Шойгу. Новый министр обороны

D.Vinitski> А что таким персонажам вообще делать в армии??? Перевоспитывать должны совсем другие службы.
Не-е-е....Там точно не перевоспитывают! А что делать? Ну, так в СССР была всеобщая воинская обязанность.
D.Vinitski> Это вырабатывается строевой? точно? а не боевой подготовкой? Коей в СА в большинстве случаев не было в принципе?
Именно! Строевая это тот краеугольный камень на котором и зиждется вся боевая подготовка. Вообще-то строевая подготовка один из предметов боевой. И очень часто ею поступались очень легко. Вождение, стрельбу, ТСТ выдай, а строевая, ФИЗО просто херилась.
D.Vinitski> Сколько часов у тебя требовалось для подготовки мехвода?
Подготовкой механцов занимались в учебных частях. Ко мне приходили уже "готовые". Иногда готовые.

D.Vinitski> Это вырабатывается строевой? точно? а не боевой подготовкой? Коей в СА в большинстве случаев не было в принципе?
Не, можно конечно и строевой. Это конечно напоминает осмотр и удаление зубов перректально, но может он это и имел ввиду под традицией? Делать все через жопу?

D.Vinitski>> Это вырабатывается строевой? точно? а не боевой подготовкой? Коей в СА в большинстве случаев не было в принципе?
alex_ii> Не, можно конечно и строевой. Это конечно напоминает осмотр и удаление зубов перректально, но может он это и имел ввиду под традицией? Делать все через жопу?
Ну, от тебя такой тупости не ждал! Удивил однако! Просто по формированию новых частей сталкиваться с этим приходилось. Когда на сержанта вообще никак не смотрели, иначе как только по сроку службы. Да и то не всегда. А после строевой как положено все пострижены, побриты, обмундирование и обувь в порядке, всё как надо. И люди быстренько из сброда преращаются в военнослужащих. Занятия с оружием вообще ставят всё на место. Особенно с отработкой на технике. Люди действуют уверенно и чётко, грамотно и правильно. От таких не надо прятать оружие и владеют им как надо.

alex_ii> Ага есть. Только в них КАВАЛЕРИИ нет... Зато есть танки и авиация...
Вот именно. Они не борются с названиями и словами. Берегут, хоть и хилое наследие.

Meskiukas> Ну, от тебя такой тупости не ждал! Удивил однако! Просто по формированию новых частей сталкиваться с этим приходилось. Когда на сержанта вообще никак не смотрели, иначе как только по сроку службы. Да и то не всегда. А после строевой как положено все пострижены, побриты, обмундирование и обувь в порядке, всё как надо. И люди быстренько из сброда преращаются в военнослужащих. Занятия с оружием вообще ставят всё на место. Особенно с отработкой на технике. Люди действуют уверенно и чётко, грамотно и правильно. От таких не надо прятать оружие и владеют им как надо.
Ну как тебе сказать? У нас в батальоне были такие сержанты, что на них и молодежь не смотрела - ну разве что за сигаретами не гоняла... Не все конечно, так - пара штук. Ну случайно парни в сержантский состав попали... А сержантов, которых описываешь ты - т.е. типа "командир" - я вообще в учебке только и наблюдал и то в штучном исполнении... Так-то я понимаю, о чем ты говоришь, просто я этого в реале - не наблюдал. Вот когда нас в учебке ночами заставляли на аппаратуре работать (да еще под запись реального боя - их в ТурКВО достать проблемой не было) - это да, полезно было... А вот полезности строевой лично я за время службы оценить не смог.

Meskiukas> Занятия с оружием вообще ставят всё на место. Особенно с отработкой на технике. Люди действуют уверенно и чётко, грамотно и правильно. От таких не надо прятать оружие и владеют им как надо.

Да не было в большинстве случаев у советских бойцов занятий с оружием. Это тебе повезло служить в нормальных частях. Большинство ничего тяжелей БСЛ в руках не держали. Зато - два года не выпуская. Независимо от рода войск. И койки были заправлены строго по уставу. и воротнички пришиты. Только вот не нужно путать дисциплину с унижением.

101> Сколько эту тупую муштру помню вызывала всегда отвращение и воспитывание ненависти к командующему составу и все больше усиливала разрыв между слоями в части.
Без обид. В РА начала 90-х офицеров рядовые называли "шакалами" или "зверьми". Не знаю как было в СА или сейчас. Говорю за 90-е. А вокс попули он вокс попули.

Meskiukas> А после строевой как положено все пострижены, побриты, обмундирование и обувь в порядке, всё как надо.

