"Закон Магнитского" приняли

B.E.>> ЭВРИКА!!! Хотя бы пришло понимание, что здесь не обошлось без коррумпированных налоговиков самого высокого уровня. Уже прогресс!
Luchnik> Видишь ли, мутность конкретно этого момента особо никто и не отрицал.
Наши правоохранительные органы упорно отрицают.

Luchnik> Т.е. возврат таки был, скорее всего. А вот были ли "новые собственники" на самом деле или это просто продолжение обычных шашней "Хермитажа" - большой вопрос.
Были новые собственники. Не веришь - потрать 200 рублей, закажи выписку из ЕГРЮЛ. Раньше у меня неограниченный доступ к базе был, сейчас уже нет. Меняли там собственников, это факт.

B.E.> Следующий шаг. За этими возмещениями по долгу службы следили сотрудники полиции. И закрывали глаза на все странности. Они как маленькие дети, или тоже в доле?
Luchnik> Тут тоже возможны варианты. От "доли" до "не смогли доказать".
А им доказывать не надо, это не суд. Одна служебная записка и процедура быстрого возврата "без боя" была бы похерена (в условиях, если налоговиков никто из милиции не прикрывал). Но все делали вид, что все нормально, даже когда их уже жалобами подкрепленными доказательствами бомбардировали. Зато недвижимость в Дубае у доблестных милиционеров появилась.
Так что никаких вариантов - "в доле" на лицо.

Luchnik> Закон Магнитского — Википедия
Luchnik> Степанова тут есть.
Luchnik> Имеет ли этот список пересечение со "списком Магнитского" или нет - я не знаю.
Еще как есть, список Магнитского на его основе и составлен. Если и есть дополнения, то незначительные. Как полный буржуйский вариант рассекретят - сравним.
Главное, что вот этих фигурантов в России никто как следует не наказал. Сделали бы это - выбили у США любые возможности использовать этот инструмент. Я надеялся что с отставкой Сердюкова что-то измениться (многие фигуранты списка его бывшие подчиненные), но пока не заметно.

В общем, дискуссия была успешной. То что некоторые фигуранты списка Магнитского совершенно явно помогали обворовывать РФ, ты признал, и то хлеб.

B.E.> В общем, дискуссия была успешной. То что некоторые фигуранты списка Магнитского совершенно явно помогали обворовывать РФ, ты признал, и то хлеб

дискуссия будет еще более успешной если ты признаешь что некоторые составители списка тоже принимали в этом горячее участие

B.E.>> В общем, дискуссия была успешной. То что некоторые фигуранты списка Магнитского совершенно явно помогали обворовывать РФ, ты признал, и то хлеб
Кот_да_Винчи> дискуссия будет еще более успешной если ты признаешь что некоторые составители списка тоже принимали в этом горячее участие
Ну, во-первых, не думаю что ты именно про "составителей" и тех кто принимал список, а скорее тех кому он на Западе был выгоден, но мысль я твою понял, так что отвечаю.

Принимали участие в чем? В конкретно расхищении бюджета посредством незаконного возврата налога и рейдерстве, что вскрыл Магнисткий? Нет. Это прерогатива наших чиновников.
В других преступлениях, в т.ч. расхищениях кредитов МВФ - да запросто. Правда есть только предположения, доказательств, как против фигурантов списка Магнитского, нет.
И вообще, составители списка Магнитского занимаются политикой и устанавливают выгодные им правила игры. Они не альтруисты, не ангелы небесные, но и наших уродов, не получивших по делам на Родине, но попавших в список, это никак не обеляет.

Kuznets>> муха какая-то, непонятно. надо было вшу рисовать, паразита.
Barbarossa> Чего том не кажется, что ответ на список магнитского будет не западу а всему населению РФ. Как у нас -бей своих, что бы чужие боялись.

Ну так Агги все правильно предсказал, про ассиметричный ответ Обаме: они поднимут тарифы на коммунальные услуги.

U235> Идеально честные и чистые правохранители встречаются обычно только в фильмах. Реально там работают обычные люди со своими интересами и скелетами в шкафу.

Безусловно. В этом смысле советские менты не сильно отличались от американских копов: могли задержаному по рогам дать, выпить в служебное время, бесплатно поесть на подведомственной территории в кафе, приятелю или родственнику вернуть изъятые права за хороший коньяк, по мелочи приукрасить отчетность...
А ваши нынешние - это совсем другая порода. Когда при зарплате в пару тысяч долларов квартира приобретается за пару миллионов, закладывающий всех свидетель замучивается до смерти в камере - это не "не идеальное чистые и честные", а опаснейшие организованные мафиози, диктатура оргпреступности в стране. Как после революции и вплоть до сталинского Большого Террора "ленинская гвардия" беспредельничала. Только бабки у нынешних другого масштаба, вполне капиталистического.

