Телефонный разговор Путина и Эрдогана

S.I.>> Стратегический выход в Закавказье
russo> Через Абхазию и ЮО-то?
russo> [смотрит на карту]
Карты не перепутал? Задорнов вспомнился, хе-хе..
russo> [недоумевает]
Есть только три наземных прохода в Закавказье: по побережью через Азербайджан, по побережью через Абхазию и по Военно-Грузинской дороге через перевал или Рокский туннель и Осетию.

И.X.ц.Н.> Два-три "Томагавка" с гарантией вызовут локальный обвал на входе. Это не разрушение, но временное (а время - ключевой момент) блокирование.



Ну?

Ты знаешь, что такое инженерный полк? Разделка завала на входе тоннеля - пол-часа, час не напряженной работы...

S.I.> Есть только три наземных прохода в Закавказье: по побережью через Азербайджан, по побережью через Абхазию и по Военно-Грузинской дороге через перевал или Рокский туннель и Осетию.

Перевалов там поболее. дркгое дело что по сравнению с рокским тонеллем-остальное-это козьи тропы.

Wyvern-2> Ты знаешь, что такое инженерный полк? Разделка завала на входе тоннеля - пол-часа, час не напряженной работы...
Откуда? Пехота, что с неё возьмёшь..
Китайцы вон цельные авиабазы в тоннели прячут. Иранцы - ракетные базы.
Оценка возможностей подземного базирования ВВС Китая

S.I.>> Есть только три наземных прохода в Закавказье: по побережью через Азербайджан, по побережью через Абхазию и по Военно-Грузинской дороге через перевал или Рокский туннель и Осетию.
iodaruk> Перевалов там поболее. дркгое дело что по сравнению с рокским тонеллем-остальное-это козьи тропы.
Вое́нно-Грузи́нская доро́га (груз. საქართველოს სამხედრო გზა, осет. Арвыкомы фæндаг, дословно: «дорога Небесного ущелья») — историческое название дороги через Главный Кавказский хребет, соединяющей города Владикавказ (Северная Осетия) и Тбилиси (Грузия). Длина 208 км. Дорога поднимается по долине реки Терек, пересекает Скалистый хребет по Дарьяльскому ущелью, затем по ущелью реки Байдарка поднимается к Крестовому перевалу (высота 2384 м), откуда спускается в долину реки Белая Арагви и по правобережью реки Кура подходит к Тбилиси.
Начало строительства русскими войсками Военно-Грузинской дороги было связано с подписанием в 1783 году Георгиевского трактата о протекторате России над Грузией. Одновременно была основана русская крепость Владикавказ. Дорога следует древнему историческому пути, соединявшему Северный Кавказ и Закавказье через Дарьяльское ущелье.

Постоянное сообщение по дороге было открыто в 1799 году. После присоединения Грузии к России (1801) началось строительство новой, улучшенной Военно-Грузинской дороги. В 1863 году дорожное полотно дороги было шоссировано.
Военно-Грузинская дорога представляет собой один из основных транспортных маршрутов, связывающих с Россией не только Грузию, но и Армению, блокированную с востока Азербайджаном из-за неразрешённого по сей день Карабахского конфликта. Автомобильное сообщение Грузии с Россией вдоль Черноморского побережья (через Адлер — Сочи) закрыто в связи с неурегулированностью ситуации между Грузией и Абхазией.
Транскавка́зская магистра́ль[1] (Транска́м, ТрансКАМ) — одна из автомобильных дорог, связывающих Россию с Закавказьем.

Идея строительства дороги зародилась ещё в XIX веке, но осуществилась лишь в 70-х годах XX века. В 1971 году Совет министров СССР принял постановление о строительстве дороги через Рокский перевал и автодорожного Рокского тоннеля. К ноябрю 1981 года трасса была сдана в эксплуатацию.

Российская часть Транскама официально называется Р297.

В зимнее время после обильных снегопадов трасса бывает подолгу закрыта из-за угрозы схода лавин.
Транскам — единственная трасса, связывающая напрямую Северную Осетию и основную территорию Южной Осетии. По Транскаму также осуществлялось грузовое сообщение с Арменией и другими странами Закавказья.

Wyvern-2> Один тоже так думал - потом галстуком закусывал





Ты не путай грузин и вторую по количеству солдат армию в НАТО, за которую впишутся и США и ЕС.

Barbarossa> Ты не путай грузин и вторую по количеству солдат армию в НАТО, за которую впишутся и США и ЕС.

Куда нахрен "впишутся"? В эпицентры?

