История технических роскошеств мещанской жизни

Sheradenin> И вот тут если мерять не по количеству выпускников (пед)вузов а именно по "доведенных до ума технологиях" то результат не в пользу советских достижений.

Ну, очередной беспонтовый холивор "как в СССР плохо жилось"... Скучно уже.

Я тут по музеям немного пошарился, посмотрел в т.ч. и на предметы американского быта времен Холодной войны. Почти один в один совковый ширпотреб. Разве что машины лучше, это да. Так что я плохая персона для этих споров - лучше начни с детсада.

И.X.ц.Н.> Разве что машины лучше, это да.
Ты еще забыл японскую бытовую электронику

yacc> Ты еще забыл японскую бытовую электронику

И.X.ц.Н.>> Разве что машины лучше, это да.
yacc> Ты еще забыл японскую бытовую электронику

И немецкую/итальянскую бытовую же электротехнику, от стиральных машинок до микроволновок

И.X.ц.Н.> Я тут по музеям немного пошарился, посмотрел в т.ч. и на предметы американского быта времен Холодной войны. Почти один в один совковый ширпотреб.

Дык, это же постоянная тема — сравнивать СССР-1980 с США-2012 или хотя бы РФ-2012 «Мы стали более лучше одеваться».

Balancer> Дык, это же постоянная тема — сравнивать СССР-1980 с США-2012 или хотя бы РФ-2012 «Мы стали более лучше одеваться».

Ром, а сравним Германию 1951 с СССР 1981? Не будем на шататы, в общем-то отсидевшиеся во второй мировой...

СССР 1981:



Германия 1951:

В.М.> от стиральных машинок
а вот тут могут быть ограничения. это у нас законодательно тебе фик запретишь ее иметь ( даже во времена СССР ), а при наличии значительной части доходных домов за границей - легко. Скажем в современной Швеции в Стокгольме ( у знакомых знакомые там живут ) в съемной квартире самому устанавливать стиралку - нельзя. Вот пожалуйста - общие в подвале - но не более

В.М.> Ром, а сравним Германию 1951 с СССР 1981?

А смысл?

В.М.> СССР 1981:
В.М.> Германия 1951:

Советский вариант явно круче

В.М.>> СССР 1981:
В.М.>> Германия 1951:
Balancer> Советский вариант явно круче

Ага, круче без спора - вот только 1981 эта штука для подавляющего большинства граждан СССР была доступна только в качестве экспоната на ВДНХ, а в домах стояли или машинки типа тазик с моторчиком либо продвинутые модели класса тазик с моторчиком плюс отдельная центрифуга.

Sheradenin> Ага, круче без спора - вот только 1981 эта штука для подавляющего большинства граждан СССР была доступна только в качестве экспоната на ВДНХ
Ну у сестры такая в 1984 появилась в Южно-Сахалинске.

Sheradenin> а в домах стояли или машинки типа тазик с моторчиком либо продвинутые модели класса тазик с моторчиком плюс отдельная центрифуга.
Как я понял, Иван имеет ввиду то, что у подавляющего количества американских граждан, машинки, представленные Малюхом, в квартире также не наблюдались

Balancer> Дык, это же постоянная тема — сравнивать СССР-1980 с США-2012 или хотя бы РФ-2012 «Мы стали более лучше одеваться».
Роман, постоянная тема это именно то, что протестовать против сравнения "СССР-1980 с США-2012" начинают на пустом месте.
Вот сможете тут выше показать с чего именно вы решили что речь идет о "СССР-1980 с США-2012"? Или вы это сами привычно домыслили?

Balancer> Советский вариант явно круче

и даже понятно почему

Sheradenin> Вот сможете тут выше показать с чего именно вы решили что речь идет о "СССР-1980 с США-2012"?

А я разве какой-то спор на эту тему комментировал? Покажи тогда, где я это сделал. Я просто сказал, о том, что нередко споры такого вида бывают.

yacc> Ну у сестры такая в 1984 появилась в Южно-Сахалинске.
Я вятку-автомат видел живьем первый раз году в 1995 кажется - и то поломанную.

yacc> Как я понял, Иван имеет ввиду то, что у подавляющего количества американских граждан, машинки, представленные Малюхом, в квартире также не наблюдались
Ну как сказать... для начала в США стиралки совсем не такие. Там обычная конфигурация это отдельно стиралка+центрифуга с вертикальной загрузкой и отдельно сушилка тоже вертикальная. Оба устройства довольно большие квадратные тумбы, под которые во всех домах отводится специальное место где-то в подвале или чулане благо дома большие. И это так уже с 50х годов стандарт. Те кто живут в многоэтажках то либо тоже пользуются такими либо ходят в прачечные (самообслуживание или обычные). И в продаже это все с конца 40х годов - так что к 81 году это уже не роскошь а просто обычный домашний девайс.

Balancer> А я разве какой-то спор на эту тему комментировал? Покажи тогда, где я это сделал.
Но аргумент этот был выставлен в поддержку мнения что в плане обеспеченности населения бытовой техникой СССР был "на уровне" ))) Или нет?

Balancer> Я просто сказал, о том, что нередко споры такого вида бывают.
типа неопределенный артикль для связки? )))

Sheradenin> Я вятку-автомат видел живьем первый раз году в 1995 кажется - и то поломанную.
У нас дома она стояла с 1984, но пользовалась больше как подставка - после тестирования матери больше Сибирь понравилась. В Сибири стирать тупо быстрее - туда можно залить горячую воду и не тратить время на ее разогрев самой машиной. Отжим опять же у Сибири - лучше - она более оборотистая. Да, надо руками поработать, но сделаешь быстрее.