U235> В данном случае они действовали все же в интересах государства, прикрыв крупный канал хищения денежных средств из страны.

А сами они с шикарными и дорогими проститутками на шикарных и дорогих курортах на другом конце планеты на свои трудовые гуляют? Или законно берут себе "долю малую" от "сбереженного для государства"?

Не надо мне заправлять, что это то же самое, как когда канадский полицейский на "своей" земле кофе с булочками бесплатно употреб** или получает бутылку виски в подарок на Рождество.

U235> Ну а насчет свидетеля, то трясись - не трясись, но при таких ставках даже серьезные усилия по сохранению жизни свидетеля не гарантируют никакого результата, так как противник будет очень серьезно работать. Прежде всего - через "крыс" в следствии и тюремной охране. Кто-то из следственной команды возможно работал против интересов государства и следствия и выполнял заказ на ликвидацию нежелательного свидетеля. Другая часть команды пыталась свидетеля сохранить и довести дело до конца.

Я бы если и не согласился, то допустил такую возможность, если бы ему притыку в бок задвинули в камере. Там ясно - мог быть заказ, могла быть случайность... Но его ЗАМУЧАЛИ ДО СМЕРТИ, постепенно, сознательно ведя к этому дело. Ну или сознательно ломая - при том, что он сам вываливал информацию и следствию, и прессе, и всем, кто стал бы слушать. Зачем такого свидетеля мучать и пытать? Чтобы еще что-то вытрясти? Или все же чтобы замолчал, а?
Так что не работает Ваша логика; из фактов, с которыми мы все согласны, получаются совсем другие выводы.

U235> Теперь западная "крыша" Хермитажа пытается повесить смерть Магницкого на следственную бригаду и всю российскую правохранительную систему чтобы блокировать дальнейшее раскручивание этого дела или хотя бы ограничить последствия огласки полученной от Магницкого информации заранее ее дискредитировав.

Еще раз - ту следственную бригаду и ту самую правоохранительную систему, представители которых имеют на этом Западе счета, отдыхают там, обучают там детей? На какие шиши? И как это поможет блокированию развития дела? Или как это ограничит огласку полученной при расследовании информации?
Вы ПОЛНОСТЬЮ не понимаете, как тут жизнь устроена, что бывает, а чего не бывает, если в такое верите... Чтобы Конгресс США устраивал такое ради покрытия делишек третьестепенного финансового спекулянта? Причем вот таким вот большинством, при нынешнем-то уровне конфронтации? и чтобы европейцы кинулись все это поддерживать и у себя проводить? Вы вообще в каком мире живете или, наоборот, чего такое курите, чтобы в эту бредятину верить?
Или все же наоборот, проживаете в полностью реальном мире и курите сугубо безобидный Кэмел или Мальборо, а пишете такое по вполне рациональной причине: не оглядываясь ни на правду, ни на правдоподобие, защищаете тех, кого считаете "своими".

U235> Так что нет там за списком Магницкого никаких бизнес интересов. Интересы там сугубо воровские.

Если вы ПЕРЕД этим своим утверждением вставите "Исходя из общепризнанного и бесспорного факта, что правоохранительные и государственные органы и их работники защищают интересы России, а США, как всем известно, преступное государство и потому, безусловно, покрывает преступников...", то в вашем утверждении появится хоть какое-то обоснование. Потому что пока это просто трибунный лозунг. Типа:"Верьте мне, братва, я знаю как оно на самом деле"

Но братва почему-то не верит. Почему, интересно? Может, Вы говорите одно, а люди в своей жизни видят совсем другое? Как менты и налоговики и таможники и прочие проверяющие/разрешающие/контролирующие в России живут и чьи интересы они так ревностно защищают?

я уже писал: Ну вот не видел я здесь полицейского, ездящего на личном Кайене-турбо. Программисты хорошие могут, врачи - вообще запросто, хоть каждый год могут менять. А полицейские - даже начальники - ни разу не видел. А как ваш генерал при мне на две тысячи долларов по мобиле наговорил - с женой, с дочкой, с подругой, с Нургалиевым, опять с подругой(которая моложе дочки) - я видел своими глазами. На мое предложение поговорить по моему телефону, что стоило бы раз в двадцать дешевле, на меня как на чудака, говорящего с серьезными людьми на несерьезные темы, посмотрели.
При том, что полицейские тут получают в несколько раз больше, а Кайены стоят вдвое дешевле. Кому мне верить - Вам или своим глазам?

