Необходимость, цели и экономика войн

ccsr> Вы настоящий дилетант, хотя бы потому, что не знаете что в системе заказывающих структур министерства обороны всегда имелись планово-финансовые органы, которые как раз и следили за тем, чтобы оружие, принимаемое на вооружение, было максимально дешевым, но при этом эффективнее уже существующего.


Эти системы не определяют ни необходимости, ни целей войны.
То, что вы не в состоянии сконцентрироваться на теме говорит о Вашей крайней степени неподготовленности в данной области.


ccsr> Его уже скинули, в том числе и за бездарно потерянные земли - разуйте глаза и уши.

Их не разуть, а потерять нужно, вместе с мозгами, чтобы увидеть, что Саакашвили скинули с президентства.
Похоже, что Вы понятия не имеете о том, что там произошло.
Вы настолько дремучи, что Вам, для образования, даже российские проправительственные газеты будут полезны.

Бяка> АПЛ забыли, что у причалов.
Угу, забыл ...
Бяка> К встречному старту не готовы.
Спорно ... ИМХО они могут и от причала шмальнуть. Тем паче, что в угрожаемый период могут все в готовность привести. А вот насколько быстро на них сигнал придет - вот тут думаю никто точно не скажет. Но думаю стоит считать - что могут во встречном поучаствовать.

Бяка> Защищаются они только своей подвижностью, во время дежурства. Противник не знает их местоположения.
С этим не спорю ...

Crazy>> А никак ... достанется всем
Бяка> Так ведь от всех, в ответ достанется. Стоит ли какой нибудь кусок земли такого самоубийства?
Так тут вопрос к тем, кто будет наносить удар. Стоит ли их удар тотального армагеддеца? Собственно в чем и суть сдерживания.

Бяка> Ему не надо более выполнять конкретного обещания - вернуть отколовшихся в лоно Грузии.
Ой спорный вопрос ... ЕМНИП они как бэ и до сих пор не против. Только теперь активно не педалируют данную тему.

Бяка> Это уже не внутренняя, а международная проблема. И виновата Россия
Думаешь настолько хороший был расчет? А зачем тогда галстуки кушать? Сидел бы спокойно, коль такой стратег великий ... Так ведь нервничал то сильно ...

Бяка> Вопрос в другом. В том, что российское правительство, зная о нехватке ресурсов в Японии, больше нуждалось в свободных ситлах для подавленния революции. А не в победе над Японией. Не будь революции - выдавили бы Японию из Кореи, как минимум.
Не, не переворачивай Если бы победили, то внутреннее напряжение снизилось бы ... И революционеров бы посылали достаточно далеко ... Так что победа в войне (а даже с Цусимой она была возможна) решала вопрос с революцией. В Японии тоже уже караул наступал, включая и внутренние беспорядки. ИМХО там вопрос нескольких месяцев. Собственно не будь Цусимы, задавили бы и то и второе.

Бяка> Но Ленин принял решение не доводить дело до победы в войне ( а аона уже была очевидной, )а проиграть войну но выиграть борьбу за власть.
Она была очевидной на западном фронте, а восточный то разваливался, когда господа Ульянов&Co свой переворот провернули ... Так что тут именно что, ситуация де факто. Если бы они не провернули в октябре, то с победой в войне шансы большевиков на власть - катастрофически падают.

Бяка> А чем Вас история этих войн не устраивает?
Да как то в Афгане, что называется поражением? Ввели войска поддержать режим. Потом вывели войска. В общем то явного поражения то нет. Впрочем как и явной победы. Впрочем по этой теме не один уже холивар был, так что новый разводить не стоит.

А вот с Чечней - не думаю все таки что поражение планировали. Зачем спрашивается любому политику рассадник головной боли в и так проблемном регионе??? Так что думаю, что была недооценка ситуации, но не сознательное начало операции для проигрыша.

,.
Бяка> Эти системы не определяют ни необходимости, ни целей войны.
Еще раз напоминаю вам что не надо так дешево передергивать - я вел речь о понимании этих вопросов военными специалистами, а вы, когда вас уличили в безграмотности, решили вывернуться таким примитивным образом.
Бяка> То, что вы не в состоянии сконцентрироваться на теме говорит о Вашей крайней степени неподготовленности в данной области.
Вы постоянно изворачиваетесь и прыгаете по сторонам - действительно с вами трудно понять, какой вопрос вы обсуждаете.
ccsr>> Его уже скинули, в том числе и за бездарно потерянные земли - разуйте глаза и уши.
Бяка> Их не разуть, а потерять нужно, вместе с мозгами, чтобы увидеть, что Саакашвили скинули с президентства.
Опять словоблудие - вы же утверждали что Саакашвили очень мудро поступил, но потерял земли и жевал галстук от радости и предлагаете мне поверить в успех его политики. Может хватит валять ваньку?
,
Бяка> Вы настолько дремучи, что Вам, для образования, даже российские проправительственные газеты будут полезны.
Для вас и они бесполезны - вы даже правильно понять не можете что там пишут...

Crazy> Спорно ... ИМХО они могут и от причала шмальнуть. Но думаю стоит считать - что могут во встречном поучаствовать.

