Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

S.I.> Конечно нельзя заставить. С помощью авианосцев можно только создать такие условия, чтобы они считали это выгодным для себя..

Т.е. по-твоему весь Мир (кроме Достигшего Прозрения Ирана) не отказывающийся вести валютные операции в USD - шантажируется американскими авианосцами ?

Тебе не приходила в голову простая мысль о том что причинно-следственная связь строго обратна ?

Sergofan>> Пришел Милитарист и при помощи кала, притащенного с mignews сейчас пояснит израильтянам как они там на самом деле живут ))

Мигньюс как раз таки весьма интересно и поучительно читать , при всей его "желтизне".

Militarist> Сказал Sergofan и принес кал от Лямина.

Вот уж не надо обижать Лямина. Его информация - далеко не кал.

Или желаешь доказать обратное ?

SkyDron- Т.е. по-твоему весь Мир (кроме Достигшего Прозрения Ирана) не отказывающийся вести валютные операции в USD - шантажируется американскими авианосцами ?

 

ЕС, КНР, РФ - многие хотят соскочить с USD. Шантажируется- Фу, как примитивно. Обеспечивается определённый порядок.

SkyDron- Тебе не приходила в голову простая мысль о том что причинно-следственная связь строго обратна ?

 

Эта мысль слишком простая для меня.

Sergofan>> Опять непобедимо-несокрушимая РЭБ задавила сделанный кривыми русскими руками отстой.

TbMA> А по факту где-то не задавила?

Да.
Достаточно поинтересоваться военной историей новейшего времени.

Sergofan> Соответственно РЭБ хоть и использовалась, но подавить даже югославское старье не смогла полностью.

Зверская РЭП во время ударов по Югославии - миф , равно как мифами являются например массированные удары по Югославии КР с "ацкими перенасыщениями" несчастной югославской ПВО и т.д.

Реально в Югославии радиоэлектронное подавление НАТОвцами применялось весьма ограниченно.

В свое время это немало удивило причастных к теме.

Потом разобрались - отрабатывалась новая концепция - DEAD.

Тотальное ОГНЕВОЕ поражение ПВО противника , с очень широким применением средств РЭР , работе которых свое РЭП сильно мешает.

TbMA> Т.е. эффективность этой ПВО - близка к нулю. Что она есть, что нет ее.

Не правда.

ПВО Югославии свою задачу вполне себе выполнила.

Просто не все в курсе какие реально задачи ставились.

Militarist>Как раз россияне любят при каждом удобном случае подчеркивать превосходство российской/советской техники.

Это не все россияне , а только невмеру патриотичные пионэры в интернет-песочницах , да "тотально контролируемые проклятыми диктаторофильскими медвепутами СМИ".

Militarist>На Западе этой детской болезнью давно переболели.

Ничего подобного. И патриотичные пионэры и интернет-песочницы и продажная буржуазная прЭсса имеются и на "Западе" и грешат тем же самым.

Это веть вполне естестсвенно.

Но "неимеющее аналогофф"(тм) - это наш копирайт , так что руки прочь !

A.1.> Можно подумать, что вооруженные силы Югославии или Ирака кто то когда то готовил к противостоянию с НАТО...))))))))))))))))

[пожимает плечами] - Разумеется готовились.

Причем тщательно и серьезно. Ибо не в игрушки играли , а воевали с реальным и очень сильным противником.

A.1.> Я вообще припоминаю только одну систему изначально специально готовившуюся противостоять на равных СВН империи бобра - это ВПВО СССР

Речь то не про "на равных". Ключевое слово "противостоять".

Так вот противостоять именно многие реально пробовали - с бОльшим или меньшим успехом.

Militarist> Генеральная репетиция перед ударом по Ирану!
Militarist> Британские СМИ считают бомбежку суданского завода репетицией удара Израиля по Ирану / Новости со всего мира / Новости

Эпитет неоправданно громкий.

