Кто такие "стабилизаторы"

hcube> Навальный? Не, правда, как насчет Навального? У меня такое ощущение, что коррупцию он хочет вырезать под корень, как систему, вполне искренне. Потому как она его - и не только его - достала дальше некуда. Не хотел бы - продолжал бы консультировать нефтянку по схемам оптимизации налогов.

У меня ощущение что он скользкий тип.
Приспособленец - с радостью пошёл работать в Аэрофлот, хотя как политик должен бы понимать что этот ход не безупречный и ставит большой вопрос о его принципах и идеалах.
К тому же прошёл обучение Йеле по учебникам Шарпа, о том как устраивать цветные революции - он подчиняется чужой воле.
Националист самого примитивного толка (хватит кормить) - развал страны.
За ним не стоит партии - он не самостоятельная фигура, а уличный активист.
Уличный активист - его используют в своей игре силы, которые хотят оставаться в тени.
Для меня Навальный - пустышка без принципов, подчиняющийся чужой воле в этой игре.

Tolka> У меня ощущение что он скользкий тип.

Ок, давай разберем по косточкам

Tolka> Приспособленец - с радостью пошёл работать в Аэрофлот, хотя как политик должен бы понимать что этот ход не безупречный и ставит большой вопрос о его принципах и идеалах.

Пошел работать в Аэрофлот как общественный контроллер. ЗП у него при этом довольно условная. То есть его пригласили туда именно для выполнения роли ревизора.

Tolka> К тому же прошёл обучение Йеле по учебникам Шарпа, о том как устраивать цветные революции - он подчиняется чужой воле.

Ага. А половина детишек 'элиты' в Оксфорде учатся - их того... сразу на нары?

Tolka> Националист самого примитивного толка (хватит кормить) - развал страны.

Лучше быть националистом, чем кавказской подстилкой. И, да - хватит кормить Кавказ. Пусть учатся зарабатывать на жизнь сами, или сдохнут.

Tolka> За ним не стоит партии - он не самостоятельная фигура, а уличный активист.

Так за ВВП тоже не стоят партии. За ним стоят интересы крупного капитала. Он, конечно, имеет некоторую свободу действий - но весьма ограниченную. Неограниченно он только обещать может, реальными делами оно не поддерживается.

Tolka> Уличный активист - его используют в своей игре силы, которые хотят оставаться в тени.

А, ну да. Бастрыкин с бизнесом в Чехии - это типа нормально, а Навальный, которого под микроскопом разглядывают, и НЕ МОГУТ ничего найти - агент госдепа. Ну да, конечно, двоемыслие на марше.

Tolka> Для меня Навальный - пустышка без принципов, подчиняющийся чужой воле в этой игре.

А для меня таков ВВП. И не только для меня. И меня не устраивает такой президент.

16-й> Т.е. этак мы плавно приближаемся к качественному определению. Итак, стабилизаторы, это те, кто не считает удачной идеей проводить эксперимент со сменой власти в конкретных текущих условиях. Оппозиционеры, те кто считает наоборот.
16-й> Есть возражения?
Возражений нет, есть дополнение. Разногласия между оппозиционерами и стабилизаторами идут не по способу смены власти или своевременности этого в данный момент, а по самому факту. К примеру, меня вполне устроит мирная смена власти лет через пять. Как устроила бы мирная смена власти сейчас.
Стабилизаторы же презирают оппозицию, и готовы прощать власти многое и упорно терпеть, лишь бы не было «оранжевой революции». Т.е. хоть иногда и вынужденно признают недостатки, но не считают их поводом для смены власти.

Сказки про то, что заменить ВВП не на кого, лучше всего раскрывают позицию стабилизаторов, ведь пока ВВП не подпускает к власти никакую реальную альтернативу, никто из оппозиции не сможет проявить себя.
Т.е. условно даже появись сейчас откуда ни возьмись сферический идеальный политик в вакууме, он точно также будет оплеван стабилизаторами как нынешняя несистемная оппозиция. Замкнутый круг. В итоге получается, что стабилизаторы по сути против смены режима как такового, хотя и отказываются признаться в этом даже себе.

hcube> Навальный? Не, правда, как насчет Навального?