Шмальнуть смогут. Но времемя для подготовки к старту у лодок, что у причала, что в море, примерно одинаковое. Проскакивало, что это от 15 до 20-и минут от момента получения приказа на старт, до приведения в минутную готовность. У Огайо и Редутабль. Это с сухим стартом. Российские ракеты, на лодках, жидкостные, требуют несколько больше времени.
Даже если 15 минут, то остаётся весьма мало времени, с момента засечки подхода ракет противника и определения точек удара, информировании своего командования, осмысления степени угрозы и выбора варианта ответа и дачи приказа на применение оружия. Ну и не надо забывать, что ракеты стартующие с лодок, должны стартануть и уйти из опасной зоны поражения боеголовок противника, до того, как те начнут взрываться вблизи взлетающих ракет.


Crazy> Так тут вопрос к тем, кто будет наносить удар. Стоит ли их удар тотального армагеддеца? Собственно в чем и суть сдерживания.
Тут очень много вопросов. Если удар с моря - то вообще не ясно, кто его наносит.
Это можно определить потом. В лаборатории, изучив изотопы.
И то, если есть точная инфа по изотопному составу зарядов противника.
Или ещё позже, по мере поступления инфы от разведки, если она справится.

Бяка>> Ему не надо более выполнять конкретного обещания - вернуть отколовшихся в лоно Грузии.
Crazy> Ой спорный вопрос ... ЕМНИП они как бэ и до сих пор не против. Только теперь активно не педалируют данную тему.
Тогда это было очень актуально. Начало второго срока и самые важные обещания.
Грузия, в реале, могла заполучить ЮО влёгкую. Ну и с трудом Абхазию. Мандат миротворцев вскоре заканчивался, и без согласия Грузии его нельзя было бы продлить.
Российские войска были бы вынуждены уйти.
Но получив военную победу, Грузия бы получила серьёзную проблему. В виде партизанской войны. И масштаб её был бы для Грузии куда серьёзней, чем масштаб Чечни для России. Выиграть ещё и эту войну - маловероятно.
А проиграв России, Грузия приобрела много, что ей нужно сегодня - отсутствие войны с сепаратистами и единение народа перед внешним врагом.

Crazy> Думаешь настолько хороший был расчет? А зачем тогда галстуки кушать?
Расчётов было много. И неопределённостей много.
А галстук - у каждого своя нервная реакция. Кто-то жуют, карандаш, ручку, галстук, ногти, кто то в туалете торчит. Много разных реакций.

Бяка>> Не будь революции - выдавили бы Японию из Кореи, как минимум.
Crazy> Не, не переворачивай Если бы победили, то внутреннее напряжение снизилось бы ..
Это если бы успели победить до потери власти. Никто не давал гарантии скорой победы в войне чёрте где. А вот положение в обоих столицах было очень шатким.

Бяка>> Но Ленин принял решение не доводить дело до победы в войне
Crazy> Она была очевидной на западном фронте, а восточный то разваливался,
Да не разваливался он. Немцы не наступали.
А западные союзники совершенно небыли готовы мириться с Германией, отдав ей Россию. Потому, что потом Германия, имея Российские ресурсы в полной мере, уделает всех в Европе.

Бяка>> А чем Вас история этих войн не устраивает?
Crazy> Да как то в Афгане, что называется поражением?
Поражение в войне - это недостижение своих политических целей.

Crazy> А вот с Чечней - не думаю все таки что поражение планировали.
Почитайте как её вели. Это не планирование победы.

Бяка>> То, что вы не в состоянии сконцентрироваться на теме говорит о Вашей крайней степени неподготовленности в данной области.
ccsr> Вы постоянно изворачиваетесь и прыгаете по сторонам -

Я конкретно не отхожу от темы. В отличии от Вас.

ccsr> ccsr>> Его уже скинули, в том числе и за бездарно потерянные земли - разуйте глаза и уши.
Бяка>> Их не разуть, а потерять нужно, вместе с мозгами, чтобы увидеть, что Саакашвили скинули с президентства.
ccsr> Опять словоблудие - вы же утверждали что Саакашвили очень мудро поступил, но потерял земли и жевал галстук от радости и предлагаете мне поверить в успех его политики. Может хватит валять ваньку?
Вот и не валяйте.
Вы утверждали, что Саакашвилли скинули. Вы. Не я.
Потеря земли - это ещё не поражение в войне.
Саакашвилли получил реальный внутренний мир, в обмен на земли. Гораздо более прочный, чем Израиль, который тоже проводил политику "Мир в обмен на земли". И до сих пор готов её проводить.

Crazy> Это чем же?
Тем, что это еще "время демократии", общество эту войну не принимало и было против. Для власть имущих замаячил призрак революции. Сколь бы он реально призрачным, как сейчас понятно, ни был.

Бяка> Даже если 15 минут, то остаётся весьма мало времени ...
Ну наверно где то так

Бяка> Тут очень много вопросов. Если удар с моря - то вообще не ясно, кто его наносит.
А это не важно ... В этом то и суть ...

Бяка> Это можно определить потом. В лаборатории, изучив изотопы.
В общем то все и делается для того, чтобы этого "потом" не было ... Чтобы даже не возникло желания проверить "на прочность" ...

