Холивар Россия-Украина [2]

ADP> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.
Ну так некоторые российские деятели специально нагнетать ездили, так что почему бы и нет?

ADP>> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.
alex_ii> Ну так некоторые российские деятели специально нагнетать ездили, так что почему бы и нет?

Эти некоторые российские деятели за какое дело ни возьмутся — все завалят. Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации. "Защитим наших детей (куда-то тема делась)". И прочее.
Я к тому, что это объективно существует.

ADP> Эти некоторые российские деятели за какое дело ни возьмутся — все завалят.
Что-то я не заметил, чтобы семейство Лужковых завалило дело собственного обогащения... Это у них прекрасно получилось, и даже отобрать не смогли...
ADP> Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации.
Я тебе и так верю, что существовало и существует. Просто если б это не поддерживала в открытую Россия - градус был бы изрядно ниже... До этих людей увы, не доходит, что они пешки в довольно паскудной политической игре. И что Россия их легко сольет, как только почует какую-нибудь выгоду для себя...

ADP> ...Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго...
А Вы не стесняйтесь, здесь активно живет топик о Холиваре Украина-Россия, там закреплен на первой странице топик с названием Хохло-зверинец. Коллекция высказываний
Я в данном топике на Авиабазе не модерирую на радость некоторым личностям, глядишь Ваши лозунги и поддержат. Все в этой жизни менеяется, попробуйте, может и данный Форум станет русским и для русских.

ADP>> Там реально градус противостояния зашкаливал. Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго, за слово на украинском своего ребёнка — по губам, чтобы не содействовал украинской оккупации.
alex_ii> Я тебе и так верю, что существовало и существует. Просто если б это не поддерживала в открытую Россия - градус был бы изрядно ниже...
Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский (так получилось, исторически, и от казаков, и из-за присоединения к Украине Донбасса и Новороссии, достаточно сомнительного, практически в угоду немцам при подписании Брестского договора врагами России, ну, сложилось и сложилось, примите два госязыка, природа своё возьмёт, не вбивайте людям в голову атироссийской чуши. Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
alex_ii> До этих людей увы, не доходит, что они пешки в довольно паскудной политической игре. И что Россия их легко сольет, как только почует какую-нибудь выгоду для себя...
А какой у них достойный выход? Достойный, в соответствии с понятиями о том, что хорошо, причем для русского хорошо, а не для "колбасника" (речь о системе ценностей). Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
В итоге Украина катится в бездну, парализована разделением идейно-политическим. Воюя с Россией, Украина воюет сама с собой, с частью себя. Даже победа в этой "войне" ей выйдет боком. Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
И мне это больно, поскольку я русский с украинской фамилией, с украинскими дедами, поющий русские и украинские песни (больше русские, но это неважно...).

ADP>> ...Почитай Sevastopol.info — если цитировать, меня забанят надолго...
Capt(N)> А Вы не стесняйтесь...
И о чём этот спич? Речь у меня шла о том, что МНОГИЕ севастопольцы считают, что Севастополь несправедливо принадлежит Украине, а является российским городом по сути своей и душе. Ну, я так вольно пересказал бы слова Sanslava.
ИМХО, из своих личных наблюдений, я так считаю (что многие севастопольцы...).
Ты это готов оспорить? Считаешь, что подобных настроений нет вовсе?!
По моим наблюдениям, средний севастополец больший патриот России, чем средний москвич...

ADP> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много? А Россия - постоянно этим занимается, причем не только граждане РФ в частном порядке (пес бы с ними, идиотов у нас в стране обычный процент) но и некоторые политики... И после этого ты говоришь, что этот "градус бешенства" поддерживает Украина? Очень оригинальный взгляд на вещи...