Насчет Навального, равно как и любого другого, всё очень просто - на него должно поставить большинство. Не обязательно даже на выборах, а решить это про себя. Что, мол, хрен с ним, пусть будет хотя бы этот.
Для этого с большинством надо долго и убедительно разговаривать, изучить язык большинства, забыть язык блогов, шляться по глубинкам, тратить на это время, деньги, здоровье и рисковать остаться без сытных крошек на столичных маршах.

Есть у нас такой отмороженный? Навальный такой?
Вот как только, так и сразу.

16-й> Насчет Навального, равно как и любого другого, всё очень просто - на него должно поставить большинство.
А что это само по себе изменит? Чуров все равно победу нарисует кому надо.

16-й> Есть у нас такой отмороженный? Навальный такой?
По ходу да. Только ставку он делает не на твои "глубинки", а на крупные города, где живет большая часть населения страны.

16-й> Для этого с большинством надо долго и убедительно разговаривать, изучить язык большинства, забыть язык блогов, шляться по глубинкам, тратить на это время, деньги, здоровье и рисковать остаться без сытных крошек на столичных маршах.


Ну прекратите. НЕВОЗМОЖНО перешибть 1-й канал 24 часа в сутки + местные газеты+местную администрацию под крылом едра. НЕВОЗМОЖНО.

Это примерно тоже самое что раз в три года расказывать мальчику из семьи потомственных алкашей о трезвом образе жизни.

Проблема то ведь в чём-почему общество расолото на город блоггеры вс деревня уралмашевские. Первые имеют доступ к РАЗНЫМ источникам информации и пользуются ими(это немаловажно-бабушка за ЕР в москве доступ имеет но не пользуется), у вторых вместо головы и мнения-говорящие головы с первого канала-а там не только фактология-но и форма подачи материала явно воняет соответсвующими методиками.

ВСЁ.

iodaruk> ВСЁ.

Голосом из Avatar : НЕТ! НЕ ВСЕ!

С информационной монополией можно бороться и можно победить. Чирикова набрала на выборах в Химках - половину от того, что набрал провластный кандидат. Это значит, что инфомонополия - не абсолютна. И чем дальше - тем меньше этой инфомонополии будет доверия, потому что вещаемая пропаганда будет кардинально отличаться от непосредственно наблюдаемой реальности.

B.E.> Возражений нет, есть дополнение. Разногласия между оппозиционерами и стабилизаторами идут не по способу смены власти или своевременности этого в данный момент, а по самому факту. К примеру, меня вполне устроит мирная смена власти лет через пять.

Мирная? Без накладных расходов переходного периода? Да хоть сегодня до ужина.
Смена одних дураков другими чревата конвульсиями переходных процессов. После того как конвульсии утихнут, будет примерно такой же отстой как и раньше. Поэтому, если без конвульсий, то разницы никакой. Мне никакой. А вам радость. Я, как человек отзывчивый, готов вам доставить такую радость на озвученных условиях.

B.E.> Стабилизаторы же презирают оппозицию, и готовы прощать власти многое и упорно терпеть... но не считают их поводом для смены власти.

Вам уже раз сто в лоб сказали, что стабилизаторы они разные. Я даже страницей выше поинтересовался, долго ли вы продержитесь с обобщениями. Недолго...
Не презирают, а считают бесполезной.
Не вообще, в теории, а совершенно конкретную, вот эту оппозицию.
Не прощать власти, а признавать бесперспективность её смены в данный конкретный момент времени.

B.E.> Т.е. условно даже появись сейчас откуда ни возьмись сферический идеальный политик в вакууме, он точно также будет оплеван стабилизаторами как нынешняя несистемная оппозиция.

Это с чего такой мощный вывод? Уже есть примеры? Ну, фиг с ним, с идеальным и сферическим, просто примеры, хоть какого-то подобия такого политика, оплеванного не за безответственную болтовню, а по факту оппозиционности?

B.E.> Замкнутый круг. В итоге получается, что стабилизаторы по сути против смены режима как такового, хотя и отказываются признаться в этом даже себе.

Да, да. Особо зоркие волки воют сразу на Плутон!