Сложность и масштабы задачь несравнимы.

> Британские СМИ считают бомбежку суданского завода репетицией удара Израиля по Ирану.

СМИ вообще падки на громкие кричащие заголовки.

> "В утренние часы 24 октября восемь израильских многоцелевых ударных истребителей F-15I из которых четыре несли по две однотонных бомбы, а остальные осуществляли охрану, нанесли удар по гигантскому производственному комплексу "Ярмук"...

"Гигантский" - явное преувеличение.

>- Все говорит о том, что данная атака представляет собой генеральную репетицию предстоящего налета на ядерные объекты Ирана".

А бомбежки палестинских боевиков что собой представляют ?

> "Согласно оценкам западных военных экспертов, в ходе операции израильские самолеты провели в воздухе четыре часа и преодолели расстояние в 3900 километров", - отмечает газета.

В качестве Главного Военного Эксперта очевидно привлекался Капитан Очевидность , вооруженный глобусом...

> По ее сведениям, "полет осуществлялся над Красным морем"...

КО рулит.

> а вхождение в воздушное пространство Судана - с востока, чтобы обойти систему ПВО Египта".

И не с Юга - чтобы обойти систему ПВО Эфиопии.

Ну и ПВО Сомали и прочих тоже обошли...

>"В непосредственной близости от границы Судана истребители дозаправились в воздухе.

А чё не прямо над целью ?

> Одновременно находившийся в районе операции самолет Gulfstream G550 с современным электронным оборудованием на борту полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана.


Гольфстрим G550 ничего не мог "заглушить". Ибо это гражданский пассажирский лайнер.

ВВС Израиля используют созданный на базе этого лайнера самолет ДРЛО/РЭР и совсем другую модификацию предназначенную для ведения РЭР+РЭБ.

Машины легко отличаются визуально - ДРЛО несет массивные обтекатели ФАР на бортах фюзеляжа , а разведчик - массивный подфюзеляжный обтекатель.

Какая(е) модификация привлекала(и)сь к операции - не говорится.

> В результате ни один МиГ, находящийся на вооружении этой африканской страны, так и не поднялся в воздух"....

Моя любимая марсианская РЭБ настолько сурова , что даже не дает МиГам оторваться от земли.

Десептиконы - вперед !(с)

> Согласно "Санди таймс", "на заводе "Ярмук" под руководством иранских специалистов производились иранские баллистические ракеты "Шахаб".

Редакция "Санди Таймс" не удосужилась погуглить что есть такое "Шехаб" ?

Впрочем журналамерам что "Кассам" что "Шехаб" - один фиг.

> "Они предназначались для дальнейшей передаче структурам ХАМАС в сектор Газа и других районах Ближнего Востока", - заключает газета.

Ну да ну да... Шехабы палестинским оборванцам... Прямо в Газу...

SkyDron> Тотальное ОГНЕВОЕ поражение ПВО противника...

Причем и это не до конца удалось. И часть С-125 и часть "Квадратов" сохранили боеспособность. Хотя значительную часть раздолбали.

SkyDron> Но "неимеющее аналогофф"(тм) - это наш копирайт , так что руки прочь !

Нет-нет, на 0,5% умнее. "Не только не уступает, но по некоторым параметрам и превосходит"

Sergofan> сохранили боеспособность.

Непонятно, только зачем она им нужна была, боеспособность.

В старом кино был такой диалог:
- А он чем занимается?
- Как чем? Выглядит красиво. И так весь день.

Sergofan>> сохранили боеспособность.

TbMA> Непонятно, только зачем она им нужна была, боеспособность.

Правда непонятно ?

Неужели так сложно догадатся - хотя бы на уровне здравого смысла ?

SkyDron> Неужели так сложно догадатся - хотя бы на уровне здравого смысла ?

Так просветите, не стесняйтесь.

