классика как Луи Армстронг - еще поискать нужно было пластинки.
И что - не находили, что-ли? Так слушали что хотели или нет?

MPK>> Добился, проявил себя - приезжай, получай квартиру в столице, живи также!
В.М.> См выше про "столицы"..
Что смотреть-то? Росло население Москвы с Питером или нет? Откуда эти люди в таких количествах брались? В Питере более пяти миллионов тогда было. Сейчас только-только опять на эту цифру выходим.

MPK>> Если трус и от мамы страшно оторваться - так и гноись в очередях в своем Урюпинске с его хорошем климатом.
В.М.> Похоже это вы от мамы долго не отрывались. Я лично уехал из дому учиться дальше (не самым простым способом) в 15 лет, в 9-10 классы в другой город.
У меня все детство в аэропортах прошло. Это было в порядке вещей тогда - вся страна седела на чемоданах.
"Взлетные огни аэродрома" - песня была так популярна именно что все этими огнями и жили тогда.
Переезд в другой город, другую часть страны никого не удивлял в СССР.

MPK>> Не стоял я в очередях,
В.М.> Мама стояла?
Чего хрень несешь? Не было таких жутких очередей за продуктами питания как сейчас рисуют, может за пивом разливным только - ну так эти очереди были самой действенной антиалкогольной рекламой. Ходил в магазин сам, сколько себя помню.

MPK>> Прекрасно видно, что люди ругающие СССР, аналогично ругают и ненавидят сегодняшную власть какая она бы не была - Ельцин, Путин...
В.М.> Нынешня влясть уже тем лучше, что ее, если хочется, можно и поругать. А самое лучшее в ней (было до недавних пор) - от нее меньше зависишь, на нее и наплевать можно и жить по-своему разумению.

Что, в СССР не ругали? Да только этим все на кухне и занимались. Сейчас сильно и для многих ситуация поменялось? Что это дало в итоге?

MPK>> Но было бы больше свободного времени, отсутствие боязни за будущее детей.
В.М.> У реально желающего работат человека временивсегда мало. Если вам хочется меньше работать и иметь "болше свободного времени" - это ваши хотелки. За будущее дочери у меня боязни нет, к слову. Адекватный, выросший ребенок, всю свою 20-летнюю жизнь уже проживший в нынешней нашей стране.
Опять бред. В СССР свободное время (отпуска) были гарантированы. В отпуска именно "выпихивали".
И будущим дочери рано гордитесь и рано успокоились. Время еще покажет.

MPK>> Наконец, таджиков и узбеков бы привозили в русские города только на экскурсии по эрмитажам и только передовиков производства.
В.М.> Вы совершенно наивны. Слово "лимита" вам не знакомо? А вьетнамцы на ЗиЛ в СССР?
О чем ты? Что ты сравниваешь? Что - Вьетнамцы и "лимита" в СССР были проблемой? В воздух стреляли, метро взрывали, грабили, убивали, баранов в центе городов резали?
Тех же вьетнамцев реально подавляющее количество населения любило, старалась им помогать. Нет слов просто.

MPK>> Хорошо помню автобусы с их представителями в национальных одеждах (цветастых халатах) в Питере - кроме умиления ничего больше не вызывали.
В.М.> Все-таки в Питере Вы на Урал или в Сибирь не пробовали пожить сунуться в 80-е?
Что ты меня Уралом все время пугаешь? Я жил в 80-е на Дальнем Востоке и в городах и в деревнях тамошних почти десять лет. Ничего из твоих страшилок там и близко не видел.

В.М.>Речь о фотографированнии вообще

Ни-ни. В ветке, в которую ты изволил ввязаться, речь о посильности Смены.

В.М.>Я не знал ни одной девченки 12-15 лет, умеющей фотографировать.

Я знал. Чайка-3 помнится неё была. Полуформатная. Со встроенным экспонометром.
Но не суть -девчёнки не пацаны.

В.М.>из одноклассников это умели от силы пятер.