Бяка> И то, если есть точная инфа по изотопному составу зарядов противника.
Это не нужно ... Не имеет смысла ...

Бяка> Или ещё позже, по мере поступления инфы от разведки, если она справится.
Тем более ... Разве что в качестве исторического примера ... Потом тараканьи историки будут изучать ...

Бяка> Грузия, в реале, могла заполучить ЮО влёгкую. Ну и с трудом Абхазию. Мандат миротворцев вскоре заканчивался, и без согласия Грузии его нельзя было бы продлить.
Эммм ... Как бы продление мандата для России думаю не составляло бы особых проблем ввиду ситуации на тогда ... Там же кипишь не утихал, постоянно стреляли, взрывали и т.д. Думаю, что получить мандат от ООН смогли бы и без Грузии.

Бяка> Российские войска были бы вынуждены уйти.
Ну, на вывод войск тоже требуется немало времени, и пока обсуждали бы условия и т.д. получили бы новый мандат.

Бяка> Но получив военную победу, Грузия бы получила серьёзную проблему. В виде партизанской войны. И масштаб её был бы для Грузии куда серьёзней, чем масштаб Чечни для России. Выиграть ещё и эту войну - маловероятно.
ИМХО, вопрос лежит сугубо в политической плоскости, дали бы вольностей пустили бы к кормушке и закончился бы сепаратизм ... Зеленых фантиков то можно много попросить напечатать

Бяка> А проиграв России, Грузия приобрела много, что ей нужно сегодня - отсутствие войны с сепаратистами и единение народа перед внешним врагом.
Не думаю что сильно головняка у них уменьшилось ...

Бяка> Расчётов было много. И неопределённостей много.
Кто бы спорил ... Жизнь вообще сплошная вариативность

Бяка> Это если бы успели победить до потери власти. Никто не давал гарантии скорой победы в войне чёрте где. А вот положение в обоих столицах было очень шатким.
Дык а что бы не успели? 1905-й, это далеко еще не 17-й ... Хотя может это с позиции послезнания видится, но ЕМНИП, в Петербурге сильно не кипишились, до Цусимы. А так, внешние факторы больше давили (Англия, Франция) нежели чем внутренние (революции, беспорядки и т.д.). Заметь, что даже после поражения, все утихомирилось буквально до конца года. Повыходили декреты некоторые, появились демократические ценности гражданские вольности. И собственно все закончилось по большому счету ...

,
Бяка> Поражение в войне - это недостижение своих политических целей.
Так какие политические цели в таком случае не достиг Саакашвили - просветите всех, а то вы здесь раньше совсем по другому пели.
Вот ваши слова:
"А то, что Саакашвилли имеет больше шансов оставаться у власти. Что ему и требовалось.

Его не скинут за невыполнение своих главных предвыборных замечаний - он, в глазах грузин, не виноват в том, что Россия не позволила привести в повиновение сепаратистские регионы."


Как оказалось, у власти он не остался, а его партия потеряла большинство - это повидимому и есть "успех" Саакашвили...

Бяка>Вы утверждали, что Саакашвилли скинули. Вы. Не я.
Видимо проигрыш на выборах вы считаете его личной победой - не буду вам мешать в словоблудии, продолжайте нести чушь и дальше...

Бяка>Саакашвили получил реальный внутренний мир, в обмен на земли.
Натуральное вранье - никаких внутренних боевых действий оппозиция Грузии не вела, так что кончайте треп.

Crazy> Думаю, что получить мандат от ООН смогли бы и без Грузии.
Абсолютно нереально, если бы только Грузия этого не захотела.
Статус миротворческих сил был определён не в ООН, а межправительственными соглашениями.
Кстати, Россия категорически отказывалась передать это дело миротворцам ООН.

Бяка>> Российские войска были бы вынуждены уйти.
Crazy> Ну, на вывод войск тоже требуется немало времени, и пока обсуждали бы условия и т.д. получили бы новый мандат.
Не так уж много времени требовалось, согласно договора. Можно было бы и подождать, если хотелось не вступать в боестолкновение с российскими частями.
А мандат был бы не продлён.


Crazy> ИМХО, вопрос лежит сугубо в политической плоскости, дали бы вольностей пустили бы к кормушке и закончился бы сепаратизм

Грузинское общество совершенно не готово к такому сценарию. Даже сегодня.

Бяка>> А проиграв России, Грузия приобрела много, что ей нужно сегодня - отсутствие войны с сепаратистами и единение народа перед внешним врагом.
Crazy> Не думаю что сильно головняка у них уменьшилось ...
Очень сильно уменьшилось.
Даже в сравнении с тем, когда у них был особый статус. А уж если сравнить с ситуацией прямых боёв..

Бяка>> Поражение в войне - это недостижение своих политических целей.
ccsr> Так какие политические цели в таком случае не достиг Саакашвили - просветите всех, а то вы здесь раньше совсем по другому пели.
Он не выполнил свои предвыборные обещания. Причём очень конкретные, по которым он дал короткие сроки. Он не восстановил территориальную целостность Грузии. Это серьёзные потери для страны.

ccsr> Вот ваши слова:
ccsr> [b]"А то, что Саакашвилли имеет больше шансов оставаться у власти. Что ему и требовалось.
ccsr> Его не скинут за невыполнение своих главных предвыборных замечаний - он, в глазах грузин, не виноват в том, что Россия не позволила привести в повиновение сепаратистские регионы."

