Холивар Россия-Украина [2]

Yevgeniy> Западная Украина как и РФ сильно разная. Во Львове падежа населения на улицах не наблюдается, все как то напротив, полно туристов, чистый европейский город, как центр Таллина, куча магазинчиков, народ приветливый, даже какие-то стандарты наблюдаются.
Вот в этом и кроется проблема Украины. Вы там все разные, однако же говорите о какой-то украинской нации. Вот пока вы не будете одинаковыми или не договоритесь ни о какой украинской нации и речи идти не может. Россия может быть разной, т.к. мы в длинну аж 10000 км, а у вас територия не такая уж большая. Если взять обвод с карты Украины и поместить на европейскую часть России, то я вас уверяю разницы во взглядах населения внутри этого обвода, куда бы вы его не поместили, не будет.
Yevgeniy>чистый европейский город
Вы наверное хотели сказать Украинский город?

Vanguard> восстановить за несколько месяцев свой ядерный статус, то вряд ли бы ее разделили.
Да ну?!! Что, есть трогательная уверенность, что киевский обком (реском) партии имел хоть малейшее отношение (представление как оно вообще всё санкционируется) к ядерному статусу?!!

alex_ii> Мда... Я все понимаю, понты там и всякое такое... Но нельзя же так гордиться своей бестолковостью? Чай украинский не португальский, славянский все же язык... Большей частью все понятно, если головой по назначению пользоваться...
А, то есть толковый россиянин должен знать украинский, что ли?
Сдается мне украинизация и Россию зацепила. Хорошо стараются! Толк будет!
А теперь по нормальному. Моё отношение к украинскому языку:
Да это полноценный язык. Да на Украине должен быть свой язык. И для единения населения на этой територии введение Украинского языка как единого для всех будет огромным плюсом. Но мне он не нравится. Я нахожу его смешным, нелепым и т.д. так же как и польский. Естесственно я прочитал то, что там написано. Но т.к. на форуме принято разговаривать на Русском, то пожалуйста давайте говорить и писать на Русском. Я не хочу напрягаться и переводить язык который нахожу смешным и нелепым. Оставим его Украине.

s.nikolaychik> Ну это наверное не очень существенная разница

Ну да, подумаешь, 7 лишних депутатов.

s.nikolaychik> Вот Вы за сколько времени сможете выучить, например, португальский?

Если бы жил в Португалии, то год-два.

s.nikolaychik> И я думаю что народу не лень, а не хочется принципиально.

Их проблемы. Только чего кричать на каждом шагу? А потом ныть о притеснениях.

s.nikolaychik> Я , честно, пытался прочитать эту статью. Честно-честно. Но кроме тырков-пырков и забубынок нихрена не понял. Так что вот.

Вам сюда или сюда.

s.nikolaychik> Если взять обвод с карты Украины и поместить на европейскую часть России, то я вас уверяю разницы во взглядах населения внутри этого обвода, куда бы вы его не поместили, не будет.
Не ну вам то виднее в любом случае. С России весь мир в мелких деталях как на ладони.
s.nikolaychik> Вы наверное хотели сказать Украинский город?
Украинский европейский город. Или азийский? В сравнении с остальной украинской серостью действительно европейский.

Испытателей_10> Да ну?!! Что, есть трогательная уверенность, что киевский обком (реском) партии имел хоть малейшее отношение (представление как оно вообще всё санкционируется) к ядерному статусу?!!

Мы не Иран. У нас есть все необходимые технологии для производства ядерного оружия.

Vanguard> Мы не Иран. У нас есть все необходимые технологии для производства ядерного оружия.
Но на этот час нет денег и не доросли.

nets> Но на этот час нет денег и не доросли.

Ясное дело. Но человек, видимо, всерьез верит, что Россия вот так просто, без каких-либо последствий сможет взять и оккупировать часть Украины. Как думаете, какие настроения насчет ядерного статуса будут в обществе после такого?

s.nikolaychik>> И я думаю что народу не лень, а не хочется принципиально.
Vanguard> Их проблемы. Только чего кричать на каждом шагу? А потом ныть о притеснениях.
Ну типо думают, что Тин Пу заступится. И наедет на Украину. А зря.
На самом деле сведение к единому языку, причем собственному это как раз то что нужно. Чтобы сейчас сформировать украинское общество (которое расколото) как единую нацию нужно что-то общее. И это не ненависть к москалям. Это только раскалывает еще больше. Начните с языка, объединитесь вокруг него.
А те кто ноют, сами хотели независимости. Они её получили. Всё. Не надо ныть. Надо наслаждаться ей в своей стране со своим языком.

Vanguard> Мы не Иран. У нас есть все необходимые технологии для производства ядерного оружия.
Я, конечно, дико извиняюсь, но не корысти ради, а токмо движимый общественным интересом: вы не могли бы назвать свой возраст и уровень образования?