Militarist>> Генеральная репетиция перед ударом по Ирану!
Militarist>> Британские СМИ считают бомбежку суданского завода репетицией удара Израиля по Ирану / Новости со всего мира / Новости
SkyDron> Эпитет неоправданно громкий.
SkyDron> Сложность и масштабы задачь несравнимы.
..

Молодец. Думаю тоже самое.
Причём у нас в СМИ цитируют всяких далёких от авиации "экспертов" которые тоже вещут про "репетицию для Ирана". Лично я уже несколько раз объяснил про абсурдность этого вывода, но ещё здесь было писать уже лениво

P.S. Главное что смешно - без googleния, навскидку, это как минимум 3-ий удар по объектам на территории Судана за последние 10 лет. Но про "репетицию" начали писать только сейчас. Ну то что начали писать, ладно, может очередной шаг психологичской войны, может ещё что. Но почему никто не спрашивает себя, чем же это так отличается от ударов несколько лет назад, это удивительно.

П.П.С. Ещё что забавно - каждый с умным видом говорит о расстояние до Судана - вот оно как, преодолели мол столько-то км. А тот факт что минимум два раз в год летят на учения в США/Канаду на намного большее расстояние, и тоже без посадки, причём скорее всего большей толпой чем летели на бомбёжку Судана - это никому в голову не приходит..

Militarist>>> Генеральная репетиция перед ударом по Ирану!

SkyDron>> Эпитет неоправданно громкий. Сложность и масштабы задачь несравнимы.

sxam> Молодец. Думаю тоже самое.

Само слово «репетиция», в профессиональном смысле этого слова – конечно, преувеличение. Но для широкой публики это преувеличение вполне допустимо ибо для неё имеется в виду, что это хорошая тренировка перед надвигающимися событиями, а это верно.
То, что это уже третий удар по территории Судана, а «репетицией» назван только этот, последний, легко объяснимо – именно сейчас, а не тогда, ситуация достигла кипения. Потому только нынешний рейд подают в такой перспективе. Тем более, что на этот раз бомбили именно промышленный объект, в отличие от предыдущих рейдов.
Что касается расстояния, то на этот раз это все же была не обычная тренировка, а боевая операция с реальными бомбами на борту, с наличием реального противника, пусть и слабого. А так как ситуация раньше нагревалась, но достигла точки кипения именно сейчас, то и внимание к подобному событию повышенное.

Militarist>> Сказал Sergofan и принес кал от Лямина.

SkyDron> Вот уж не надо обижать Лямина. Его информация - далеко не кал. Или желаешь доказать обратное ?

Ты прав, как и почти всегда. На самом деле я уважаю информацию, приводимую Ляминым. Это не он на самом деле объект моей критики, а Сергофэн. Жаль, что пришлось упомянуть Лямина в таком контексте, но Сергофэн достал. Очень жаль, что у нас нет игнора.

SkyDron> Т.е. по-твоему весь Мир (кроме Достигшего Прозрения Ирана) не отказывающийся вести валютные операции в USD - шантажируется американскими авианосцами ?
SkyDron> Тебе не приходила в голову простая мысль о том что причинно-следственная связь строго обратна ?

Причинно-следственная связь строго прямая. К твоему сведению, Иран стал активно избавляться от долларов где то года с 2005. Я это знаю поскольку имел иранских клиентов. У них была установка - платить всем в долларах, продавать только за евро etc. Ну ты сам подумай - Иран и США враги, так? Ну как еще Иран может эффективно нагадить этому врагу? Это ж очевидно как дважды два четыре.

sxam> П.П.С. Ещё что забавно - каждый с умным видом говорит о расстояние до Судана - вот оно как, преодолели мол столько-то км. А тот факт что минимум два раз в год летят на учения в США/Канаду на намного большее расстояние, и тоже без посадки, причём скорее всего большей толпой чем летели на бомбёжку Судана - это никому в голову не приходит..