Мои. И я от них не отказываюсь. Это плюсы, которые получил Саакашвили.

ccsr> Как оказалось, у власти он не остался, а его партия потеряла большинство - это повидимому и есть "успех" Саакашвили...
Он реально остался у власти.
А если бы на территории Грузии велись бои в ЮО и Абхазии, его бы карьера, как президента, была бы спета.

Бяка>>Вы утверждали, что Саакашвилли скинули. Вы. Не я.
ccsr> Видимо проигрыш на выборах вы считаете его личной победой
Это были выборы не президента.
Вон, ЕР тоже меньше голосов получила, чем в прошлый раз. А Путин то всё равно ук власти.

Бяка>>Саакашвили получил реальный внутренний мир, в обмен на земли.
ccsr> Натуральное вранье - никаких внутренних боевых действий оппозиция Грузии не вела, так что кончайте треп.
Вы не бредите? Пока там миротворцы из россии не встали на границах ЮО и Абхазии, боевые действия там были весьма горячие. Знаете, сколько раз Сухуми и Цхинвали штурмовали?
А когда встали, перестрелки были постоянными.
Сейчас о перестрелках почти и не вспоминают.

,
Бяка> Он не выполнил свои предвыборные обещания. Причём очень конкретные, по которым он дал короткие сроки. Он не восстановил территориальную целостность Грузии. Это серьёзные потери для страны.
Но исходя из вашего словоблудия это крупный успех самого Саакашвили. Заканчивайте клоунаду...
,
Бяка> Мои. И я от них не отказываюсь. Это плюсы, которые получил Саакашвили.
Плюс один - провал его политики и появление более вменяемого (по его заявлениям) грузинского лидера.
,
Бяка> Он реально остался у власти.
Эту лапшу повесьте немецким гражданам - через два месяца он будет никто и звать никак.
,
Бяка> Это были выборы не президента.
Вы даже не поняли, что со следующего года процедура избрания президента у них изменилась. И еще лезете что-то здесь доказывать...

ccsr>> Натуральное вранье - никаких внутренних боевых действий оппозиция Грузии не вела, так что кончайте треп.
Бяка> Вы не бредите? Пока там миротворцы из россии не встали на границах ЮО и Абхазии, боевые действия там были весьма горячие. Знаете, сколько раз Сухуми и Цхинвали штурмовали?
Назовите дату последних боев, балабол.
Бяка> А когда встали, перестрелки были постоянными.
Бяка> Сейчас о перестрелках почти и не вспоминают.
По зубам получили в 2008 году - вот и заткнулись навсегда.

Crazy>> Думаю, что получить мандат от ООН смогли бы и без Грузии.
Бяка> Абсолютно нереально, если бы только Грузия этого не захотела.
Я вот не помню, а югославы хотели? А иракцы? А сирийцы?

Crazy>> ИМХО, вопрос лежит сугубо в политической плоскости, дали бы вольностей пустили бы к кормушке и закончился бы сепаратизм
Бяка> Грузинское общество совершенно не готово к такому сценарию. Даже сегодня.
Тут наверное соглашусь с тобой ... ЕМНИП Гамсахурдия пытался с абхазами договариваться ... Запамятовал я что то ... Надо покопаться ...

Бяка> Бяка>> А проиграв России, Грузия приобрела много, что ей нужно сегодня - отсутствие войны с сепаратистами и единение народа перед внешним врагом.
Только отсутствие полномасштабной войны. Единения не наблюдается ... Иначе бы в России ни одного грузина бы не было ... А меж собой - "пахан" определил сферу влияния каждого границы установились, и успокоились ... Потому что пацан с другого двора другие не стали вписываться ... Меж собой перетерли и все...

Бяка> Очень сильно уменьшилось.
После первой чеченской много ушло головняка у нас? Да и сейчас там тоже далеко не все радужно ... Хотя масштабы конечно сообразно размерам государств не сравнить.

Бяка>> Он не выполнил свои предвыборные обещания. Причём очень конкретные, по которым он дал короткие сроки. Он не восстановил территориальную целостность Грузии. Это серьёзные потери для страны.
ccsr> Но исходя из вашего словоблудия это крупный успех самого Саакашвили. Заканчивайте клоунаду...
Надо с с=обственной головой рассориться, чтобы потери приравнять к успеху.


ccsr> Плюс один - провал его политики и появление более вменяемого (по его заявлениям) грузинского лидера.
Его политика, как раз, не провалилась. Она дала реальный плод - отсутствие войны на территории Грузии. А появление нового лидера - это нормальный процесс в демократическом государстве.


Бяка>> Он реально остался у власти.
ccsr> Эту лапшу повесьте немецким гражданам - через два месяца он будет никто и звать никак.
Вы считать до двух умеете? Через два месяца будет старый новый год, в России. А президентские выборы, в Грузии, будут в июле 2013г.
Саакашвилли, по конституции Грузии, не может избираться более, чем на два срока подряд. Поэтому его кандидатура не будет выставлена на выборы. Но он останется во властных структурах, как глава партии, имеющей второе, по численности, представительство в парламенте.