Vanguard> Мы не Иран. У нас есть все необходимые технологии для производства ядерного оружия.
Но ядерного оружия нет. И не будет. Украина не центр силы. Сначала надо навести порядок в стране.

s.nikolaychik> А, то есть толковый россиянин должен знать украинский, что ли?
Толковый россиянин должен знать языки. Хотя бы соседних стран. А так еще и европейских неплохо бы один-два зацепить... Оно полезно. А гордиться своей глупостью - вредно...

s.nikolaychik> А теперь по нормальному. Моё отношение к украинскому языку:
s.nikolaychik> Да это полноценный язык. Да на Украине должен быть свой язык. Но мне он не нравится. Я нахожу его смешным, нелепым и т.д. так же как и польский.
Довольно глупая позиция вообще-то. Вот странно - ни разу не приходилось слышать от испанцев, что португальский - смешной и нелепый... А он к испанскому относится как польский к русскому примерно... Неужто вам понты "старшего брата" покоя не дают?

Испытателей_10> Я, конечно, дико извиняюсь, но не корысти ради, а токмо движимый общественным интересом: вы не могли бы назвать свой возраст и уровень образования?

Извиняю, понимаю, что аргументы закончились. 25, высшее юридическое.

s.nikolaychik> Вот в этом и кроется проблема Украины.
Эээ...мы с темы "как "плохо" на западной Украине" плавно перешли к вопросу "украинской нации" Т.е. вопросов к уровню жизни в том же Львове и Ужгороде уже нет ? Хорошо.
s.nikolaychik> Вы там все разные, однако же говорите о какой-то украинской нации.
Раз вы говорите на эту тему, лично я ничего не утверждаю об "украинской нации", осталю это специалистам, меня больше интересует категория "украинские граждане" к которой я волей случая причастен
s.nikolaychik> Вот пока вы не будете одинаковыми или не договоритесь ни о какой украинской нации и речи идти не может.
Не думаю, что вопрос такой уж актуальный. Тему "украинской нации" периодически подымают на флаг для тех или иных целей. Но как показывает практика это лишь средство, а цели всегда одни и те же у всех независимо от средств.
s.nikolaychik> то я вас уверяю разницы во взглядах населения внутри этого обвода, куда бы вы его не поместили, не будет.
Эээ...даже если допустить, что Вы правы, что из этого? США вон вообще разные, в одном городе и такие кварталы и сякие и ничего, живут себе, если общая цель. И как показывает этот пример этой общей целью необязательно должна быть национальная идея

Имхо сейчас да вообще далее несерьезно утверждать что присутствие националистов в украинском парламенте в той доле которую они имеют (даже если они получат 20% в следующий раз а это вряд ли) приведет к тому, что украинские граждане резко объединятся на почве украинской идеи и.т.п. Уже несколько раз многими здравомыслящими участниками здесь говорилось, что это единственный способ создать конкуренцию лукашенкизации этого общества, а это даже хуже чем партия националистов. Из двух зол известно какое выбирают. Соседям может быть меньшим злом кажется другой вариант, но наверное нам на своей шкуре какбэ виднее?
s.nikolaychik> Вы наверное хотели сказать Украинский город?
Нет Я хотел сказать то что сказал. Город, построенный в Европе, сориентировнный на нее, и сохранивший европейскую атмосферу несмотря на

s.nikolaychik> Но ядерного оружия нет. И не будет.

При нынешнем раскладе-да.

s.nikolaychik> Украина не центр силы.

Кто ж спорит?

alex_ii> Толковый россиянин должен знать языки. Хотя бы соседних стран. А так еще и европейских неплохо бы один-два зацепить... Оно полезно. А гордиться своей глупостью - вредно...
Не должен и не обязан. Это исключительно для тех кому надо или кто интересуется.
alex_ii> Довольно глупая позиция вообще-то. Вот странно - ни разу не приходилось слышать от испанцев, что португальский - смешной и нелепый... А он к испанскому относится как польский к русскому примерно... Неужто вам понты "старшего брата" покоя не дают?
Думайте как хотите. Моё мнение субъективное. Но оно моё. У Вас тоже есть какое-то мнение. И оно ваше. И плевать Вы хотели на то, что оно кому-то не нравится. И это правильно.
Я привел в приметр португальский просто так. От фонаря. А Вы начали рассуждать.
Еще я ненавижу роллы. Это тоже глупая позиция?

s.nikolaychik> Не должен и не обязан. Это исключительно для тех кому надо или кто интересуется.
Ну, дело конечно хозяйское. Некоторым так проще... Я их время от времени за границей наблюдаю возмущающимися, что никто по русски не говорит и не понимает... Смотрится довольно смешно.

s.nikolaychik> Думайте как хотите. Моё мнение субъективное. Но оно моё. У Вас тоже есть какое-то мнение. И оно ваше. И плевать Вы хотели на то, что оно кому-то не нравится. И это правильно.
Ну, с этим я спорить не собираюсь. Личное мнение - личное дело каждого.
s.nikolaychik> Я привел в приметр португальский просто так. От фонаря. А Вы начали рассуждать.
Да он просто от испанского как раз кучей шипящих отличается... Аналогия хорошая.
s.nikolaychik> Еще я ненавижу роллы. Это тоже глупая позиция?
Да чего их ненавидеть то? Вот того, кто на них моду ввел - пожалуй. Сам их не люблю.

