Pussy Riot

B.E.>>> Вот именно. А это глупость. Мелкое хулиганство может быть спланированным заранее.
Опаньки69>> Можете привести примеры?
B.E.> Группа придурков договорилась заранее стать посреди торгового центра и орать матом, разучили кричалки, распределили кто что орет. Осуществляли свое намерение, пока их не загребли. Спланированность на лицо, но это не уголовное дело.

Проштудировал специальную литературу по этому вопросу. Формально вы оказались правы - обычно в делах по мелкому хулиганству суд выносит решение, основываясь только на объективной стороне. То есть, если присутствуют формальные признаки мелкого хулиганства, например, нецензурная брань в общественном месте, то проступок квалифицируется как мелкое хулиганство. С мотивами тут никто разбираться не станет. А стоило бы, потому что хулиганский мотив во всех источниках характеризуется как спонтанный, случайный, иррациональный, ситуационный. Предварительный сговор и холодный расчёт плохо вписываются в эту характеристику. Более того у Агапова, например, можно найти такой текст:
"в) мелкое хулиганство как административный проступок несовместимо с квалифицирующими признаками хулиганства как преступления, такими как групповое правонарушение, действия, сопряженные с сопротивлением представителю власти, и другие, указанные в ч. 2 ст. 213 УК."


По хорошему следовало бы отдельную статью забабахать для случаев подобных вашему примеру. И назвать её как-нибудь типа "моральный терроризм" Но такой статьи нет, и вряд ли она когда-нибудь появится, потому что реальных подобных случаев - ноль целых хрен десятых, если они и были когда-нибудь, то их по пальцам пересчитать можно (всё-таки таких придурков ещё поискать). К тому же все подобные случаи легко "обслуживаются" статьёй о мелком хулиганстве из КоАП.

B.E.>> Группа ...
Опаньки69> Проштудировал специальную литературу по этому вопросу. Формально вы оказались правы
Вот на этом моменте просветления советую и остановиться.

Опаньки69> По хорошему следовало бы отдельную статью забабахать для случаев подобных вашему примеру. И назвать её как-нибудь типа "моральный терроризм"

Окей. Повторяю вопрос про кОзаков. Они еще не сидят потому, что одни религии более равные, чем другие, или чем светское мировоззрение, я правильно понял?

А ОПК как, считается моральным терроризмом?

hcube> Окей. Повторяю вопрос про кОзаков. Они еще не сидят потому, что одни религии более равные, чем другие, или чем светское мировоззрение, я правильно понял?
hcube> А ОПК как, считается моральным терроризмом?

Про "моральный терроризм" это было лирическое отступление, можете не читать, чистое теоретизирование по поводу мотивов. Козаков я рассматривать не буду, ибо оффтоп. Посадют их - хорошо. Не посадют - тоже плакать не буду. Я никогда не утверждал, что у нас правоохранительные органы работают идеально. А это значит, что если в одном случае они кого-то правильно посадили, то это не означает, что и во всех остальных случаях будут правильно сажать. Получается, что каждый случай сам по себе. И если мы здесь рассматриваем пусек, тогда при чём тут козаки?

Опаньки69> Получается, что каждый случай сам по себе. И если мы здесь рассматриваем пусек, тогда при чём тут козаки?

А при том, что это симметричные действия. И либо за них следует равное наказание, либо социум выровняет наказание самостоятельно. Безотносительно кивков на несовершенство судебной системы.

hcube> А при том, что это симметричные действия. И либо за них следует равное наказание, либо социум выровняет наказание самостоятельно.

Пусть выровняет. Я не возражаю.

Опаньки69> Пусть выровняет. Я не возражаю.

Так и запишем - Опаньки69 НЕ ВОЗРАЖАЕТ против осады храмов неверующими, с целью закрыть доступ к этим рассадниками социально-вредных идей.

С твоих слов записано верно?

Опаньки69>> Пусть выровняет. Я не возражаю.
hcube> Так и запишем - Опаньки69 НЕ ВОЗРАЖАЕТ против осады храмов неверующими, с целью закрыть доступ к этим рассадниками социально-вредных идей.
hcube> С твоих слов записано верно?

Верно, верно. "Начинайте мочить казлов". (цы) Если чё, я разрешил.

Опаньки69> Верно, верно. "Начинайте мочить казлов". (цы) Если чё, я разрешил.
“v sortire?”

S.I.> Участницы панк-коллектива выступают против использования своего имени в коммерческих целях. Супруг одной из исполнительниц Надежды Толоконниковой Петр Верзилов заявил, что М.Фейгин, пытающийся извлечь из деятельности группы прибыль, неверно понял намерения исполнительниц.

Всё он правильно понял. Это чистый постмодерн. С обеих сторон. Пусси делали себе пиар на осквернении того что дорого другим людям. Фейган делает бабло на личной трагедии этих "современных арт-исполнителей". Так и бывает когда материальное ценится выше нематериального. Когда совесть и честь можно посчитать в деньгах.
Я бы посоветовал дорогим нашим либерально настроенным оппонентам примерить на себя эту ситуацию и подумать, хотят они жить в обществе где любовь, честь и совесть можно купить за бабло? Это главный вопрос.

Tolka> Я бы посоветовал дорогим нашим либерально настроенным оппонентам примерить на себя эту ситуацию и подумать, хотят они жить в обществе где любовь, честь и совесть можно купить за бабло? Это главный вопрос.