Еще забывают рейд в Тунис в 1985 году.

Операция «Деревянная нога»

SkyDron>> Неужели так сложно догадатся - хотя бы на уровне здравого смысла ?

TbMA> Так просветите, не стесняйтесь.

Я никогда не стесняюсь пяснять свою позицию.

Тем более для хорошего человека.

Отвечу развернуто ( "Портянка"(тм) ) :



Перед ВВС и ПВО Югославии никто не ставил задачь в стиле "чтобы не одна бомба не упала" , "очистить небо от НАТОвских стервятников" и т.п.



И не надо оценивать их действия с безапилляционно-максималисткой точки зрения.

РЕАЛЬНАЯ задача была куда разумней(ибо была выполнимой) и прозаичней.

Югославы были прекрасно в курсе того какие силы им противостоят - НАТО не то что не делало тайн из многомесячных военных преготовлений , а наоборот - открыто освещало и обсуждало их.

Хорошо читался и наиболее вероятный сценарий операции НАТО - югославы хорошо и грамотно к нему подготовились.

Вопреки распространенному среди части россиян мнению , НАТО вовсе не горело желанием топить Югославию в крови православных младенцев и вбамбливать в каменный век.

Конкретно воздушную компанию планировали провести в несколько этапов :

1) В течении нескольких суток полностью нейтрализовать ВВС а затем и наземные силы ПВО Югославии , нанести удар по системе военно-политического управления.

2) Систематическими ударами по войскам СРЮ на территории Косово ослабить "косовскую" группировку противника + изолировать Косово от возможного подхода новых войск противника.

По планам на этот этап должно было хватить 7-10 сут.

3) В случае начала наземной операции в Косово оказать авиаподдержку своим войскам.

Ударов по инфраструктуре Югославии изначально проводить не планировалось.

Исходя из этого (вобщем то несложно читаемого) плана , а так же соотношения сил , югославы и выбрали совершенно правильный в чисто военном плане вариант противодействия :

1й этап :

Избежать "лобового столкновения" своих сил ПВО со столь мощной группировкой СВН НАТО.

Для того чтобы :

- Сохранить потенциал для ведения по возможности более длительных действий как во время войны , так и сохранить силы на будущее (войны когда-нибуть заканчиваются).

Мертвый ЗРК никого не прикроет и даже просто потенциальной угрозы противнику не создаст.

Мертвыми же быстро станут почти все кто будет пытатся "в открытую" сражаться со столь подавляющей силой. Хоть в каждую аппаратную по Золтану посади...

Соответственно альтернативы "партизанским" действиям не было.

- Важно было именно СОЗДАВАТЬ НЕПРЕРЫВНУЮ УГРОЗУ авиации НАТО - если не реально эффективными действиями , то хотя бы имитацией их и демонстрацией того что ПВО все еще может огрызнуться.

Это вынудит противника тратить большие силы и ресурсы на меры противодействия в течении всей операции.

В итоге так и случилось.

Авиация НАТО понесла очень небольшие потери , но ценой за это стали беспрецендетно активные действия по подавлению системы ПВО.

Даже "Лайнбэккер-2" и "Буря в Пустыне" в этом плане едва ли "дадут фору" компании против Югославии.

Авиация НАТО вынуждена была выделять очень значительные силы для ведения SEAD (и их обеспечения) на протяжении всей компании , а далеко не только на "первом этапе".

2й этап :

Части югославской армии в Косово умело использовали горно-лесистую местность и сложные погодные условия для маскировки , рассредоточения , создания ложных целей/позиций.

Можно уверенно утверждать что "2й этап" остался за югославами - авиации НАТО не удалось нанести тяжелых потерь косовской группировке ЮА.

ПВО по всей видимости не прилагала особых усилий по прикрытию именно войск - югославы вполне разумно и успешно сделали ставку на маскировку , инженерные укрытия , рассредоточение и т.п.