У меня больше, но опять же не суть. Большинство пацанов не фотографировало из-за неминуемых в таком случае траблов с проявкой и проч. А вовсе не из-за непосильнольности для них ручной выдержки и т.д.

ahs> Дохли, просто это естественно было. Коты от мочекаменной, собаки от куриных костей.
Ахс, ты что, профи-ветеринар? Тогда просю подробностей
ahs> Там, где он сейчас стоит в пробках 3 часа в день, в 80-х был 1 автобус в час при том же населении. С соответсвующими прелестями давки. И втрое меньшая маршрутная сеть.
1 час - байка. Давка - да, случалась. Втрое меньшая - не мерил, но оччень сильно сомневаюсь
ahs> Чай - да (дефицит нормального был всегда)
Индийского "слона" - на всех не хватало, да. Хлебали грузинские и краснодарские суррогаты.
Но - не нынешние китайские, которые вообще никакие

Iva> Вспоминается ЛОМО
А это не вспоминается?




http://commons.wikimedia.org/wiki/... [not image]

В.М.> Вопрос ребром - вы удачливы сегодня? Если удачливы -чего ноете? Если нет - см. ваш тезис выше..
Да. У меня есть все. Все что хотел я получил. Ноешь здесь ты.
Я вижу что страна катится под откос. Принимаются неверные решения. Во власти самые худшие представители народа. Нет уверенности в будущем.
MPK>> Там у него хоть была какая-то иллюзия настоящей жизни....Сейчас нет и этого.
MPK>> Прям из советского классика:
В.М.> Это БГ-то - "совесткий классик"? Я вас умоляю.. Да еще и с альбомом 1995 года... Ну вы изнаток жизни и истории
А кто он? Он, да и вся плеяда нашего русского рока - люди воспитанные в СССР, советским образованем и советской культурой. Много музыкантов такого класса родила "Свободная Россия"?
Ты в соседней ветке ноешь (заодно и привираешь местами) про плохие спец.эффекты в советском кино.
Да. Но только в СССР, даже с плохими спецэффектами ежегедно выходили фильмы которые возникает желание пересматривать.
Свободный российский кинематограф, с доступом ко всем голлвудским спецэфектам, не родил еще ни одного фильма вызвавшего желание его посмотреть еще раз.

Кроме, пожалуй "Брата" и "Даун Хауса" - но это фильмы абсолютно советские по духу, снятые абсолютно советскими людьми. То есть, то самое "исключение, подтверждающие правило" - российский кинематограф и близко не сравним с уровнем советского.

Kuznets> а, то есть сейчас они наконец-то перешли на 1 пленку в месяц?
То есть сейчас они перешли на цифру, где щелкать можно до усрачки
Не рассказывай мне сказки с пленкой - я прекрасно знал основные лабы и как часто им население пользовалось в СПб ( а это второй город в РФ! ) на конец 90-х, потому что в 1998 купил Яшику.
В Петергофе пунктов сдачи было несколько - ну может одна-две лабы на 70 тыс человек! И запороть пленку могли легко, поэтому я мотался в сам Питер.

В.М.> Это 1-2-3 вместо 10-ти. Не передергивайте.
Это минимум 2. Сейчас норма - один, если есть Пока не придумали этот материнский капитал, страна как-то размножаться не спешила...

В.М.> Были, но только в городах
город, так напомню, это где-то от 10000 населения. В Долинске ( Сахалин ) такое точно было.

В.М.> и в основном снимали сами, а не сервисы предоставляли.
Бум с фотками пошел с цифры и доступных компов. Пленкой так интенсивно не пользовались. Именно потому что с цифрой весь процесс легко можно контролировать. Вам не приходилось сталкиваться с руганью с лабой когда вам пленку запороли? - а мне да. С цифрой "пчел" и мест, где я собственноручно процесс контролировать не могу, нет.

yacc>> А зачем в 12-15 лет фотографировать?
В.М.> За тем же, зачем в 20-30-40-50...
Это такой тонкий троллинг?