S.I.>>> Стратегический выход в Закавказье
russo>> Через Абхазию и ЮО-то?
russo>> [смотрит на карту]
S.I.> Карты не перепутал? Задорнов вспомнился, хе-хе..
russo>> [недоумевает]
S.I.> Есть только три наземных прохода в Закавказье: по побережью через Азербайджан, по побережью через Абхазию и по Военно-Грузинской дороге через перевал или Рокский туннель и Осетию.

Офигеть! А немцы-то в 1942 году не знали что есть "только три наземных прохода в Закавказье"!

15-18 августа 1942 части немецкого 49-го горного корпуса заняли несколько перевалов Кавказского хребта (Санчаро, Марухский, Клухорский, Хотю-Тау) и стали продвигаться в Абхазию и в Грузию. Располагавшаяся там советская 46-я армия (Закавказского фронта) имела задачу оборонять Черноморское побережье от морских десантов, и поэтому стала воевать против немецких горных егерей лишь через несколько дней (бои в районах перевалов практически прекратились в конце сентября 1942 - из-за снежных метелей и буранов).

Wyvern-2> Куда нахрен "впишутся"? В эпицентры?

Тогда эпицентры и в РФ будут.

В.Т.> Офигеть! А немцы-то в 1942 году не знали что есть "только три наземных прохода в Закавказье"!
В.Т.> 15-18 августа 1942 части немецкого 49-го горного корпуса заняли несколько перевалов Кавказского хребта...

Поддерживаю. Там вообще сплошной наземный проход в промежности от Черного моря и до самого Каспия.
Вот хотя бы и через Казбек можно рвануть, зачем ограничиваться какими-то там перевалами.

Вообщето можно десантуру парашютным способом высадить, благо ПВО там нкакое.

Barbarossa> Вообщето можно десантуру парашютным способом высадить, благо ПВО там нкакое.

Тоже вариант.
Я вообще не сильно разделяю мысль о том, что эта стратегическая фигня про наличие наземных проходов в закавказье как-то может быть пущена в ход - ну, залупят газо/нефтепровод по дну Каспия через Азербайджан, и все эти проходы будут до фени.
Но в исходном посыле речь шла о наземных проходах имеющих экономическое (транспортное) значение. Парашютные десанты, отважные альпинисты, прущиеся через Клухор, Бечо и т.п. к этому никакого отношения не имеют.

alex_ii>> А мы что-то выиграли?
S.I.> Стратегический выход в Закавказье. Не считая запрета на продвижение НАТО на территорию б. СССР.

Это какой такой запрет? Ты по обыкновению ерунду ляпнул...
НАТО уже на территории б. СССР.
А если Молдова... да хоть та же Грузия пригласит туда их войска... ПВО, скажем, радар какой-нибудь... то что будет?
Или с Азербайджаном договорятся, когда и если Иран бить соберутся? CSAR разместят, разведывательные подразделения, а то и самолеты заправлять будут. Какой в жопу запрет? Кто вообще мнением запрещающих поинтересуется?
В общем-то, давно заметно, что ты в придуманном мире живешь...

MD>> Ну, тут ты не прав. Может, и нахрен не нужны эти Осетия с Абхазией... Или наоборот, это очень важные территории и отдавать их нельзя ни в коем случае. Я в этом не разбираюсь ...
sabakka> Сами по себе эти территории нафиг не нужны. Нужен рычаг воздействия на Грузию и возможность держать эту страну если не под контролем, то в напряжении.
sabakka> Проблема в том, что по территории Грузии проходит печально известный нефтебопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, являющийся конкурентом нефтепроводу Баку-Новороссийск.

Возможно, я чего-то не понимаю, но по моему, ты из правильных фактов делаешь ошибочные выводы.
Да, нефтепроводная геополитика - одна из фундаментальных основ вообще политики США в мире. Да, Саакашвили они поддержали в немалой степени потому, что заинтересованны в спокойствии и предсказуемости по путям перекачки нефти. И, кстати, как вы полагаете, если бы он не подставил их с этой войной и, что особо непростительно, с поражением в ней, ему бы позволили проиграть на выборах? Если помнишь, я еще 4 года назад сказал, что его американцы уже списали, они таких выходок не прощают, остальное - вопрос времени и чисто внешнего сохранения лица. Не удивлюсь, если с нынешними, победившими на выборах, они уже год-полтора как тесно общаются...