Просто беда с вами, с креативными.
Вот я, скажем, матёрый стабилизатор, еще листовки против ГКЧП рассовывавший по почтовым ящикам в военном городке, запросто допускаю, что вы не фанатик, не шпион, не умалишенный - просто ваше мировосприятие, знание жизни и темперамент диктуют вам соответствующие выводы. Я признаю за вами ваше право на любой образ мысли, и не выдумываю сущностей, в которых вам бы не мешало признаться самому себе.
Но как особо ретивый креативный, так он сразу про меня на два метра под землей видит! Просто феноменально.

hcube> С информационной монополией можно бороться и можно победить. Чирикова набрала на выборах в Химках - половину от того, что набрал провластный кандидат.

Это ХИМИКИ.

А дальше первой бетонки есть первая кнопка, местами вторая и НТВ с РЕНТВ. Ну и 1-2 местных канала в крупных городах.Кроме областных центров в основном только 1-й канал и всё.

В миллиониках есть малая толика с кабельным и интернетами-но они идут по категрии хомячков если они не #запутина, и доля их пренебрижимо мала.

B.E.> А что это само по себе изменит? Чуров все равно победу нарисует кому надо.

Само по себе это изменит главное - понимание оппонентов того, есть там сила за спиной, или нет.

B.E.> По ходу да. Только ставку он делает не на твои "глубинки", а на крупные города, где живет большая часть населения страны.

Да неужто? Когда состоялся последний забег Навального по маршруту из городов миллионников? И там он, конечно, встречался с большинством - с рабочими и прочими угнетаемыми сословиями?!

16-й> Мирная? Без накладных расходов переходного периода?
Такой большой, а все в сказки веришь? Без «накладных расходов» не обойтись.
Для меня «мирная» это без массового кровопролития, т.е. без силовой революции.

16-й> Смена одних дураков другими чревата конвульсиями переходных процессов.
Зато ведет к естественному отбору, когда в итоге очередные дураки окажутся поумнее и менее наглыми.

B.E.>> Стабилизаторы же презирают оппозицию,
16-й> Вам уже раз сто в лоб сказали, что стабилизаторы они разные. Я даже страницей выше поинтересовался, долго ли вы продержитесь с обобщениями. Недолго... Не презирают, а считают бесполезной.
Назови хоть одного стабилизатора, не презирающего нынешнюю оппозицию? Ты вот в презрении расписался вполне четко. Иначе как трактовать твои слова «Я лишь считаю нынешнюю оппозицию, что системную, что внесистемную, совокупностью либеральных дурачков, не видящих краёв реальности гуманитариев и отодвинутых от кормушки коньюктурщиков.»
Если это не презрение, то я испанский летчик. Не нужно троллить.

16-й> Не прощать власти, а признавать бесперспективность её смены в данный конкретный момент времени.
Твои условия, когда наступит подходящий для смены период времени?

16-й> Это с чего такой мощный вывод?
С того, что тот же Навальный может быть этим политиком. А может и не быть. Ему же никто шанса не давал, как мы можем понять каков он в деле, если к власти его не допустят никогда и не при каких условиях?
Вот тысячу раз задавали вопрос, чем плох Навальный. Кроме бреде в стиле «американский шпион» или «воровал лес» так ничего и не прозвучало.

hcube> С информационной монополией можно бороться и можно победить.

Можно.
Вспоминаем сетевой маркетинг опыт ВКП(б) столетней давности.

В инетрнетах городах-активисты из студентов и примкнувших к ним молодых дворян, ведущие агитацию в рабочих коллективах.

Те уже, наиболее достойные, по мере набора квалиикации шли работать "на землю"-в небольшие посёлки и деревни, преимущественно в родные края. Будучи сами выходцами из деревнии и имея соответсвующий авторитет своего и умение донести мысль там где студента в лучшем случае от..и бы в худьщем-сдали бы властям с порога.

Два десятилетия работы, полная гнилость режима котрый рухнул сам-и вс ёравно большевики большинство завоёвывали по хрохам на штыках пополам с популизмом.

1-й канал делает повтор невозможным-тогда небыло столько(==эквивалента) мозгомоев на местах. Точнее были(попы) но с основательно подорваным авторитетом-песни за бога и заря-батюшку уже не канали после 1904, ходынки и ленских расстрелов.

Так что сейчас ситуация много хуже.

iodaruk> А дальше первой бетонки есть первая кнопка, местами вторая и НТВ с РЕНТВ. Ну и 1-2 местных канала в крупных городах.Кроме областных центров в основном только 1-й канал и всё.
iodaruk> В миллиониках есть малая толика с кабельным и интернетами-но они идут по категрии хомячков если они не #запутина, и доля их пренебрижимо мала.