"В человеке все должно быть прекрасно - погоны, кокарда, исподнее, иначе это не человек, а млекопитающее" к/ф ДМБ

 

alex_ii>> Ага есть. Только в них КАВАЛЕРИИ нет... Зато есть танки и авиация...
Meskiukas> Вот именно. Они не борются с названиями и словами. Берегут, хоть и хилое наследие.
А с названиями и с покойниками (ежели мирно лежат в могиле а не гуляют в виде зомбей ) вообще не надо бороться... Глупо это...

Vale>> Я конечно понимаю, что с него потребуют обеспечить работой Холманских и ко...
Barbarossa> Будут наши танкисты гореть в убогих Т-90.

хе хе , а на не убогих т-80 выживут, поскольку тупо не хватит горючки доехать?
з.ы. Юр, ну задолбал ты уже 80-кой... даже сердюков понимал, что Т-80 это реальная бездонная керосиновая труба...

xo> з.ы. Юр, ну задолбал ты уже 80-кой... даже сердюков понимал, что Т-80 это реальная бездонная керосиновая труба...

Американцы так не считают. Потом был Т-80УД.

Вопрос в том что Т-90 это слегка закамуфлированный Т-72 с ослабленными местами в лобовой броне.

Barbarossa> Будут наши танкисты гореть в убогих Т-90.
Во время Второй чеченской у нас и т-62 использовались.
Имхо, конечно, но думаю, случись чего - они и сейчас в бой пойдут.

Barbarossa> Американцы так не считают. Потом был Т-80УД.

Ну ты сравни их логистику и нашу

Barbarossa> Вопрос в том что Т-90 это слегка закамуфлированный Т-72 с ослабленными местами в лобовой броне.

но с СУВ-то от Т-80. Опять же индусы кипятком ссут , если чо, а оне народ не глупый.

А.8.> Имхо, конечно, но думаю, случись чего - они и сейчас в бой пойдут.

В качестве мишеней для беспилотников и "умных боеприпасов"? Не сомневаюсь.

Meskiukas> Именно! Строевая это тот краеугольный камень на котором и зиждется вся боевая подготовка.

Вам нужно было родиться лет эдак 200 назад. В наполеоновские войны.

Боевая подготовка современной армии имеет к строевой самое минимальное отношение.
То ли дело раньше. Когда чёткое соблюдение строя и изменение строя по команде было одним из основных элементов боя.

Сейчас не строем ходить, а ползать полезней.

А вот полезности строевой лично я за время службы оценить не смог.

Ребята – распыляетесь! Надо смотреть в корень проблемы. Что такое армия – это скол общества. Каково общество, такова армия. Ведь приходят туда из сформировавшегося общественного строя. Можно подумать на гражданке нет дедовщины. Начиная со школы, там, где нет толковых воспитателей, она процветает махровым цветом только называется по-другому! А толковых воспитателей - единицы. (Никто не хочет быть учителем – хотят юристами и экономистами)
И еще. Не равняйте Московский военный округ с боевыми частями (которых значительное большинство) где нет генералов, которым надо строить дачи, дома и другое, да и командиры там особо за постройки не рвутся. Потому что там на ПМЖ наврятли кто остается особенно из командного состава.
Да, кстати, о строевой подготовке, при замене ее на хорошую физподготовку еще больше злобы на сержантов командиров выплескивается, хотя пользы от нее больше. Как некоторые форумчане выражаются – это унижение их достоинства. То же самое с самообслуживанием, нагадить – пожалуйста, убрать за собой – неохота, пусть этим другие занимаются (а это основы самодисциплины).
Из дисбата возвращались в часть и пытались ходить героями, но на них смотрели только недалекие юнцы как на героев, толковые их не воспринимали. То же на гражданке. Придет такой герой с зоны, перед кем гоношится? - перед такими же сопливыми юнцами.
Про ВПК!!. -Еще сконструировать и сделать пару опытных образцов сил хватает, а запустить с серию? Увы!!! Профтехобразование загублено полностью. Станочный парк от союза остался, Хорошие специалисты уже старенькие, а молодежи подавай только большую зарплату, хотя сами еще ничего делать не могут, а многие и не хотят. Так что необходимо чтобы сменился менталитет (как у немцев – пришел на работу, должен о работе думать, а не как у нас – до обеда думает что с-здить, а после обеда как с-жденное вынести и продать). Вот отсюда все проблемы и с армией и с ВПК. А я считаю как многим известный персонаж – Вор должен сидеть в тюрьме.