Vanguard> Мы не Иран. У нас есть все необходимые технологии для производства ядерного оружия.
Vanguard> Извиняю, понимаю, что аргументы закончились. 25, высшее юридическое.

Аргументы еще и не начинались.
Единственно с чем согласен, это то что вы – не Иран. Иран - быстрорастущая технологическая страна, вкладывающая огромные деньги в развитие своих ядерных и ракетных технологий, создающая свои баллистические ракеты и выводящая на орбиту свои изделия. 64 000 ядерных центрифуг круглосуточно обогащают ядерное топливо, что не скрывается перед мировой общественностью. Пока что они обогащают до уровня топлива АЭС, но накопив достаточное количество “исходников”, они пойдут дальше и никто им в этом не помешает. Уровень предварительной подготовки персов-студентов и аспирантов, обучавшихся в питерских Военмехах и прочих ЛИАПах внушает уважение.
Теперь вернёмся к вам. Как вы вообще представляете себе, с высоты вашего юридического образования, ВСЕ необходимые технологии для производства ядерного оружия? В списке МАГАТЭ числится порядка 5000 технологий, запрещенных к свободному распространению, не подскажите из каких это областей технологии, и какие их них уже есть у вас?

Yevgeniy> Эээ...мы с темы "как "плохо" на западной Украине" плавно перешли к вопросу "украинской нации"
Почему зацепил эту тему? Просто, например уважаемый тов. NeFormal от всей души считает что украинская нация есть. И, причем, сильно отличается от русской.
Yevgeniy> меня больше интересует категория "украинские граждане" к которой я волей случая причастен
Как угодно
Yevgeniy> Эээ...даже если допустить, что Вы правы, что из этого? США вон вообще разные, в одном городе и такие кварталы и сякие и ничего, живут себе, если общая цель. И как показывает этот пример этой общей целью необязательно должна быть национальная идея
Так и никто не оворит, что это должна быть национальная идея. Начните с языка. Поможет.
Yevgeniy> Имхо сейчас да вообще далее несерьезно утверждать что присутствие националистов в украинском парламенте в той доле которую они имеют (даже если они получат 20% в следующий
Если бы это были толковые националисты. А то голосовать за идиотов которые приходят в школу и говорят детям «Никогда не будь Алёнкой. Если станешь Алёной, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», или вот «Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет „Петрыком“.». Вы что своих детей ни во что не ставите? У ребенка нет национальности. Как Вы его воспитаете, такой он и будет национальности. Ну в общем это ваша страна. Делайте что хотите.
Yevgeniy> Нет Я хотел сказать то что сказал. Город, построенный в Европе, сориентировнный на нее, и сохранивший европейскую атмосферу несмотря на
Европой надо быть а не казаться. Или Украина уже вступила в Евросоюз пока я спал?

Vanguard> При нынешнем раскладе-да.
А если бы была возможность обзавестись таковым, то для каких целей?
Vanguard> Кто ж спорит?
Да не спорит никто

s.nikolaychik> Почему зацепил эту тему? Просто, например уважаемый тов. NeFormal
Ну дык такие ответы стоит направлять ув. Ne Formal
s.nikolaychik> Так и никто не оворит, что это должна быть национальная идея. Начните с языка. Поможет.
В обществе это не приоритет. Ну разве что у кого это больная тема И доля националистов в парламенте это подтверждает.
s.nikolaychik> Если бы это были толковые националисты. А то голосовать за идиотов
Я не агитирую за них голосовать Но понимаю тех, кто за них проголосовал - знаете ли иногда чья та голова подходит только для того, чтобы пробить ей дверь. Но когда жалко рук, нужна такая голова
s.nikolaychik> Европой надо быть а не казаться. Или Украина уже вступила в Евросоюз пока я спал?
Вам наверное знакомы понятия де юре и де факто? Лучше всего самому побывать и составить непредвзятое впечатление, если это возможно конечно

s.nikolaychik> Почему зацепил эту тему? Просто, например уважаемый тов. NeFormal от всей души считает что украинская нация есть. И, причем, сильно отличается от русской.

Я не считаю, это просто факт и с ним надо считаться, а вообще мне кажется, что у тебя какие-то комплексы на этой почве, тебя обидел кто-то из Украины?

N.f.> Я не считаю, это просто факт и с ним надо считаться, а вообще мне кажется, что у тебя какие-то комплексы на этой почве, тебя обидел кто-то из Украины?
Для начала добрый вечер.
Ну Вы же знаете моё мнение. Факт который Вы придумали сами?
Если не сами, то в студию будьте ласкаві
Вы, кстати зачем бездумно поливаете минусами мои посты. Я конечно Вас тоже очень люблю, но ........

s.nikolaychik>> Европой надо быть а не казаться. Или Украина уже вступила в Евросоюз пока я спал?
Yevgeniy> Вам наверное знакомы понятия де юре и де факто? Лучше всего самому побывать и составить непредвзятое впечатление, если это возможно конечно
Во Львов,вот верите, нет, не горю желанием. Если я захочу посмотреть европейский город, то я поеду в Париж или в Рим. А вот в Киев, планирую съездить. Не был ни разу. Хочу посмотреть этот красивый город.