MD> А ваши нынешние - это совсем другая порода. Когда при зарплате в пару тысяч долларов квартира приобретается за пару миллионов, закладывающий всех свидетель замучивается до смерти в камере - это не "не идеальное чистые и честные", а опаснейшие организованные мафиози, диктатура оргпреступности в стране.

Это мне один бизнесмен еще в 1996 сказал - сейчас у нас самые главные бандиты МВД. Они гораздо хуже и опаснее бандитов, так как могут и используют и законные и бандитские методы. Но если против бандитов можно было использовать других бандитов или ментов, то от ментов защиты нет.

Практика показала, что в некоторых случаях прокурорские смогли подмять ментов в нулевые и отбить у них крышевание разных видов "бизнеса" и бизнеса.

B.E.>>> ЭВРИКА!!! Хотя бы пришло понимание, что здесь не обошлось без коррумпированных налоговиков самого высокого уровня. Уже прогресс!
Luchnik>> Видишь ли, мутность конкретно этого момента особо никто и не отрицал.
B.E.> Наши правоохранительные органы упорно отрицают.
Если ты про то сообщение, то его уже опровергли :

B.E.> Были новые собственники. Не веришь - потрать 200 рублей, закажи выписку из ЕГРЮЛ. Раньше у меня неограниченный доступ к базе был, сейчас уже нет. Меняли там собственников, это факт.
Даже если и меняли, то почему мы верим что это следаки сделали ? Магнитский сказал ?
И вообще для чего "Хермитажу" было нужно столько фирмочек ?

B.E.> А им доказывать не надо, это не суд. Одна служебная записка и процедура быстрого возврата "без боя" была бы похерена (в условиях, если налоговиков никто из милиции не прикрывал). Но все делали вид, что все нормально, даже когда их уже жалобами подкрепленными доказательствами бомбардировали. Зато недвижимость в Дубае у доблестных милиционеров появилась.
B.E.> Так что никаких вариантов - "в доле" на лицо.
Тут такие соображения не катят. Нужно показвать как, кому и от кого деньги ходили.

B.E.> ... Как полный буржуйский вариант рассекретят - сравним.
Есть ощущение, что это случится не скоро.

B.E.> В общем, дискуссия была успешной. То что некоторые фигуранты списка Магнитского совершенно явно помогали обворовывать РФ, ты признал, и то хлеб.
Я, как бы, особо и не отрицал, что есть на это подозрения.
Я против осуждения людей без подобающих процедур.
Особенно когда может быть "секретный раздел" в который фамилии вписывает американский госсекретарь из внешнеполитических соображений.

Iva> Практика показала, что в некоторых случаях прокурорские смогли подмять ментов в нулевые и отбить у них крышевание разных видов "бизнеса" и бизнеса.

Ходят слухи, что самое лакомое чк контролирует, потом око, а полицаям крошки достаются.

MD> я уже писал: Ну вот не видел я здесь полицейского, ездящего на личном Кайене-турбо. Программисты хорошие могут, врачи - вообще запросто, хоть каждый год могут менять. А полицейские - даже начальники - ни разу не видел. А как ваш генерал

чего там генерал. я как-нибудь проеду по стоянке овд с камерой. там авто меньше чем за пару лимонов вообще большая редкость. а их там хренова туча, пара сотен машин точно. и вдоль дорог еще напихано. начальство приезжало - так они эту красоту по окрестным дворам прятали, на стоянке жалкие седанчики только остались. но это только один раз с утра такое было, к вечеру уже как обычно стояли.

Luchnik> глава этой налоговой состояла в преступном сговоре с Магнитским

О как. И каковы фамилии государственных чиновников, замешанных в хищении денег в "деле магнитского"? Сидят ли они в тюрьме? Находятся ли под следствием?

Или пороху у доблестных господ пилицейских хватило только на то чтобы одного юриста в тюрьме насмерть запытать?

Luchnik> список лиц опубликован таки уже

Нет еще. Но будет. Могу заключить пари.

Luchnik> я так понял, что ты поддерживаешь запрет на учёбу за рубежом для детей из "списка"

Спрашиваешь что думаю я?