На тот случай, если у тебя еще не произошло осознание - именно в таком обществе мы УЖЕ живем. Спасибо ВВП за нашу неподкупную и беспристрастную судебную систему, а ПЖиВ - за однозначное, не допускающее неправильного толкования, законодательство, созданное с исключительной заботой о благе простых граждан. И органам милиции - огромное спасибо за неустанную работу по предотвращению подобных преступлений, а также контроль за соблюдением законности.

hcube> На тот случай, если у тебя еще не произошло осознание - именно в таком обществе мы УЖЕ живем. Спасибо ВВП за нашу неподкупную и беспристрастную судебную систему, а ПЖиВ - за однозначное, не допускающее неправильного толкования, законодательство, созданное с исключительной заботой о благе простых граждан. И органам милиции - огромное спасибо за неустанную работу по предотвращению подобных преступлений, а также контроль за соблюдением законности.

Куб. Так это ведь не Путин делает бабло на Пусях, а ихний адвокат. И даже открою тебе секрет. Основные разногласия Фейгана с Пусями не по поводу того что он "использовал идейный гражданский протест в коммерческих целях", а в том что они тупо не поделили кому сколько в процентах с того бабла упадёт. Даст Фейган процентов 50% Пусям - они будут довольны, будь уверен, и никакого возмущения "неправильными" действиями не будет. А может и 30% с них хватит за глаза. Фейган же адвокат, обоснует как-нибудь упоротым панкам...
Вот кщееш в 2004 году рассуждал про то, что сейчас все называют постмодерном.

Tolka> Куб. Так это ведь не Путин делает бабло на Пусях, а ихний адвокат. И даже открою тебе секрет. Основные разногласия Фейгана с Пусями не по поводу того что он "использовал идейный гражданский протест в коммерческих целях", а в том что они тупо не поделили кому сколько в процентах с того бабла упадёт.

Слух, мне на пусей - честно - насрать. По мне, играть с чувствами верующих - вообще очень плохая идея, можно доигратся. Не так как пуси, а просто огрести нож под ребро, потому что кому-то показалось, что тебя обязательно надо убить, как нарушающего гармонию мира. История тому примеров уйму знает, самый, AFAIK, крупный - варфоломеевская ночь.

Но это никак не отменяет грубейших нарушений принципа светскости государства и соблюдения судебной процедуры. То есть есть за что посадить по светским законам - сажайте. Нет - извините, невиновны. А тут идет натяжка совы на глобус, и самое плохое, что натянуть таким образом можно КАЖДОГО.

B.E.> Премьер-министр России Дмитрий Медведев вновь заявил о том, что считает тюремный срок для участниц панк-группы Pussy Riot чрезмерным наказанием.

А это вообще блин... плюшевый - такой плюшевый. Ладно, хрен с ним, посадили и посадили. Типа так надо. Но вилять-то ПОСЛЕ этого зачем? Показывать, что госсистему способно 2.5 адвоката на колени поставить?

Tolka> Куб. Так это ведь не Путин делает бабло на Пусях, а ихний адвокат. И даже открою тебе секрет. Основные разногласия Фейгана с Пусями

Николай Полозов (@Moscow_advokat)
02.11.12, 18:28
@gorod095 нет факапа, есть конфликт между PR, преданный огласке. Катя (Петя) хочет бабки, а Надя и Маша нет. О заявке мы говорили еще весной

 

ps
http://www.kommersant.ru/news/2060067
Tolka> Вот кщееш в 2004 году

Tolka> Основные разногласия Фейгана с Пусями не по поводу того что он "использовал идейный гражданский протест в коммерческих целях", а в том что они тупо не поделили кому сколько в процентах с того бабла упадёт.
Ну вообщем-то возможно акция с одсидкой в денежном выражении себя и окупит.. 200000 фунтов разделить на срок сидения - неплохой дневной заработок для РФ.

S.I.> Ну вообщем-то возможно акция с одсидкой в денежном выражении себя и окупит.. 200000 фунтов разделить на срок сидения - неплохой дневной заработок для РФ.
Ну, безработному из депрессивного угла какого-нибудь может и окупит, а творческий человек может ценить секунды свободы творчества гораздо дороже похлёбки.

Испытателей_10> Ну, безработному из депрессивного угла какого-нибудь может и окупит, а творческий человек может ценить секунды свободы творчества гораздо дороже похлёбки.

Ты где там людей увидел? Тем более творческих?

U235> Ты где там людей увидел? Тем более творческих?
Ну, насчет творческих - он пожалуй погорячился - а так люди как люди, поприличнее некоторых, по крайней мере не убивают никого за свои идеи, как отдельные личности порываются...

alex_ii> Ну, насчет творческих - он пожалуй погорячился - а так люди как люди, по крайней мере не убивают никого за свои идеи
Особенно когда эти идеи материализуются во вполне реальные денежные знаки. Тут конечно придется делиться с адвокатами, но тем не менее.. Вышли в люди можно сказать.

alex_ii> Ну, насчет творческих - он пожалуй погорячился - а так люди как люди, поприличнее некоторых, по крайней мере не убивают никого за свои идеи, как отдельные личности порываются...

Для меня понятие "человек" подразумевает наличие определенных моральных устоев. Т.к. таковых у PR не наблюдается, то это не люди, а человекообразные обезьяны.

U235> Для меня понятие "человек" подразумевает наличие определенных моральных устоев.

Ты только что оправдал фашистов. Которые тоже имели определённые понятия «человеков» и уничтожали недолюдей.

Balancer> Ты только что оправдал фашистов. Которые тоже имели определённые понятия «человеков» и уничтожали недолюдей.

Я их просто не считаю за людей, вот и все. То, что их надо уничтожать, такого я не говорил. Я вообще сторонник гуманного обращения с животными.