У Вас чисто российские представления. Есть первое лицо - остальные никто. Оппозиция - ничтожество. В Грузии это не так. К счастью для них.


ccsr> Вы даже не поняли, что со следующего года процедура избрания президента у них изменилась.
Я даже подробности знаю, в отличии от Вас. Саакашвилли они вообще не касаются.


ccsr> Назовите дату последних боев, балабол.
Обращение не ко мне. Может вы привыкли, что вас так величают. А я нет.

Бяка>> А когда встали, перестрелки были постоянными.
Бяка>> Сейчас о перестрелках почти и не вспоминают.
ccsr> По зубам получили в 2008 году - вот и заткнулись навсегда.
Кроме того, замечу, что дата боя не имеет значения. А вот факт боёв - имеет. Его Вы имели наглость отрицать.

Нет, неграмотный мой собеседник. Теперь ЮО и Абхазия вынуждены вести себя как независимые страны. С соответствующими обязательствами. И если они начнут сегодня делать то, что делали, будучи сепаратистами, им мало не покажется. И России. как покровительнице. Ну а Грузия и не заинтересована в перестрелках.

Crazy>>> Думаю, что получить мандат от ООН смогли бы и без Грузии.
Бяка>> Абсолютно нереально, если бы только Грузия этого не захотела.
Crazy> Я вот не помню, а югославы хотели? А иракцы? А сирийцы?

Не хотели. Но получили. Только не российских миротворцев в чистом виде.
А в Грузии России иностранные миротворцы были не нужны.


Бяка>> Бяка>> А проиграв России, Грузия приобрела много, что ей нужно сегодня - отсутствие войны с сепаратистами и единение народа перед внешним врагом.
Crazy> Только отсутствие полномасштабной войны. Единения не наблюдается ... Иначе бы в России ни одного грузина бы не было ..

Единение перед внешним врагом, наблюдается. Партии не ссорятся по поводу основных угроз во внешней политике.
А то, что грузины живут где угодно - это современная реальность. У евреев тоже самое. Да и у армян.

,
Бяка> Надо с с=обственной головой рассориться, чтобы потери приравнять к успеху.
Так в чем успех - в потерях территорий?
Вот что говорит новый лидер:
"Грузинский оппозиционер Бидзина Иванишвили, чья партия «Грузинская мечта» победила на парламентских выборах, заявил, что войну 2008 года спровоцировала Грузия. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Эта большая провокация была спланирована вашим главнокомандующим и вами. Об этом сказано и в заявлении Тальявини (Хайди Тальявини – руководитель международной следственной комиссии по установлению фактов военных действий в августе 2008 года - прим. «Интерфакса»). Признают это американцы и все европейцы. Эти процессы могли не случиться, если бы у нас было нормальное руководство», – заявил Иванишвили."
,
Бяка> Его политика, как раз, не провалилась. Она дала реальный плод - отсутствие войны на территории Грузии.
А кто собственно собирался воевать на территории Грузии - назовите эти силы.
,
Бяка> Вы считать до двух умеете? Через два месяца будет старый новый год, в России. А президентские выборы, в Грузии, будут в июле 2013г.
Я вам говорил про 2013 год как год ввода нового порядка выбора президента - и кто им станет уже и так понятно.
Бяка> Саакашвилли, по конституции Грузии, не может избираться более, чем на два срока подряд.
Как лидер партии, победившей на выборах, он мог пойти и на третий срок - вы похоже этого не допускали.

Бяка> У Вас чисто российские представления. Есть первое лицо - остальные никто. Оппозиция - ничтожество. В Грузии это не так. К счастью для них.
Мои представления оставьте мне - лучше сообщите как он с оппозицией согласовывал нападение на российских миротворцев в 2008 году - опираясь на факты разумеется.
,
ccsr>> Назовите дату последних боев, балабол.
Бяка> Обращение не ко мне. Может вы привыкли, что вас так величают. А я нет.
Значит в очередной раз наплел чушь и теперь стыдно в этом признаться.
,
ccsr>> По зубам получили в 2008 году - вот и заткнулись навсегда.
Бяка> Кроме того, замечу, что дата боя не имеет значения. А вот факт боёв - имеет. Его Вы имели наглость отрицать.
Назовите дату боев - не соскакивайте с ответа.
Бяка> Нет, неграмотный мой собеседник. Теперь ЮО и Абхазия вынуждены вести себя как независимые страны. С соответствующими обязательствами.
Так они этого добивались с начала девяностых - в чем другом должна была быть их цель, сообщите нам, словоблуд вы наш непревзойденный...

ccsr> Так в чем успех - в потерях территорий?
Успех в том, что они перестали быть фактором внутренней политики.

ccsr> Вот что говорит новый лидер:
ccsr> "Грузинский оппозиционер Бидзина Иванишвили, чья партия «Грузинская мечта» победила на парламентских выборах, заявил, что войну 2008 года спровоцировала Грузия.
Естественно это сделала Грузия. И я писал, что это сделал Саакашвилли.
И что он, проиграв войну, приобрёл то, что желал.