Дети могут учится, проблем нет. Однако если за учебу явно собираются платить вороваными у западных компаний деньгами, то пинка им под жопу а не учебу.

sabakka> Вот одна крупная и несомненно западная, по всей видимости, компания не считает, что нужно наказывать русских за такие вещи.

Русских - нет.
А вот некоторых индивидуумов - да.
Россия может ответить зеркально.
Запретить всем чиновникам и следователям США, виноватых в смерти американского гражданина, работающего в США, на российский бизнес, в тюрьме, в результате физического воздействия или неоказании медицинской помощи, хранить деньги в российских банках, а им самим посещать Россию.

Кстати, там нет никаких подтверждений, что Голдман Сакс хоть кого то нанимал. Опровержения есть. И болтовня одного российского чиновника, в ранге посла.

Послу, кстати, так и положено.

russo> О как. И каковы фамилии государственных чиновников, замешанных в хищении денег в "деле магнитского"? Сидят ли они в тюрьме? Находятся ли под следствием?
Пока никто не сидит.

Luchnik>> список лиц опубликован таки уже
russo> Нет еще. Но будет. Могу заключить пари.
Пока подождём без пари. А то форумные пари отдаются с некоторым трудом.

russo> Дети могут учится, проблем нет. Однако если за учебу явно собираются платить вороваными у западных компаний деньгами, то пинка им под жопу а не учебу.

Вот папа заработал 100 рублей и ещё 100 рублей украл. За учёбу сына нужно заплатить 100 рублей. Сын таки ответит за отца ?

Luchnik> Вот папа заработал 100 рублей и ещё 100 рублей украл. За учёбу сына нужно заплатить 100 рублей. Сын таки ответит за отца ?
Соотношение обычно далеко не 50/50, а скорее 5 заработал и 95 украл...

Luchnik> Вот папа заработал 100 рублей и ещё 100 рублей украл. За учёбу сына нужно заплатить 100 рублей. Сын таки ответит за отца ?
Имхо я вообще против того, чтобы дети чиновников и силовиков учились заграницей в принципе. Отправил детей заграницу учится, пинком из власти или из органов после соответстующей беседы в ГБ. Причем без права востановление на госслужбе.

Беня>
"Мечтайте осторожно-мечты сбываются..."(С) не знаю. С сокращением уже намечтались...

alex_ii> Соотношение обычно далеко не 50/50, а скорее 5 заработал и 95 украл...

А давай ты предоставишь репрезентативную выборку со статой в подтверждение...

Беня> Имхо я вообще против того, чтобы дети чиновников и силовиков учились заграницей в принципе. Отправил детей заграницу учится, пинком из власти или из органов после соответстующей беседы в ГБ. Причем без права востановление на госслужбе.

Вроде бы ты и прав. И понятно почему.
Но, крупный бизнесмен может влияние иметь почище чем многие чиновники и силовики. Ему то же запрещаем ? Деятель оппозиционный полит. партии - аналогичный вопрос. Вот ВДРУГ он к власти придёт ? И что тогда ? Сына домой и в армию ?
Собственно, любой гражданин РФ имеющий что-то "там" становится уязвимым от "внешних воздействий" и может быть использован для деструктивных действий(или просто нужных "им") внутри РФ. Запретим всем? Новый "железный зановес"?

Luchnik> Запретим всем? Новый "железный зановес"?

Не всем. А только действующим чиновникам и членам их семей. Чтобы те не отвлекались от радения о народном благе.

alex_ii>> Соотношение обычно далеко не 50/50, а скорее 5 заработал и 95 украл...
Luchnik> А давай ты предоставишь репрезентативную выборку со статой в подтверждение...
А чего не ты? Ты первый предположение сделал...

alex_ii> А чего не ты? Ты первый предположение сделал...

Именно что я привёл теоретический пример. Вовсе не обобщая. В отличии от.

Luchnik> Но, крупный бизнесмен может влияние иметь почище чем многие чиновники и силовики. Ему то же запрещаем ? Деятель оппозиционный полит. партии - аналогичный вопрос. Вот ВДРУГ он к власти придёт ? И что тогда ? Сына домой и в армию ?
Силовики и чиновники обычно являются секретоносителями. Влияние тут совершенно не причем. Если "крупный бизнесмен" в силу особенностей бизнеса или собственного скудоумия залез также в гос. тайну, на него это также необходимо распространить. Также, если чиновник отправляет своего ребенка учится заграницу, этим он прямо признает, что у нас ему учится будет хуже, спрашивается нафига нам такой чиновник который вместо того чтобы решать проблему на месте от нее бежит? Не, нам такой чиновник не нужен совсем.