ADP> А какой у них достойный выход? Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
А может если бы Россия постоянно не корчила бы из себя старшего брата - как-нибудь бы договорились бы? Ну а достойный выход у них был - если они не приемлют существования независимой Украины как факт - нефиг было принимать украинское гражданство. Ехали бы в Россию... Или жили себе на Украине как российские граждане... Но они же хотят и иметь украинское гражданство и одновременно - не признавать Украину как государство. Тебе не кажется что это верный путь к шизофрении?
ADP> Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
Она еще и нас с тобой переживет... А вот Россия в нынешней версии - не уверен... Что-то должно таки поменяться...
ADP> И мне это больно, поскольку я русский с украинской фамилией
Ну, у меня знаешь ли тоже украинские предки есть... И белорусские... И польские... И вообще меня глубоко бесит когда основные республики СССР (Среднюю Азию и Кавказ в счет не берем там все сложно) пытаются подтолкнуть к драке между собой... Поэтому конъюнктурщиков - сочинителей подобного чтива:


я бы немножечко вешал... За гениталии...

alex_ii> если они не приемлют существования независимой Украины как факт - нефиг было принимать украинское гражданство. Ехали бы в Россию... Или жили себе на Украине как российские граждане... Но они же хотят и иметь украинское гражданство и одновременно - не признавать Украину как государство.

Всё же - они имеют еще полное право жить в Украине, быть её гражданами, и быть сепаратистами.
Как были русские - сепаратистами в Золотой Орде. Это дело Украины как государства - почему она захотела брать в свой состав эту территорию и давать гражданство всем. Как аналогично - вопрос к России насчет Чечни. Или к Грузии насчет Абхазии и Южной Осетии. Азербайджана и Карабаха, Молдавии и Приднестровья, и так далее.

А к предыдыщему посту присоединяюсь. Только в рамках закона - смотреть им на небо в клеточку, за разжигание шовинизма.

ADP>> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
alex_ii> Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много? А Россия - постоянно этим занимается, причем не только граждане РФ в частном порядке (пес бы с ними, идиотов у нас в стране обычный процент) но и некоторые политики... И после этого ты говоришь, что этот "градус бешенства" поддерживает Украина? Очень оригинальный взгляд на вещи...
Хохлы ХМАО не завоёвывали, они ехали туда работать в РСФСР (часть СССР, но Россию-таки). Россия бы не наезжала на Украину, если бы не было стремления части украинского населения стереть всё русское на Украине (в т.ч. той части, которая, больше Россия, даже). Ну элементарно, есть население, и много, которые хотели бы, чтобы русский был официальным языком, ну и сделайте так. Людям будет комфортнее психологически жить. А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю. А уезжать — отдать свою землю. На которую они тоже имеют моральное право.
Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например. Я думаю, пруфа не потребуется, поверишь-таки на слово.
Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
Со стороны России позиция не безупречна, но антироссийские настроения поддерживает "простой (маленький) украинец", увы. А антиукраинских настроений году в 1990 не было практически в России, а на Украине антироссийские были достаточно массово, хотя и не доминировали.

ADP>> Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
alex_ii> Она еще и нас с тобой переживет...
Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.

alex_ii> я бы немножечко вешал... За гениталии...
Солидарен. Один раз за провокацию, второй раз за бездарность.

ADP> Хохлы ХМАО не завоёвывали, они ехали туда работать в РСФСР (часть СССР, но Россию-таки).
Они там работали наравне со всеми прочими, и никто им не пенял до первой трети 90х, что мол "понаехали тут"... А вот где-то года с 93го - пошло-поехало - Россия занялась подменой патриотизма шовинизмом... Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
ADP> Россия бы не наезжала на Украину, если бы не было стремления части украинского населения стереть всё русское на Украине (в т.ч. той части, которая, больше Россия, даже).
Ага... А та часть которой язык учить впадлу - хочет чтоб там не было ничего украинского... Тебе не кажется что они друг друга стоят?
ADP> Ну элементарно, есть население, и много, которые хотели бы, чтобы русский был официальным языком, ну и сделайте так. Людям будет комфортнее психологически жить.
По регионам разве что. Потому что в Закарпатье вполне может оказаться, что более удобный для них язык не русский, не украинский, а венгерский например. Или там польский...
ADP> А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю.
Бред, уж прости. Странный какой "угнетатель", угнетает наравне с прочими своими гражданами, которые себя угнетенными почему-то не чувствуют...
ADP> Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например.
Угу, что-то слышал. Но кажись никто из политиков в этом не отметился... В отличие от России.
ADP> Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
Представь себе - там и русские были. Не в смысле "российские граждане", а в смысле русские по национальности. Наемники. И чего?

ADP> Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.
Скорее их парализует повышенная вороватость руководителей страны и прочей "элиты". Как и в России впрочем...