3й этап (наземное вторжение) так и не состоялся - НАТОвцы свои планы кардинально скорректировали.

Вместо наземных боев на фоне практически неудачи в ударах по войскам началась воздушная компания против инфраструктуры страны.

И тут НАТО что называется "попало в точку" , найдя то самое слабое место противника.

При том что список обьектов подвергшися ударам был "строго модерируем" , Милошевичу было наглядно продемонстрировано что он не может защитить страну от "вбамбливания в каменный век" и что затягивание сопротивления ( на что югославы и расчитывали) обойдется Югославии очень дорого.

Выполнила ли на этом этапе свою РЕАЛЬНУЮ задачу югославская ПВО ?

- Считаю что скорее да чем нет.

Очень важным аспектом и этого и всех других современных конфликтов является "информационная война".

Именно формирование благоприятного для себя общественного мнения в Мире было немаловажной целью обеих сторон.

В этом плане от югославской ПВО грубо говоря требовалось "сбить хоть что-то + подольше имитировать бурную деятельность".

При этом вовсе необязательно (не говоря уж что это сложно и опасно) пытатся нанести большие потери авиации противника.

Сбить пару-тройку-пяток самолетов - вполне достаточно для информационной войны.

Недостаток результативности ПВО (как и вообще ВС) во время войны вполне успешно компенсирует пропаганда.

Агенство ТанЮг вещало о "61 сбитых самолетах" (звучали и цифры в "120+") , для "типа подтверждения по горячим следам" вполне достаточно обломков пары-тройки самолетов , а после войны уже в плане информ. войны всем пофик сколько там реально сбили.

Югославам крайне важно было создать себе имидж невинно подвергшихся агрессии , успешно сражающихся с могучей военной машиной злобного агрессора.

Точно так же как НАТО создавало себе имидж "светлых демократических эльфов принуждающих к миру дихтатара-геноцидчика".

В плане оценки действий ПВО не важно у кого это лучше получилось.

Важно что югославская ПВО сделала немало для решения этой задачи и в целом справилась с ней.

Да , сбили всего ДВА (еще несколько повредили) самолета , но один из них - F-117...

Просто подарок для пропаганды.

Для полного триумфа не хватало только Б-2 (пропаганда однако и здесь была традиционно результативнее чем ПВО).

Золтан неслучайно говорил что за Ф-117 "специально охотились" и что его батарея(дивизион если угодно) был одним из "вольных стрелков"...

Могли ли сбить больше ? - Наверное да.

Но если бы реально сбили не 2 а 22 - в военном аспекте ситуация принципиально бы не изменилась.

НАТО налетов бы не прекратило и кончилось все тем же.

А с точки политики и пропаганды СМИ легко "превращают" 2 сбитых хоть в 122 - нужно только создать видимость "эпик баттл".

В этом плане ПВО Югославии свою РЕАЛЬНУЮ задачу именно что выполнила.

Да , ни одного пленного летчика из 120ти 61 .... 2х сбитых самолетов югославы так в плен и не захватили и по телевидению не показали (в отличии от 3х пленных солдат) , но ПВО и не должна ловить сбитых пилотов.

Сохранили значительную часть своих сил , заставили противника проводить масштабные и длительные мероприятия по противодействию , создали видимость высокой активности , кого-то сбили...

Мишн экомплешт.

SkyDron> Мишн экомплешт.

С этой версией я знаком. Однако их ЗРК как угрозы не представляли во время войны, так и не представляли после нее.

"Имидж" вещь полезная, но только до определенного предела. В этом случае он тоже не помог.

SkyDron>> Т.е. по-твоему весь Мир (кроме Достигшего Прозрения Ирана) не отказывающийся вести валютные операции в USD - шантажируется американскими авианосцами ?

SkyDron>> Тебе не приходила в голову простая мысль о том что причинно-следственная связь строго обратна ?

Кот_да_Винчи> Причинно-следственная связь строго прямая.