Так вот, я не понял из твоего постинга, а как Россия собирается выиграть от создания напряженности даже не вдоль трассы трубопровода, а на некотором расстоянии от него? Что, нефть качать перестанут? Да Запад - хоть США, хоть НАТО, хоть Турция (я не знаю, у кого именно из них какие отношения, так что допустим, что это будут США) - если почувствует угрозу трубе Трубе, договорятся с грузинами и разместят там свои войска. И что? В чем тогда российская способность "держать в напряжении" заключается?


sabakka> Есть версия о том, что та же самая причина заставляет Россию поддерживать Асада. Нефтепроводы из Ирака через территорию Сирии помогли бы снизить риски, связанные с транспортировкой нефти танкерами по Ормузскому заливу, который Иран грозится перекрыть уже не один год. Этот фактор до сих пор поддерживает цены на нефть высокими. Если он исчезнет и вместе с этим прекратится война в Сирии, то цены на нефть могут упасть аж на 30%.

Это мне кажется вполне правдоподобным: и американская и вообще западная (и монархий Залива, кстати... им это вообще очень интересно) мотивация на смену власти и установление управляемого режима в Сирии, и причины, почему Россия и Иран так против этого.
Кстати, раньше не думал об этом... а почему против смены власти в Сирии Китай? Понятно, что по многим причинам, по с точки зрения "нефтяной политики" почему? Начнем с того, что Китай ПОЛНОСТЬЮ зависит от импортной нефти, в отличии от той же Америки. Скажем, сейчас перекрытие Ормузского пролива - вещь настолько разрушительная для мировой экономики, что давить таким образом на Китай было бы невозможно - себе дороже. В этом смысле интересы Китая совпадают с интересами Запада и защищаются US NAVY. А если можно нефть качать в Средиземное море? В Европу оттуда везти даже удобнее. Совпадение интересов на этом прекращается. Мало того, Иран - более важен как поставщик для Китая, чем для Европы, а монархии Залива - наоборот. И если пролив становится не очень уж важен для Запада, то Иран - как источник нефти для Китая - становится более уязвимым.... Интересно подумать на эту тему.

В.Т.> 15-18 августа 1942 части немецкого 49-го горного корпуса заняли несколько перевалов Кавказского хребта и стали продвигаться в Абхазию и в Грузию.
Неужели на танках? Или на ишаках? Разницу понимаешь?

MD> В общем-то, давно заметно, что ты в придуманном мире живешь...
Ну сколько знатоков реального мира СНГ живёт за океаном - прямо удивительно..

sabakka>> Проблема в том, что по территории Грузии проходит печально известный нефтебопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, являющийся конкурентом нефтепроводу Баку-Новороссийск.
MD> Возможно, я чего-то не понимаю, но по моему, ты из правильных фактов делаешь ошибочные выводы.
...
MD> Так вот, я не понял из твоего постинга, а как Россия собирается выиграть от создания напряженности даже не вдоль трассы трубопровода, а на некотором расстоянии от него? Что, нефть качать перестанут? Да Запад - хоть США, хоть НАТО, хоть Турция (я не знаю, у кого именно из них какие отношения, так что допустим, что это будут США) - если почувствует угрозу трубе Трубе, договорятся с грузинами и разместят там свои войска. И что? В чем тогда российская способность "держать в напряжении" заключается?

Напряженность создаётся не для того, чтобы создать физическую угрозу Трубе, а совсем для других целей.
Запрет на импорт грузинских товаров в Россию, проблемы у грузинских граждан, работающих в РФ, события в Южной Осетии и.т.д. должны дать понять грузинам, что все эти невзгоды у них из-за того, что они держат у власти неправильного парня, который совершенно напрасно пошёл по пути конфронтации с Россией.
Чтобы избавится от этих проблем, грузины должны поставить у руля правильного парня - невраждебного лояльного по отношению к РФ, через которого Россия бы смогла восстановить влияние в этой стране и получить контроль над стратегическим трубопроводом.
Последние события в Грузии дают надежду на то, что данная стратегия работает.