ADP> Солидарен. Один раз за провокацию, второй раз за бездарность.
Не, два раза не получится...

Sanslav>> Ну эт токо твои личные нездоровые фантазии. Оставь их при себе.
Sanslav>> Тут главное, что севастопольцы считают.
Испытателей_10> Извините, а вы – севастополец?
ADP уже ответил

ADP> Вот я не севастополец. Был в Севастополе в 2009 году. Меня просто поразил градус противостояния севастопольцев Украине. Скрыто и открыто. Катера под российскими флагами (визуально было больше, чем под украинскими. Местные). Экскусовод на катере показывал корабли и суда Черноморского флота и ВМСУ — как он отзывался о ВМСУ! Две старинных крепости (укрепления) — здесь фотки выкладывались с соответствующими надписями. Постоянное противопоставление. И не в пользу Украины. Севастопольский ритуал (шествие с российскими флагами).
ADP> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.

Всё это замечательно, но за чей счет банкет с градусом противостояния? Почему Москва должна выплачивать денежное содержание военнослужащим там по повышенному тарифу, как на российской военной базе за рубежом? Там что, тяжелые климатические условия, хуже чем на Дальнем Востоке? Если севастопольские патриоты очень хотят послужить Родине, то Тихий океан ждёт их. Какой смысл оплачивать хиви из местных (с местными паспортами) из российского военного бюджета, не лучше ли на эти деньги создать околовоенные рабочие места дома?

Вообще, всё это уже было: после потери заморских территорий французы держались за Алжир, как Москва за Крым. Ну, их понять можно: для них средиземноморский берег Алжира был реальным продолжением Франции. Потребовался авторитет де Голля, чтобы прекратить бессмысленную войну, оставить местные племена на самоуправлении и вывезти миллионы сограждан во Францию. Кстати, арабские товарищи перестреливаются в Алжире до сих пор.

Испытателей_10>> Извините, а вы – севастополец?
Sanslav> ADP уже ответил
Ну то есть, судя по флажку “Российская Федерация, Москва”: “…одни под Ржевом окопались, другие в Ташкенте залегли”?

ADP> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский (так получилось, исторически, и от казаков, и из-за присоединения к Украине Донбасса и Новороссии, достаточно сомнительного, практически в угоду немцам при подписании Брестского договора врагами России, ну, сложилось и сложилось, примите два госязыка, природа своё возьмёт, не вбивайте людям в голову атироссийской чуши. Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
Подписываюсь под каждым словом

ADP> А какой у них достойный выход? Достойный, в соответствии с понятиями о том, что хорошо, причем для русского хорошо, а не для "колбасника" (речь о системе ценностей). Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
Подписываюсь под каждым словом

ADP> В итоге Украина катится в бездну, парализована разделением идейно-политическим. Воюя с Россией, Украина воюет сама с собой, с частью себя. Даже победа в этой "войне" ей выйдет боком. Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
Разделяю опасения и мне это все тоже очень больно

Vanguard> Язык не левый, а государственный. Не хочешь учить-сиди тихо или уезжай в Россию.
Ты можешь как угодно называть этот язык. Важно другое - люди его незнавшие оказались людьми второго сорта. Ладно, ты молодой, здоровый и образованный - куда захотел туда и поехал. А если ты поживший своё пенсионер ? Всё что ты нажил за жизнь - тут. Всё бросать и уезжать ?

Luchnik>> Люди жили там столетиями
Vanguard> Без комментариев.
Ты удивишься, но Прибалтика вошла в состав РИ в 18-м веке, по крайней мере её значительная часть.

Vanguard> Если бы мне это было нужно-выучил бы. Нет-уехал бы из этой страны. Не вижу никакого смысла просто сидеть, ничего не делать и жаловаться.
Собственно, именно этого и добивались - что бы люди всё там бросили и свалили оттуда. Ты считаешь это справедливым ?