Именно что прямая. Деревья качаются из-за того что дует ветер , а не наоборот.

Кот_да_Винчи> К твоему сведению, Иран стал активно избавляться от долларов где то года с 2005.

Да , синьон Колумб...

Вот только к "Оси Зла" со всеми сопутствующими мероприятиями он был причислен Жорой-младшим еще в 2002м.

Именно с этого момента и поперли санкции (сначала односторонние) США против Ирана.

Угроза "замораживания" иранских счетов (что уже неоднократно случалось и до и после с теми у кого начинались "терки" с США) неиллюзорно испугала "аятолл".

Иран в ответ начал изымать средства из американских активов и уходить от операций с долларами.

Для начала - в пользу евро как 2й мровой резервной валюты , т.к. Евросоюз на тот момент не поддержал санкции США , в силу гораздо бОльшей зависимости от иранских энергоносителей.

США же фактически порвали экономические (но не финансовые) связи с Ираном еще в 1979г - после "Исламской Революции".

При всем при этом "аятоллы" вовсе даже не считали USD - "никчемными бумажками впариваемыми Миру под угрозой авианосцев".

От баксиков "аятоллы" очень даже бы не отказались ни тогда ни сейчас.

Ибо на них можно накупить массу далеко неиллюзорных ништяков.

Именно боязнь лишится долларовых активов за рубежом на фоне назревающей "холодной войны" с США сподвигла и Иран и саддамовский Ирак с определенного момента провозгласить "бойкот доллару".

Кот_да_Винчи>Я это знаю поскольку имел иранских клиентов. У них была установка - платить всем в долларах, продавать только за евро etc.

Вот именно. Об этом я и говорю. Надо добавить к этому еще "изывать деньги из американских активов и вкладывать в европейские и азиатские".

Подул ветер - деревья закачались.

Кот_да_Винчи> Ну ты сам подумай - Иран и США враги, так?

Мне не надо долго думать над сиим вопросом. Разумеется враги.

Еще с 1979г.

До этого на протяжении нескольких десятилетий Иран был другом и союзником США и даже Израиля.

Не иначе "Исламскую Революцию" которая и испортила на корню их отношения
тоже организовало подлое коварное ЦРУ...

В рамках традиционного Тайного Заговора.

Как обычно - при поддержке Моссада , ZOG и вообще Мировой Закулисы...

Кот_да_Винчи> Ну как еще Иран может эффективно нагадить этому врагу? Это ж очевидно как дважды два четыре.

Ну да ну да... Спихнуть свои баксы и накупить евро...

Уверен что это аццкое западло ?

Может быть попробуешь пояснить ? Это веть несложно (2х2) , правда ?

SkyDron>> Мишн экомплешт.

TbMA> С этой версией я знаком.

Это не версия , это факты.

TbMA> Однако их ЗРК как угрозы не представляли во время войны, так и не представляли после нее.

Конечно не представляли...

Поинтересуйся комплексом мероприятий по их нейтрализации.

TbMA> "Имидж" вещь полезная, но только до определенного предела. В этом случае он тоже не помог.

В итоге - не помог , да.

А что по-твоему могло помочь ?

Вторжение в Косово злых трансформеров-десептиконов ?

Или массированный ядерный удар России по США "в защиту братушек-славян" ?

SkyDron> А что по-твоему могло помочь ?
SkyDron> Вторжение в Косово злых трансформеров-десептиконов ?
SkyDron> Или массированный ядерный удар России по США "в защиту братушек-славян" ?

Думаю, что наибольший эффект был бы от массовой промышленной модификации ракет путем установки на них тепловизионной ГСН. Работы по их автономизации.

Т.е. заранее планы модификации, заранее закупка тепловизоров. Во время войны - модификация и использование. Такое планирование имело бы намного б0льший эффект, чем реализация принципа "выигрывай без боя" наоборот.