Luchnik> СЗапретим всем? Новый "железный зановес"?
Зачем всем, вполне достаточно чиновников и силовиков. По бизнесу только тем кто под подпиской. Никакого занавеса. Хочешь детей за границей учить уходи из силовых структур или чиновничьего аппарата. Все честно.

Беня> Силовики и чиновники обычно являются секретоносителями.
Я правильно понимаю, что какой-нибудь глава поселения из 10-ти домов является офигительным секретоносителем ? Или там третий секретарь второго помощника какого-нибудь чиновника ? Или тётка сидящая на приёме в ПВС где-нибудь ?

Беня> Влияние тут совершенно не причем. Если "крупный бизнесмен" в силу особенностей бизнеса или собственного скудоумия залез также в гос. тайну, на него это также необходимо распространить.
Влияние на процессы в стране может быть поважнее любых гос. тайн.

Беня> Также, если чиновник отправляет своего ребенка учится заграницу, этим он прямо признает, что у нас ему учится будет хуже, спрашивается нафига нам такой чиновник который вместо того чтобы решать проблему на месте от нее бежит? Не, нам такой чиновник не нужен совсем.
Фигню написал. Как какой-нибудь полковник может повлиять на систему образования в стране в целом ? Образование там, в целом есть и долго ещё будет лучше по значительному ряду направлений. Что бы там чиновники не думали, не хотели и не делали. Там есть ВУЗы с многовековой историей. У нас таких - раз два и обчёлся.
Там - развивающаяся наука, как фундаментальная и прикладная. А у нас вместо науки и образования - одна "коммерция". Как минимум половину "ВУЗов" в РФ можно смело просто разогнать - ни науке, ни образованию от этого не будет ущерба.

Luchnik>> СЗапретим всем? Новый "железный зановес"?
Беня> Зачем всем, вполне достаточно чиновников и силовиков. По бизнесу только тем кто под подпиской. Никакого занавеса. Хочешь детей за границей учить уходи из силовых структур или чиновничьего аппарата. Все честно.
Так ты сам себе противоречишь. Ежели ты ушёл в отставку, то ты сразу перестал быть секретоносителем что ли ? Чушь какая.

Luchnik> Я правильно понимаю, что какой-нибудь глава поселения из 10-ти домов является офигительным секретоносителем ? Или там третий секретарь второго помощника какого-нибудь чиновника ? Или тётка сидящая на приёме в ПВС где-нибудь ?
Вполне вероятно, по крайне мере планы по действиям ГО у него должны быть. Но реально тут второй вариант, который я описал, он на эту должность поставлен специально для того чтобы жизнь людей улучшать, если вместо этого он бежит от проблемы то он тупо должности не соответствует.

Luchnik> Влияние на процессы в стране может быть поважнее любых гос. тайн.
Ну это уже проблемы государства, если на него влияние какойто бизнесмен оказывает. В таком случае силовые структуры уже становятся ненужны совсем. По тому что у "вероятных друзей" денег всяко больше чем у бизнесмена. Как там Тимучин вроде говорил, "крепость в которую можно запустить ишака груженого золотом не может считаться неприступной".

Luchnik> Фигню написал. Как какой-нибудь полковник может повлиять на систему образования в стране в целом ? Образование там, в целом есть и долго ещё будет лучше по значительному ряду направлений. Что бы там чиновники не думали, не хотели и не делали. Там есть ВУЗы с многовековой историей. У нас таких - раз два и обчёлся.
Это про чиновников написано. Про военных написано выше как про секретоносителей.

Luchnik> Там - развивающаяся наука, как фундаментальная и прикладная. А у нас вместо науки и образования - одна "коммерция". Как минимум половину "ВУЗов" в РФ можно смело просто разогнать - ни науке, ни образованию от этого не будет ущерба.
Вот пускай приводят к нормальному виду, будет стимул.

Luchnik> Так ты сам себе противоречишь. Ежели ты ушёл в отставку, то ты сразу перестал быть секретоносителем что ли ? Чушь какая.
Нет, там все отработано давно, есть определенное время не выезда. К слову меня 5 лет. после училища не выпускали. Хотя я особенно по секретным библиотекам и не лазил.

В общем, ты предлагаешь чиновников превратить в добровольных рабов...

А потом удивляешься почему среди чиновников одни д..бы.

"If you pay peanuts, you get monkeys."