Vanguard> Есть вера, а есть знание и логика. Не нужно их путать.
К сожалению, во взаимоотношениях людей часто вера "играет" гораздо сильнее логики.

alex_ii> Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
Не знал.
alex_ii> Ага... А та часть которой язык учить впадлу - хочет чтоб там не было ничего украинского... Тебе не кажется что они друг друга стоят?
Сначала нет. Хочет, чтобы там было И ИХ, а не только украинское. Различить тех, кто борется за равноправие и тех, кто борется, чтобы "чужого" не было не в состоянии? Одна сторона борется, чтобы был и русский язык официальным полностью, без ограничений, а другая не за то, чтобы украинский был государственным, а за то, чтобы русский не был. Не за то, чтобы украинцы нормально развивались, а за то, чтобы нормально не развивались прочие. ИМХО, разница колоссальная.

alex_ii> По регионам разве что. Потому что в Закарпатье вполне может оказаться, что более удобный для них язык не русский, не украинский, а венгерский например. Или там польский...
Можно по регионам, но ввиду распространенности русского, ввиду того, что часть регионов Украина получила в подарок не совсем справедливо (хотя бы с языковой точки зрения) русского языка много. поэтому ничего, кроме страхов, комплексов и желания выкорчевать постепенно все русское за отказом от государственного статуса для русского не стоит. Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
ADP>> А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю.
alex_ii> Бред, уж прости. Странный какой "угнетатель", угнетает наравне с прочими своими гражданами, которые себя угнетенными почему-то не чувствуют...
Постепенно, Украина стала для них противником. Когда Фарионша говорит дошкольникам, что у них неправильные имена, у нормальных родителей желания переименовать детей "правильно" не возникает.

ADP>> Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
alex_ii> Представь себе - там и русские были. Не в смысле "российские граждане", а в смысле русские по национальности. Наемники. И чего?
Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь? Которую власти Украины не преследовали. Которая пиарила себя изданием мемуаров: "Как мы били русских". Которых Украина должна была арестовать за это и выдать России для суда.

ADP>> Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.
alex_ii> Скорее их парализует повышенная вороватость руководителей страны и прочей "элиты". Как и в России впрочем...

Отвечу отдельно. Вороватость сама собой.
Когда принять необходимое для развития или выживания страны решение мешает необходимость учитывать разделение страны практически пополам, когда главное — не дать сыграть "врагам", помешать принять закон. Это мешает очень здорово.
Когда существует возможность повторения Майдана с соответствующим выходом из правового поля, это разве не мешает? Какой бизнесмен будет вкладываться надолго?
Когда очевидное, что сохранение более "высоких" переделов возможно почти исключительно вместе с Россией, либо на рынке России (авиастроение, прочая военка, атомная промышленность, транспортное машиностроение и т.д.), что требует присоединения к Таможенному Союзу и прочим интеграционным проектам, а политические установки значительной и активной части населения этому активно препятствуют, не парализует? Как результат, "багатовекторность", страна не движется никуда, инфраструктура, трудовые навыки населения деградируют до простейших, молодежь уезжает.
А вот на это всё уже накладывается "повышенная вороватость руководителей страны и прочей элиты".

ADP>> Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например.
alex_ii> Угу, что-то слышал. Но кажись никто из политиков в этом не отметился... В отличие от России.

Всякие там товарищи есть :

Напомним, 24 января, на митинге во Львове по случаю украинского "дня соборности" представитель Ростислав Новоженец заявил, что "в 1919 году территория Украины была на 60% больше, чем сегодня". "Мы потеряли Лемковщину, Надсянье, Холмщину, Подляшье, которое отошло к Польше, Берестейщину, Гомельщину, отошедшую Белоруссии, Стародубщину, Восточную Слобожанщину, наконец, Кубань, которая 28 мая 1918 объединилась с Украиной... Мы потеряли Приднестровье, Мараморощину, Южную Буковину, которая сегодня в Румынии.

 

Тот самый Тягнибок :

В то же время, по его мнению, дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. "Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей – украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины", - подчеркнул кандидат в мэры Киева.

 

alex_ii>> Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
ADP> Не знал.
А об этом мало кто знает - кроме тех, кто в теме. Дело-то в 94-95м было. Внимания не обратили. А теперь пришлось квалифицированные белорусские и украинские (особенно западенцы были хороши) бригады заменить кавказцами или узбеками (есть такая буровая компания "Эриэл - сплошные узбеки...), а у них квалификация сильно ниже... И даже тем, кто изъявлял желание из-за работы принять российское гражданство - столько палок в колеса наставили, что большинство от идеи отказалось... Я это на расстоянии вытянутой руки наблюдал, я тогда с белорусами и западенцами как раз работал...