Sheradenin> Ну как сказать... для начала в США стиралки совсем не такие. Там обычная конфигурация это отдельно стиралка+центрифуга с вертикальной загрузкой и отдельно сушилка тоже вертикальная.
Ну Сибирь которая стиралка + центрифуга тоже какбэ с 1959 года производится



Sheradenin>Оба устройства довольно большие квадратные тумбы, под которые во всех домах отводится специальное место где-то в подвале или чулане благо дома большие.
Так вот - это либо частный дом ( для семьи/нескольких ) либо доходный дом, где она в подвале.
Частный дом в начале 80-х ты бы просто так не купил - это дорого. А доходным - проще - там они на дом закупаются, но просто так в свою квартиру там вольности поставить тебе не дадут.
Поэтому глупо для сравнения брать в СССР наличие стиралки в каждой квартире. Тем более что Дома Быта со стиркой в СССР также были и арендовать стиральную машину в них также можно было - я даже помогал матери с отцом так относить туда, стирать, там же сушить и там же гладить - это намного быстрее чем утюгом для расходных вещей типа постельного белья.

Sheradenin>так что к 81 году это уже не роскошь а просто обычный домашний девайс.
См. выше - слово "домашний" надо относить к частным домам.

В.М.> Ром, а сравним Германию 1951 с СССР 1981? Не будем на шататы, в общем-то отсидевшиеся во второй мировой...

Хех, а я думал, только ворон и белок все блестящее привлекает.

По сути. У нас в семье вот много лет использовалась стиральная машина "Чайка", с центрифугой. Купили мы ее безо всяких проблем, очередей и блата: просто зашли в магазин и купили. Работала она много лет безо всяких проблем и превосходно стирала/отжимала. В 90-х купили стиралку "Сименс", которая стирала ничуть не лучше "Чайки", а теперь стираем в местной прачечной-ландри на какой-то огромной американской машинке - опять же ничуть не выше качество стирки. Нормально стирают. Единственное, что свистелок-перделок на западных машинках выше, вот только мне нафиг не нужны все эти кнопочки, индикаторы. Закинул, нажал - постирало. Все.

Sheradenin> Ну как сказать... для начала в США стиралки совсем не такие. Там обычная конфигурация это отдельно стиралка+центрифуга с вертикальной загрузкой и отдельно сушилка тоже вертикальная.

Я видел только отдельно стиралка и отдельно сушильная машинка. Причем первая вертикальной загрузки, второе - горизонтальной.
Но тебе виднее, наверное, как в США все устроено.

Sheradenin> Оба устройства довольно большие квадратные тумбы, под которые во всех домах отводится специальное место где-то в подвале или чулане благо дома большие.

Где как. У кого и в ванных стоят, чтобы далеко белье не носить.

И.X.ц.Н.> Закинул, нажал - постирало. Все.
Так вот именно на уровне "Закинул, нажал - постирало. Все." оно стало доступно людям только после появления в продаже импортных автоматов уже в 90е года. До этого большинство занималось ручной стиркой или заливанием воды в бочку с мотором. "Чайку" я знаю отлично, небо и земля по сравнению с автоматом - жена после Чайки на автомат молилась буквально и месяц в шоке ходила что теперь не надо почти целый выходной день в неделю тратить на стирку.

Sheradenin>> Ну как сказать... для начала в США стиралки совсем не такие. Там обычная конфигурация это отдельно стиралка+центрифуга с вертикальной загрузкой и отдельно сушилка тоже вертикальная.
И.X.ц.Н.> Я видел только отдельно стиралка и отдельно сушильная машинка. Причем первая вертикальной загрузки, второе - горизонтальной.
Окей, ты меня поймал - загрузка бывает в сушилке и горизонтальная. Опроверг полностью так сказать.

И.X.ц.Н.> Но тебе виднее, наверное, как в США все устроено.
А я как чукча - что сам видел то и пишу Вот последний раз в мае ездил в Сан-Франциско и там где жил была загрузка в сушилку почему-то вертикальная - наверное что-то не так.

Sheradenin> Но аргумент этот был выставлен в поддержку мнения что в плане обеспеченности населения бытовой техникой СССР был "на уровне" ))) Или нет?

Только отчасти.

Sheradenin> типа неопределенный артикль для связки? )))

Нет. Просто комментарий в тему.

В.М.>> Ром, а сравним Германию 1951 с СССР 1981?
Balancer> А смысл?

Смысл в вовпросе - на что ориентирована экономика страны - на экспаснисю или на нужды населения.

Balancer> Советский вариант явно круче

Он не советский, Вятка - это лицензионная мерлони/Индезите Ну и в 1981 у Бошей бывало еще круче.

Sheradenin>> Ага, круче без спора - вот только 1981 эта штука для подавляющего большинства граждан СССР была доступна только в качестве экспоната на ВДНХ
yacc> Ну у сестры такая в 1984 появилась в Южно-Сахалинске.

Я еще раз заострю внимание на дате появления немецкой машинки -1951 год, пять лет как раздолбали Германию в пух и прах. Совсем не 1984.

И.X.ц.Н.> Единственное, что свистелок-перделок на западных машинках выше, вот только мне нафиг не нужны все эти кнопочки, индикаторы. Закинул, нажал - постирало. Все.

Именно Bosch имеет минимум "свистелок-перделок", в отличие от той самой Вятки

Sheradenin>> Но аргумент этот был выставлен в поддержку мнения что в плане обеспеченности населения бытовой техникой СССР был "на уровне" ))) Или нет?
Balancer> Только отчасти.

Покупка банальной кофемолки только на барахолке в 80-х - это "отчасти"? Про такой класс девайсов каак микроволновка в то время только некоторые слышали.. И это тож отчасти? Я напомню, что первые серийные микроволноки появились в 1949 году. Для развитого СССР в 1980 это было супер-хайтеком?