Вы слабо информированы о развитии телевизионной сети в РФ.
Первая (ОРТ) и вторая (Россия) кнопки охватывают 99% населения - исключение труднодоступные и малонаселенные районы. В большинстве населенных пунктов 5-6 каналов минимум имеется (как результат давно почившей программы "200-"). В городах 100-150 тыс. количество каналов порядка 10-15. Плюс кабельные сети в районах с многоэтажной застройкой - это вне зависимости от численности населения в муниципальном образовании. В миллиониках же программа на 1 день представляет собой газетный разворот мелким шрифтом, плюс зачастую по несколько кабельных сетей в многоэтажках в пакете с высокоскоростным безлимитным интернетом. Плюс спутниковые антенны - если в городах их относительно мало, то в сельской местности и пригородах как грибы растут, благо стоит это удовольствие практически копейки

iodaruk> В миллиониках есть малая толика с кабельным и интернетами-но они идут по категрии хомячков если они не #запутина, и доля их пренебрижимо мала.

(задумчиво) Раз в день ходит в инет - примерно треть населения страны. То есть миллионники в том числе. Вот на селе - да, охват пока маловат. Надо проводить смычку города и деревни .

B.E.> Зато ведет к естественному отбору, когда в итоге очередные дураки окажутся поумнее и менее наглыми.

Ну, т.е. на одной чаше весов "зато", а на другой "конвульсии".
Такая простая мысль, что умозрительное взвешивание пикейными дилетантами столь непредсказуемых футуристических явлений, не есть однозначность, в голову не приходит, да?

B.E.> Если это не презрение, то я испанский летчик. Не нужно троллить.

Поздравляю с новыми лычками, хомбре!
Может для вас это в диковинку, но я лично признаю права людей на какие угодно заблуждения. В том числе признаю такое право и за собой.

B.E.> Вот тысячу раз задавали вопрос, чем плох Навальный. Кроме бреде ...

Глаза поднимите в гору. Там, несколькими постами выше, написано - тем плох, что за ним не идёт большинство, а токмо креативный узкособойчик.

B.E.>> По ходу да. Только ставку он делает не на твои "глубинки", а на крупные города, где живет большая часть населения страны.
16-й> Да неужто? Когда состоялся последний забег Навального по маршруту из городов миллионников? И там он, конечно, встречался с большинством - с рабочими и прочими угнетаемыми сословиями?!

Эх, вот в том и суть. Все хотят появления политика новой формации. Но требования к нему почему-то выдвигаются по старинке.
Думаешь если бы Навальный совершал пробеги по городам России с предвыборной компанией и лозунгами увеличить надои за честные выборы, демократию, гластность, стало бы кардинально лучше? Это при том, что он пока органы госвласти не пытается избираться?
Да в результате его бы стали воспринимать как того же Немцова. Навальный же избрал другой путь - пытаться продемонстрировать свои дела, пиариться на борьбе с коррупцией, а не просто популизме. Лично мне это доверия к нему скорей добавляет.

hcube> Вот на селе - да, охват пока маловат.

Давно были на селе, hcube? А то я в наших самых глубоких пердях, куда меня заносит на рыбалку, редко вижу дома без пары спутниковых тарелок. Там театров с ночными клубами нет, одно и остаётся, в телевизор втыкать.
А еще есть радио.
И - самое убойное - народная молва.

Так как там у Навального с ориентацией на "народ"?

16-й> Давно были на селе, hcube? А то я в наших самых глубоких пердях, куда меня заносит на рыбалку, редко вижу дома без пары спутниковых тарелок.

А шо, в тарелках тех только НТВ есть? Али еще какая-то зарубежка?

B.E.>> Зато ведет к естественному отбору, когда в итоге очередные дураки окажутся поумнее и менее наглыми.
16-й> Ну, т.е. на одной чаше весов "зато", а на другой "конвульсии".
Нет. Конвульсии будут, если ничего не менять. А если вовремя и мирно сменить власть, то будут просто неизбежная ломка нынешней коррумпированной вертикали. Ничего общего с 90-ми и т.п. ужасами.

B.E.>> Если это не презрение, то я испанский летчик. Не нужно троллить.
16-й> Поздравляю с новыми лычками, хомбре!
Понятно, таки троллим.