D.Vinitski>Это тебе повезло служить в нормальных частях. Только вот не нужно путать дисциплину с унижением.
Дима! Ты не прав! Всё было и копание, стойка и боевая подготовка. Но хочу заметить, что там где КОПАЮТ и стоют ни о каких чистых подвортничках и слова нет. Этакая банда не пойми кого. Обросшие, грязные и даже вшивые.Проходили на стоительстве учебного центра, вертолётодрома. А вот БСЛ это ЗИП, а его использовать на хозработах опасно ударом по карману. Куда проще с "первого вида" закупить простых лопат. А вот дисциплину как раз наводят строевой муштрой, но строго по уставу и программе боевой подготовки. Основной принцип обучения"Делай, как я"! И всё отлично.

alex_ii> Глупо это...

Ну так остервенело же борются. Можно подумать от того как будет именоваться должность и более того от порядка слов в наименовании что-то изменится.

Meskiukas> Ну так остервенело же борются. Можно подумать от того как будет именоваться должность и более того от порядка слов в наименовании что-то изменится.
Нет конечно. Но что есть, то есть, борются временами остервенело... Обычно ввиду того, что ни слова, ни покойники не могут дать сдачи...

alex_ii> А вот полезности строевой лично я за время службы оценить не смог.
Жаль. Я как-то писал, что десантура в Афганистане перед боевыми строевой и стрельбой очень усиленно занимались. Так, что очень полезная это вещь. Но как писал Юра Барби, не мало офицеров попадает под определение "шакал", "фриц". У которых принцип обучения "Делай, как я сказал"! Такие и сами ненавидят строевую подготовку. Сильнее солдат.

Barbarossa> Я смотрю маршировать любят всякие ираки, ираны, северные кореи и прочие лузеры...
Barbarossa> А у стран, которые реально нагибают, со строевой плохо.

Бяка> Сейчас не строем ходить, а ползать полезней.
Какой предмет боевой подготовки учит переползаниям? Каким руководящим документом предусмотренны переползания? Вы Herr Бяка прямо иллюстрация к Жванецкому: "Акселерация. Старушка рассуждает про некачественную коробку передач "Москвича".

Бяка> Это тот Зельдерович, который учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института,

Учиться то он учился, но так ни один ВУЗ и не закончил. Кандидатскую он защитил благодаря тому, что в 30ых было не обязательно иметь диплом о высшем образовании для ее защиты. Так что Зельдович реально умудрился стать доктором наук, академиком и почетным членом нескольких иностранных академий ее имея высшего образования
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=340

Бяка> Боевая подготовка современной армии имеет к строевой самое минимальное отношение.
Бяка> То ли дело раньше. Когда чёткое соблюдение строя и изменение строя по команде было одним из основных элементов боя.
Бяка> Сейчас не строем ходить, а ползать полезней.

А не подскажите уважаемый знаток,какими командами выравниваются ползущие в цепи?Вы не слышали таких команд,которые кстати имеют корни из строевой,ну вроде такой; "в шеренгу по одному марш" ? Это строевая или боевая подготовка?А для разведроты?А команда "справа,слева по одному (по двое) на рубеж такой то ,вперед" вам не знаком? А откуда и зачем не знаете? Вам не приходило в голову что отрабатывание навыков в строевой весьма полезно потом и в боевой?Ну хотя бы тем самым держанием строя в линии?И не надо до поля боя дело доводить,на стрельбище достаточно,когда самое простое упражнение стрельб ведется группой бойцов в цепочке и не раз во время ночных стрельб,не соблюдение этой самой линии могло привести,а кое где и приводило к несчастным случаям.Один боец чуть поотстал,другой чуть вышел вперед,расстояние между ними 5-6 метров,вспыхивают огоньки мишени и боец что отстал долбит через спину впереди идущего,потому что в ночном прицеле НСВТ все зелененькое и вспыщка мишени видна лучше спины бойца.

> А вот полезности строевой лично я за время службы оценить не смог.
Каждому свое...
был какой то советский фильм про морячков,наверное "юнга Северного флота",там где они строем выдают "паровоз",ну так довелось во время службы попробовать,зачетная штука!Стрельба день-ночь,возвращаемся со стрельбища часа в три ночи.Ноги уже не идут,топать несколько километров да еще ПКТ на плече в землю уже вжимает от усталости.Петь нельзя,поскольку ночь,так попробовали в строю этот самый "паровозик" выдать,обалдеть,не хуже строевой песни подействовал.Много конечно так не пройти,но взбодриться и подсобраться помогает.

D.Vinitski> Да не было в большинстве случаев у советских бойцов занятий с оружием. Это тебе повезло служить в нормальных частях. Большинство ничего тяжелей БСЛ в руках не держали.
Это зря вы так мало оцениваете,только в одном ГСВГ полмиллиона штыков,да плюс ЦГВ,да гарантированно две железные дивизии и это части где реальная боевая подготовка,а не таскание лопат.