16-й> - ну, залупят газо/нефтепровод по дну Каспия через Азербайджан, и все эти проходы будут до фени.
В Госдуме РФ считают, что построить Транскаспийский газопровод не получится из-за неопределенного статуса Каспийского моря. Об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев.
"Мы знаем, что международный статус Каспия не определен. В этой ситуации нереально построить Транскаспийский трубопровод. По сути, это всегда было внутреннее море Советского Союза, несмотря на то, что часть имеет Иран — с ним было отдельное соглашение. В таких условиях строить такое сооружение как газопровод — невозможно", — цитирует Язева агентство УНІАН.
http://www.yerkramas.org/2012/06/.../
Педалирование США и ЕС проекта Транскаспийского газопровода стимулировало озвучивание российской стороной, пока на экспертном уровне, возможности и готовности России отстаивать свою позицию не только дипломатическими, но и военными методами.
До 2020г. в состав Каспийской флотилии будут введены не менее 16 новых кораблей различного назначения, в том числе несущих ракетно-артиллерийское вооружение и три новейших десантных корабля. В ее арсенале появятся и береговые ракетные комплексы «Бастион», которые способны уничтожать надводные цели сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Яхонт» на дальности до 300 км, а из состава оперативно-стратегического командования «Юг» будут переданы некоторые авиационные части12.

В свою очередь, Иран сформировал III объединенный военно-морской район, в состав которого вошли подразделения ВМС Армии и Корпуса стражей исламской революции на Каспии. Их вооружение пополнили новые быстроходные ракетные катера типа «Сана», малая подводная лодка, которая может выполнять задачи патрулирования и несет на борту торпеды, и сверхмалые субмарины для ведения разведывательно-диверсионных действий типа «ас-Сабехат-15»13.

В планах Тегерана ввести в состав флота не менее 75 ракетных кораблей и катеров, которые либо будут построены на его каспийской верфи либо перевезены на север из Персидского залива14.

В то же время и Москва, и Тегеран категоричны в своей позиции по поводу того, что контроль за ситуацией на Каспийском море является внутренним делом и прерогативой прибрежных государств.

Wyvern-2>> Куда нахрен "впишутся"? В эпицентры?
Barbarossa> Тогда эпицентры и в РФ будут.
Тогда эпицентры будут и в США.

S.I.> "Мы знаем, что международный статус Каспия не определен. В этой ситуации нереально построить Транскаспийский трубопровод. По сути, это всегда было внутреннее море Советского Союза, несмотря на то, что часть имеет Иран — с ним было отдельное соглашение. В таких условиях строить такое сооружение как газопровод — невозможно",

дебилизм какой-то. при чем тут то что было в советском соююзе? и попытка ввода в заблуждение т.к. от позиции россии сейчас не очень-то много и зависит, аэто иран-азербайджан-туркмения не могут договориться. если договоряться - пустят газопровод, наши тут никаким образом не затрагиваются (сектора с азербайджаном и казахстаном уже определены).

Kuznets> дебилизм какой-то. при чем тут то что было в советском соююзе? и попытка ввода в заблуждение т.к. от позиции россии сейчас не очень-то много и зависит, аэто иран-азербайджан-туркмения не могут договориться. если договоряться - пустят газопровод, наши тут никаким образом не затрагиваются (сектора с азербайджаном и казахстаном уже определены).
Чей?


Москва и Тегеран выступают против строительства газопровода по дну моря, который к тому же и не разграничен.
Говоря о совпадении позиций России и Ирана по туркменскому газопроводу через Каспий, необходимо учесть, что самый выгодный маршрут для транспортировки среднеазиатского газа лежит через территорию Ирана. Разумеется, Туркменистан и рад бы был сотрудничать в этой сфере с Ираном, но американское и европейское давление не позволяют этого сделать. Тем не менее, вне зависимости от мнения России Иран никогда не согласится на строительство этого газопровода. Не будем исключать того, что в случае отмены санкций против ИРИ и нормализации отношений с Европой маршрут через иранскую прикаспийскую низменность будет намного предпочтительнее, и с точки зрения себестоимости, и экологии, и технических решений.

все правильно, для транскаспия достаточно будет замочить иран

Kuznets> все правильно, для транскаспия достаточно будет замочить иран

ЕСли Азейрбаджан попытается повоевать против Ирана в сотаве коалиции , ему откроет второй фронт Армения. Да армения это нищая страна с мленькой армией, но как бойцы армяне на много порядков лучше чем азейрбаджанцы.

Kuznets>> все правильно, для транскаспия достаточно будет замочить иран
Barbarossa> ЕСли Азейрбаджан попытается повоевать против Ирана в сотаве коалиции ,

ну он же не с ума сошел ) посидит в сторонке.

Kuznets>>> все правильно, для транскаспия достаточно будет замочить иран
Barbarossa>> ЕСли Азейрбаджан попытается повоевать против Ирана в сотаве коалиции ,
Kuznets> ну он же не с ума сошел ) посидит в сторонке.

Так, а вы тут не слишком все разошлись? Давайте, завязывайте с этим делом, пацаны.