В.М.> Даже еще больше хочется. Поехал в пионерлагерь - хочется фоток, на экскурсию в другой город - хочется фоток. Итд итп.
Владимир, хочется очень много чего - например поехать в пионерский лагерь в кожанном салоне Крузака или Кайена - ведь правда комфортно?

В.М.> Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.
И типа ребенок в 3 года отлично разбирается в меню данных девайсов? Мыльница - гораздо проще - две кнопки - включить и снять, если стоит автоматом зеленая зона

Anika> Ахс, ты что, профи-ветеринар? Тогда просю подробностей

не, я кошковод-сбаковод с немножко биологическим образованием.
У ориентальных пород при питании со стола в 90% случаев будут струвиты в моче.
А куриные кости вообще классика, перфорация пищевода и усе.
Кстати, на миллионный Ростов при Союзе было 3 (три) ветлечебницы, куда тут говорить про круглосуточные и со стационарами.

Anika> 1 час - байка. Давка - да, случалась. Втрое меньшая - не мерил, но оччень сильно сомневаюсь

ул. Белорусская, г. Ростов-на-Дону.
Давка была вплоть до переломов ребер. Окружных и сквозных через центр машрутов в городе не было вообще.

Anika> Индийского "слона" - на всех не хватало, да. Хлебали грузинские и краснодарские суррогаты.

именно что грузинские суррогаты

Anika> Но - не нынешние китайские, которые вообще никакие

И чем дороже, тем никаковскее

купи гранулированный брукбонд за 20 рублей или 300 г лисмы за 50, вспомнишь советско-грузинский

Anika>> Кофе - не знаю.
В.М.> Кофе - приходилось возить из столицы.

о, я помню этот нерастворимый растворимый кофе!!! )))
из кофейника лучше, но все равно редко. целое событие - кофе варят!
чай с компотом в основном.

ahs> в деревне и не ставили лабу, проклятые кулаки делали тот самый "стол заказов", который так и не родился за 30 лет развитого социализма.
"стол заказов" был и при СССР - просто просился человек, который едет в город, отвести и сдать, а потом привезти.
Зачем тебе нужно чтобы именно это было ЗАО/АО/ЧП или другая коммерческая или государственная структура мне не понятно.

ahs> Студенту не нужен?
А зачем он ему нужен ? Если студент посещает все лекции ( как и вообще-то должен ), ксерокс ему как таковой - не нужен. Он нужен тем, кто лекции прогуливает, но кому влом переписывать конспект. Студент и без ксерокса может прожить.

ahs> Фоткать не надо, ксерить не надо, детское питание не надо. Удобный способ удовлетвлрения потребностей.
Ты дома из продуктов готовишь? Зачем? Ведь сейчас полно в магазинах полуфабрикатов и столовых в округе. Но такие архаичные ( с точки зрения 21 века ) траты времени тебя не смущают, так?

Anika> Но - не нынешние китайские, которые вообще никакие

Китайский чай вообще то считается лучшим. Вполне заслуженно. Правда качественный стоит дорого. Дык а чего ты хотел?
И нынешний "массовый" чай в магазинах конечно не ахти, но сё таки намного лучше грузинского и краснодарского самого позднего СССР. Там буквально палки приходилось выбирать.

ЗЫ. В СССР конца 60-х изумительнейший китайский чай был вполне доступен. В таких красивых жестяных банках. И в общем то недорого стоил, как теперь выясняется.

ED> Большинство пацанов не фотографировало из-за неминуемых в таком случае траблов с проявкой и проч. А вовсе не из-за непосильнольности для них ручной выдержки и т.д.

ээээ а как же тыщщи фотолабораторий о которых нам тут як все уши продул? )))
впрочем, это не к тебе вопрос, да.

беда прям с защитниками советских достижений - все говорят что ссср это круто а когда до сути дойдет - друг на лруга только кивают )))