ADP> Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
Ну так ограничивайся Россия только территорией Московской области с прилегающими депрессивными регионами - тоже все довольны были бы - ну, может кроме России, но кто их спрашивает... Начинать передел территории на основании того, что кому принадлежало в одна тысяча пятьсот лохматом году - дело чрезвычайно гнилое... Не зря в Хельсинском соглашении слова о нерушимости существующих границ были... Ох не зря...

ADP> Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь?
Совершенно не чувствую. Тем более, что в Чечне отметились именно "отдельные уголовники", в какую бы структуру они не входили...
ADP> Которую власти Украины не преследовали. Которая пиарила себя изданием мемуаров: "Как мы били русских". Которых Украина должна была арестовать за это и выдать России для суда.
А еще она чего должна? Они закон на территории Украины нарушали? Сомневаюсь. Требования о выдаче конкретных лиц к украинским властям поступали? Тоже сомневаюсь - наша прокуратура их даже составлять грамотно не умеет. Так кому там чего Украина должна? Жопу российским спецслужбам подтирать? А чой-то?

Luchnik> Тот самый Тягнибок :

В то же время, по его мнению, дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. "Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей – украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины", - подчеркнул кандидат в мэры Киева.

 

И что - он тут говорит что-то на тему "Отдайте наше!", как наши идиёты? Он говорит что помнит о соотечественниках за рубежом. Что показывает, что он изрядно умнее российских политиков типа Лужкова: Юрий Лужков: Если отступиться от Крыма сейчас, то потомки этого не простят — Любовь Пятилетова — "Потомки не простят" — Российская газета — В ближайшее воскресенье в Севастополь вылетит делегация московского правительства, чтобы поз
который предъявляет прямые претензии на чужую территорию...

alex_ii> И что - он тут говорит что-то на тему "Отдайте наше!", как наши идиёты?
Я просто лишь указываю, что и у ряда украинских политиков есть территориальные претензии к РФ. А в какой они форме выражены - тут дело второе.
Я вот сижу в ~160 км от того самого Стародуба. И меня такие заявы немножко напрягают.

Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.

Luchnik> Я вот сижу в ~160 км от того самого Стародуба. И меня такие заявы немножко напрягают.
Рано напрягаешься по моему. Вот когда он перейдет на риторику Лужка и иже с ним - тогда можно начинать. Хотя причину я понимаю.
Luchnik> Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.
И что предки? Сами то эти люди родились где? На Украине или в России? Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему. Но вот нету СССР, что ж поделать? А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...

alex_ii> ...Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему. Но вот нету СССР, что ж поделать? А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...
ППКС!

Luchnik> Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.

Пусть кто как хочет-так и считает, однако срать извиняюсь за выражение на то место, где ты живешь и которое тебя кормит не очень любезно, мой друг армян по национальности переехал с семьей в Украину, однако считает что его Родина здесь, ибо здесь он женился и здесь у него родились дети, да и вообще как он говорит эта земля его кормит.

alex_ii> Рано напрягаешься по моему. Вот когда он перейдет на риторику Лужка и иже с ним - тогда можно начинать. Хотя причину я понимаю.
Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
А Украина гораздо крупнее и граница с РФ гораздо обширнее....

alex_ii> И что предки? Сами то эти люди родились где? На Украине или в России? Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему.
Именно. И почему им в кач-ве обязательной и безусловной Родины хотят сейчас записать Украину - не понимаю.

alex_ii> Но вот нету СССР, что ж поделать?
Потихоньку начинать восстанавливать.

alex_ii> А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...

Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде. Это просто неизбежно.

N.f.> Пусть кто как хочет-так и считает, однако срать извиняюсь за выражение на то место, где ты живешь и которое тебя кормит не очень любезно,
Что значит "срать" ?
У вас ещё модно в непатриотичности обвинять.
Круче только, ЕМНИП, латыши отожгли - они собираются в случае войны неграждан в какие-то вспомогательные части призывать.

N.f.> мой друг армян по национальности переехал с семьей в Украину, однако считает что его Родина здесь, ибо здесь он женился и здесь у него родились дети, да и вообще как он говорит эта земля его кормит.
Это просто эмигрант. Я про таких вообще ничего не пишу. Я пишу про коренных жителей Украины русской национальности.