B.E.>> Вот тысячу раз задавали вопрос, чем плох Навальный. Кроме бреде ...
16-й> Глаза поднимите в гору. Там, несколькими постами выше, написано - тем плох, что за ним не идёт большинство, а токмо креативный узкособойчик.

Клиника. Политик должен рождаться с электоратом в большинство населения страны? Мысль, что у Навального это большинство может быть лет через шесть отвергается в принципе? Как и в целом полезность для общества существования политиков, которых поддерживает не большинство, но много людей? Очередного диктатора с культом личности подавай, иначе во власть его не пущать? Ну-ну.

B.E.> Думаешь если бы Навальный совершал пробеги по городам России с предвыборной компанией и лозунгами увеличить надои за честные выборы, демократию, гластность, стало бы кардинально лучше?

Если бы он совершал пробеги с лозунгами, которые нравятся большинству жителей пробегаемых мест, то ручаюсь, стало бы кардинально лучше.
Обратите внимание - не про демократию и гласность, не про свободу политическим заключенным, и не про надои даже. Не с вот этой абстрактной кашей, которую жители хорошо помнят по итогам огненных лет. А с тем, что их там заведёт.

16-й> Если бы он совершал пробеги с лозунгами, которые нравятся большинству жителей пробегаемых мест, то ручаюсь, стало бы кардинально лучше.
Навальный делает упор на тех, кто не ведется на лозунги.

Но то, что тебе не нравится в Навальном недостаточный его популизм очень симптоматично. А я вот наоборот уважаю его за то, что он не пытается ездить по городам и весям и заводить людей близкими и понятными им лозунгами, вроде "отобрать и поделить".

hcube> А шо, в тарелках тех только НТВ есть? Али еще какая-то зарубежка?

в тарелках есть то, что есть на спутнике на который тарелка настроена. Например на халявном "Ямале" НТВ как раз-таки и нет

B.E.> Нет. Конвульсии будут, если ничего не менять. А если вовремя и мирно сменить власть, то будут просто неизбежная ломка нынешней коррумпированной вертикали.

Японский городовой!
Вы понимаете, что вот это вот, вами выше написанное, с точки зрения каждого отдельно-взятого субъекта это вопрос веры, чутья и интуиции?
Понимаете или нет?

B.E.> Понятно, таки троллим.

Судя по всему, непонятно. Давайте я вам буковками напишу - нет, я не презираю оппозицию.

B.E.> Клиника. Политик должен рождаться с электоратом в большинство населения страны? Мысль, что у Навального это большинство может быть лет через шесть отвергается в принципе?

Клиника, да.
Вы спрашиваете чем плох Навальный, я вам говорю чем. Будет у него большинство через шесть лет, и эта причина исчезнет, и он станет не плох по этой причине. Есть что-то непонятное вам в этой причино-следственной цепочке?

B.E.> Очередного диктатора с культом личности подавай, иначе никакой смены власти? Ну-ну.

О! попёрло! "Сейчас мне было видение... Галатею будут звать Лоренцией."

hcube> А шо, в тарелках тех только НТВ есть? Али еще какая-то зарубежка?

Та чи есть тама зарубежка, чи нетути, то не разумею.
Обычно каналов сто каких-то есть. А ежели, значит, две тарелки на халупе висит, то и все двести каналов.

B.E.> Навальный делает упор на тех, кто не ведется на лозунги.

С чем его и поздравляю. И вас заодно.

B.E.> Но то, что тебе не нравится в Навальном недостаточный его популизм очень симптоматично.

Очень симптоматично. Прозревать потаенные струны моей души, это оно.
Мне как-то по фонарю популизм Навального, я ж не голубой. Я гляжу на текущее сальдо, а оно таково, что народная поддержка Навального в масштабах страны с гулькин хрен.

B.E.> А я вот наоборот уважаю его за то, что он не пытается ездить по городам и весям и заводить людей близкими и понятными им лозунгами, вроде "отобрать и поделить".

Он может придумать другие лозунги, разницы нет, главное чтоб сработало.
И еще, высказывание "уважаю", равно как и "презираю", в отношении каких-то людей, не входящих в мой непосредственный круг общения, мне непонятен совершенно. Он или годная по формальным показаниям точка приложения сил для чего-то, или нет. Вы действительно так чувственно относитесь к лидерам?