ccsr> А кто собственно собирался воевать на территории Грузии - назовите эти силы.
Осетины и абхазы. Уж очень они не хотели входить в территорию Грузии.


ccsr> Я вам говорил про 2013 год как год ввода нового порядка выбора президента - и кто им станет уже и так понятно.
Оппозиция ещё не назвала претендента.
Бяка>> Саакашвилли, по конституции Грузии, не может избираться более, чем на два срока подряд.
ccsr> Как лидер партии, победившей на выборах, он мог пойти и на третий срок - вы похоже этого не допускали.
В Грузии, при всех её недостатках, законность, на таком уровне соблюдают.
Не пошёл бы он на третий срок, как и Путин.



ccsr> Мои представления оставьте мне - лучше сообщите как он с оппозицией согласовывал нападение на российских миротворцев в 2008 году - опираясь на факты разумеется.
А он и не согласовывал. Главком то он.

ccsr> ccsr>> Назовите дату последних боев,
Бяка>> Обращение не ко мне.
ccsr> Значит в очередной раз наплел чушь и теперь стыдно в этом признаться.
Вам дату каких боёв? Между осетинами и грузинами? Между абхазами и грузинами?
В период до ввода миротворцев или после?
А главное, что Вы этой датой сказать хотите?


ccsr> Назовите дату боев - не соскакивайте с ответа.
Каких?

Бяка>> ЮО и Абхазия вынуждены вести себя как независимые страны. С соответствующими обязательствами.
ccsr> Так они этого добивались с начала девяностых - в чем другом должна была быть их цель, сообщите нам,

Добивались. Но только путь добивания, силовой, нелигитимный. Чечня тоже добивалась. Но её Россия, всётаки, додавила. А не отпустила, позволив иностранным войскам встать на сторону сепаратистов. А потом встать там на базах.

ccsr>> Но исходя из вашего словоблудия

Мои сентенции, конечно, можно словоблудием назвать. Но только не человеком, который не в состоянии найти ни одного способа использования поражения в своих целях.

В общем, Вы типичный ограниченный тип, который видит картину исключительно односторонне и не понимает, что можно получить выгоду, при проигрыше. Или потере.

В шахматы когда нибудь играли? Знаете, зачем иногда жертвуют фигуру?

ccsr>> Так в чем успех - в потерях территорий?
Бяка> Успех в том, что они перестали быть фактором внутренней политики.
Не лгите так пошло - именно оппозиция упрекала Саакашвили, что развязав в 2008 г. войну и проиграв её он потерял все шансы на возврат территорий.
,
Бяка> Естественно это сделала Грузия. И я писал, что это сделал Саакашвилли.
Не лгите - вы ранее обвиняли в этом Россию.
,
ccsr>> А кто собственно собирался воевать на территории Грузии - назовите эти силы.
Бяка> Осетины и абхазы. Уж очень они не хотели входить в территорию Грузии.
Наглая ложь, потому что не абхазы, не осетины не имели никаких планов по ведению войны на территории Грузии и уж тем более не вели их. Ну а то что они не хотели входить - так это вы к косоварам обратитесь за разъяснениями, почему американцы решили помочь им в этом, а Россия не имеет право оказать помощь своим соседям.
,
Бяка> Оппозиция ещё не назвала претендента.
Это роли не играет - результат уже известен.
,
Бяка> В Грузии, при всех её недостатках, законность, на таком уровне соблюдают.
Бегут из страны министерские чиновники, и скандалы не утихают - плавали, знаем от какой "законности" это происходит...
,
Бяка> А он и не согласовывал. Главком то он.
Вот вы в очередной раз и опровергли свое словоблудие, насчет учета мнения оппозиции.
,
ccsr>> Значит в очередной раз наплел чушь и теперь стыдно в этом признаться.
Бяка> Вам дату каких боёв? Между осетинами и грузинами? Между абхазами и грузинами?
Бяка> В период до ввода миротворцев или после?
До 2008 года для начала.
Бяка> А главное, что Вы этой датой сказать хотите?
Уличить вас во лжи, что якобы сепаратисты вели боевые действия на территории Грузии в 2008 году.

Бяка> Добивались. Но только путь добивания, силовой, нелигитимный. Чечня тоже добивалась. Но её Россия, всётаки, додавила. А не отпустила, позволив иностранным войскам встать на сторону сепаратистов. А потом встать там на базах.
Оставьте ваши жалкие слезы для неискушенных и вспомните лучше о Косово - поток ваших слез должен увеличится...
Бяка>В общем, Вы типичный ограниченный тип, который видит картину исключительно односторонне и не понимает, что можно получить выгоду, при проигрыше. Или потере.
Перестаньте морочить голову людям - вы сначала врали про Грузию и Саакашвили, якобы ставшими жертвами нападения России, а потом когда вам привели мнение независимых экспертов, сразу стали утверждать, что знали о виновности Саакашвили в этой провокации. Может хватит демонстрировать свои дешевые фокусы в духе О.Бендера, когда он крал фигуры с шахматной доски? Вы ничем от него не отличаетесь...

ccsr> Не лгите так пошло - именно оппозиция упрекала Саакашвили, что развязав в 2008 г. войну и проиграв её он потерял все шансы на возврат территорий.

Упрёки оппозиции не отменяют того факта, что Саакашвилли успешно обменял территории на мир.


Бяка>> Естественно это сделала Грузия. И я писал, что это сделал Саакашвилли.
ccsr> Не лгите - вы ранее обвиняли в этом Россию.
Чушь. Я просто указал, кого считают виномным грузины.



ccsr> Наглая ложь, потому что не абхазы, не осетины не имели никаких планов по ведению войны на территории Грузии и уж тем более не вели их.

А где они воевали? В какой стране?


Бяка>> Оппозиция ещё не назвала претендента.
ccsr> Это роли не играет - результат уже известен.
Может быть Вам. Но даже не оппорзиции.


ccsr> Бегут из страны министерские чиновники, и скандалы не утихают - плавали, знаем от какой "законности" это происходит...

При любой. Главное, нет института преемников.

Бяка>> А он и не согласовывал. Главком то он.
ccsr> Вот вы в очередной раз и опровергли свое словоблудие, насчет учета мнения оппозиции.
Учитывать и подчиняться - вещи разные.

ccsr> До 2008 года для начала.
Постоянно там шли бои или перестрелки.

Бяка>> А главное, что Вы этой датой сказать хотите?
ccsr> Уличить вас во лжи, что якобы сепаратисты вели боевые действия на территории Грузии в 2008 году.
Автономные области в составе Грузии - это Грузия.


ccsr> Оставьте ваши жалкие слезы для неискушенных и вспомните лучше о Косово
В Косово глупость сделал Запад. Это не делает Москву более умной.
Но глупость Москвы выше глупости запада. Запад стал на защиту большинства коренного населения, а Москва - Меньшинства.
Есть и другие различия. Запад не боролся за своё влияние в регионе. Враждующие стороны, наоборот, боролись за западную благосклонность.
В грузии наблюдалось совсем другое.



ccsr> Перестаньте морочить голову людям - вы сначала врали про Грузию и Саакашвили, якобы ставшими жертвами нападения России,

Ссылку давай. Глупость такого уровня я не говорил.

.
Бяка> Упрёки оппозиции не отменяют того факта, что Саакашвилли успешно обменял территории на мир.
Для этого не надо было начинать войну в 2008 году - вы похоже даже этого понять не можете.
,
ccsr>> Не лгите - вы ранее обвиняли в этом Россию.
Бяка> Чушь. Я просто указал, кого считают виномным грузины.
Ну мало ли что они считают - весь мир и американцы с европейцами считают по другому. Вы их мнение игнорируете?
,
Бяка> А где они воевали? В какой стране?
Они не воевали - они жили на территориях неподконтрольных Грузии.

Бяка> При любой. Главное, нет института преемников.
Начхать на приемников - они там коррумпированы до самых верхних эшелонов и их бегство это доказывает.
,
Бяка> Учитывать и подчиняться - вещи разные.
Словоблудие.
,
Бяка> Автономные области в составе Грузии - это Грузия.
Грузинская администрация не признавалась в этих областях - с какого хрена вы решили что абхазы и осетины мечтали жить под их руководством? Вы вообще хоть что-то о событиях девяностых знаете?
,
Бяка> В Косово глупость сделал Запад. Это не делает Москву более умной.
Москва поступает так, как считает нужным. И ей начхать на ваши дикие умозаключения.
,
Бяка> В грузии наблюдалось совсем другое.
Да, они получили по соплям и надолго успокоились...
,

ccsr> Для этого не надо было начинать войну в 2008 году - вы похоже даже этого понять не можете.

Упрекали бы в другом. Повод всегда найдётся.
Упрекали бы в том, что идут постоянные перестрелки.

А так его упрекают за то, что он заплатил за мир.
За сам мир его не упрекают.


ccsr> Ну мало ли что они считают - весь мир и американцы с европейцами считают по другому. Вы их мнение игнорируете?
Не с американцами и прочими придётся восстанавливать отношения, а с грузинами.
И они никогда не забудут , что Россия поддержала силой их сепаратистов.
Своих сепаратистов Россия силой давила.

,

ccsr> Они не воевали - они жили на территориях неподконтрольных Грузии.
Так они и сделали их неподконтрольными. Но они не сделали их не территорией Грузии.


ccsr> Начхать на приемников - они там коррумпированы до самых верхних эшелонов и их бегство это доказывает.
А в России, он не только коррумпированы, но и кланово связаны. Что гораздо хуже.


Бяка>> Учитывать и подчиняться - вещи разные.
ccsr> Словоблудие.

Это жизнь.
Вот у Вас есть семья? Вы главва семьи? Вы принимаете решения, которые не всегда нравятся, например, Вашей тёще?

Бяка>> Автономные области в составе Грузии - это Грузия.
ccsr> Грузинская администрация не признавалась в этих областях
Ну и что? Всё равно это Грузия. Как и Чечня, во времена Ельцина была территорией России. Просто сепаратистской.


ccsr> Москва поступает так, как считает нужным. И ей начхать на ваши дикие умозаключения.
Москве начхать на многое. И поступает она так, как ей выгодно. Грузинское руководство делает тоже самое. Не просто так они начали ту войну. И вовсе не рассчитывая на победу над Россией.



ccsr> Да, они получили по соплям и надолго успокоились...
Тоже самое думали чеченцы после первой чеченской.
Никто там не успокоился. И не успокоится, пока статус не закреплён договорами.

,
Бяка> Не с американцами и прочими придётся восстанавливать отношения, а с грузинами.
А зачем они нам?
,
Бяка> Так они и сделали их неподконтрольными. Но они не сделали их не территорией Грузии.
За разъяснениями в Косово, к американцам и европейцам.
,
Бяка> А в России, он не только коррумпированы, но и кланово связаны. Что гораздо хуже.
Так вы поносите Россию, и восхваляете Грузию в отношении коррупции. Но у нас то правительственные чиновники не убегают за рубеж - вот вам и все ваше словоблудие...
,
,
Бяка> Ну и что? Всё равно это Грузия. ,

С таким же успехом я могу назвать это территории СССР - согласно Хельсинских соглашений.

ccsr>> Да, они получили по соплям и надолго успокоились...
Бяка> Тоже самое думали чеченцы после первой чеченской.
Чечня - это территория России, подконтрольная Москве. Вы даже этого понять не можете.
Бяка> Никто там не успокоился. И не успокоится, пока статус не закреплён договорами.
Ну а России до этого какое дело? Пусть еще раз попробуют напасть на наших миротворцев - для того чтобы успокоится.

ccsr> А зачем они нам?
Из за выгоды.



ccsr> За разъяснениями в Косово, к американцам и европейцам.
Что именно? Их выгоду? Они прекрасно знают балланс между тем, что потратили и получили.
Получили они мир. И две территории, желающие быть с Евросоюзом.


ccsr> Так вы поносите Россию, и восхваляете Грузию в отношении коррупции. Но у нас то правительственные чиновники не убегают за рубеж - вот вам и все ваше словоблудие...
А из России им бежать не надо. Им ничего не угрожает. В отличии от Грузии. Воруй-не хочу.


ccsr> С таким же успехом я могу назвать это территории СССР - согласно Хельсинских соглашений.
Бывшими.
СССР развалился в результате соглашений, а не гражданской войны.

Бяка>> Тоже самое думали чеченцы после первой чеченской.
ccsr> Чечня - это территория России, подконтрольная Москве. Вы даже этого понять не можете.
Ага. Не могу понять. И как это Москва там хоть что нибудь контролировала.
Не расскажите?
То, что территория России - я понимаю. Так и в Грузии было аналогично.


ccsr> Ну а России до этого какое дело? Пусть еще раз попробуют напасть на наших миротворцев - для того чтобы успокоится.

Амбиции - вот дело какое.
А если будет нужно - нападут. Будет нужно Москве не заметить такого нападения - не заметят. Или замнут. Это политика. В ней так принято.
Просто Вы в ней ничегошеньки не понимаете.

ccsr>> А зачем они нам?
Бяка> Из за выгоды.
Ложь. Никакой серьезной экономической выгоды России от сотрудничества с Грузией нет. Вы фантазируете, не зная даже советских реалий и какое место занимала Грузия в экономике СССР.
ccsr>> За разъяснениями в Косово, к американцам и европейцам.
Бяка> Что именно? Их выгоду? Они прекрасно знают балланс между тем, что потратили и получили.
Россия тоже посчитала и пришла к выводу, что эти земли ей в будущем пригодятся.
Бяка> Получили они мир. И две территории, желающие быть с Евросоюзом.
ccsr>> Так вы поносите Россию, и восхваляете Грузию в отношении коррупции. Но у нас то правительственные чиновники не убегают за рубеж - вот вам и все ваше словоблудие...
Бяка> А из России им бежать не надо. Им ничего не угрожает. В отличии от Грузии. Воруй-не хочу.
Расскажите это окружению Сердюкова или бывшему чиновнику совбеза Березовскому - вам они точно поверят...
ccsr>> С таким же успехом я могу назвать это территории СССР - согласно Хельсинских соглашений.
Бяка> Бывшими.
Бяка> СССР развалился в результате соглашений, а не гражданской войны.
Не лгите так примитивно - развалу предшествовали события в нацреспубликах с людскими жертвами.
Бяка> Бяка>> Тоже самое думали чеченцы после первой чеченской.
ccsr>> Чечня - это территория России, подконтрольная Москве. Вы даже этого понять не можете.
Бяка> Ага. Не могу понять. И как это Москва там хоть что нибудь контролировала.
Она восстановила временно утраченный контроль - а вот Грузия не смогла это сделать, потому эти земли от неё и отошли.
,
,
Бяка> Амбиции - вот дело какое.
Ваши личные амбиции не позволят вам подойти к Кличко и дать ему пощечину - как бы вы не были амбициозны, но реалии заставят вас подумать о последствиях. Саакашивили о них не думал - вот и поплатился.
Бяка> А если будет нужно - нападут.
Подойдите и дайте пощечину Кличко - а потом нам сообщите о его реакции и где вам вставляли новую челюсть.
Бяка> Просто Вы в ней ничегошеньки не понимаете.
Судя по вашим текстам, вы понимаете еще меньше.