"Детский беспредел" в Финляндии

AndreySE> Теперь грудничек родился,ясен день что сон по ночам закончился,так что вполне ожидаю что у мамаши,да и у папашки нервы то должны быть на пределе.
Так естесственно. Только видимо у финских мам не бывает токсикозов и троих малолетних детей. Ребенок до трёх лет - это отсутствие нормального сна все три года, а тут сразу двое + беременность, раздражительность. Очень тяжело.
AndreySE>Мамашу загрести в полицию это вопрос серьезный,это даже не по заднице хлопнуть,тем более что вроде обвиняют отца...оказала сопротивление когда забирали детей? или таки нервы ни к черту и детям попадает?
Врядли нервы. Обычно мамаши с плохой нервной системой много детей не планируют, причем своих, не чужих.
Семья, живущая в европе, видимо должна расчитывать свои силы и средства. Значит у них были возможности содержать и воспитывать всех своих детей?
Любая мать окажет сопротивление если у неё отбирают детишек, тем более русская. На это можно было сделать скидку, но не сделали.
Результат: Всех детей забрали, мать под арестом. А "бьющего папо" не тронули.
Что это?

s.nikolaychik> Что это?
Обыкновенный финский нацизм...

Vale> Господа, если вы продолжите срач, я открою спрятанные сообщения, и выпишу "за все".
Ваш коллега уже сделал. Можно открывать.

Jerard> Обыкновенный финский нацизм...
Скорее это обыкновенные демократические Финские законы.
Их в Финляндии видимо можно толковать кому как хочется. И получается, что перед законами все равны, но кто-то всё же равнее.

AndreySE> ....Но если пораскинуть мозгами,четвертый ребенок в семье,беременная мамаша при наличии двух двухлеток и шестилетки,на мой взгляд,не внушает доверия с точки зрения "железных" нервов,сами знаете,беременные они такие...то не скажи,так не скажи.Теперь грудничек родился,ясен день что сон по ночам закончился,так что вполне ожидаю что у мамаши,да и у папашки нервы то должны быть на пределе.... или таки нервы ни к черту и детям попадает?

Т.е. априори принимается факт, что Финляндия - страна требующая для проживания стальных нервов и ничем не замутненного сознания. Нервным и беременным лучше из Финляяяндии эммигрировать

Wyvern-2> Нервным и беременным лучше из Финляяяндии эммигрировать
Видимо так же, как и этим категориям населения не рекомендуется смотреть фильмы ужасов
(18+) Следующая остановка Финляндия. Нервных и беременных просим удалиться.

s.nikolaychik> (18+) Следующая остановка Финляндия. Нервных и беременных просим удалиться....
....остальных - не дергатся! (С)М.Япончик

Iltg>> Думаю, здесь прежде всего стоит выяснить, является ли произошедшее дискриминацией по отношению к приезжим - или обычным явлением в тех странах.

Да, является. В том смылсе, что иммиграция тяжелый процесс, сопряженный с депрессиями, поэтому дети семей иммигрантов в школе под более пристальным вниманием.
Любой синяк - ребенка спашивают - где и при каких обстоятельствах получен.

По крайней мере в Канаде - так.

Iltg>> Если это обычное явление, то помочь свои согражданам конечно весьма желательно, а то нафиг тогда государство с налогами. Но уж по любому без визга, истерик и под лейтмотивом "простите дяденьки убогих, полезших со своим уставом в чужой монастырь".

А так - да, понятие побоев сильно отличается от наших. Шлепок оп попе - побои.
В 2001? году Верховный суд Канады сделал "послабление" можно шлепнуть тыльной стороной ладони - тогда это не побои, а воспитание.

Wyvern-2> Т.е. априори принимается факт, что Финляндия - страна требующая для проживания стальных нервов и ничем не замутненного сознания. Нервным и беременным лучше из Финляяяндии эммигрировать

Возможно и так
не даром фины у нас слывут тормозами. Т.е. у них набор эмоциональных характеристик другй, чем у нас.

Имея возможность сравнивать канадцев - в свое время сделал вывод, что мы с франкоканадцами гораздо ближе, чем с англоканадцами. С последними просто ортогональны.

s.nikolaychik> Как-будто она не знала, что "Изъятый у Неё семидневный сын станет в общей сложности 49 русским ребенком"?!

неа, он станет Nным суданским ребенком. Не вижу причин по которым РФ должны волновать проблемы любительниц негров в Финляндии.

Как вы помните - я писал про факты, все объясняющие. А вот подробности:

Начало:

Роман-причина раздоров с мужем- в основном из-за религии. Он меня постоянно оскорб** по религиозному и на´ционал´ному признаку(думаю,все знают ето слово венääйä,но в оскорбит.варианте)То что он говорит о христианстве-ето вообче невыносимо,личные оскорбления-без счета....Всё ето проишодит при ребенке,у ребенка из-за етого истерики-за ето переживаю бол´ше всего.Одно дело орут на меня-можно и пропустит´,но всегда при ребенке-ети жуткие сцены.Давил,чтобы я меняла веру,я не захотела,мы с самого начала договорилис´ что веру я оставляю,и буду имет´ возможност´ воспитыват´ ребенка в христианстве-после рождения ребенка он все свои слова взял обратно,на любое мое возражение-скандал угрозы,и я стала потихон´ку осознават´-куда я вляпалас´.

Продолжение


Выяснилось - мусульманский папа из Судана ( приехал в Финляндию 18 лет назад), моральное насилие в семье как минимум последние 5 лет, регулярно оскорб** и унижает мать при детях, неоднократно грозил отнять детей и увезти в Судан и шантажировал этим мать, не разрешал матери учиться, работать и т.д. Женщина, однако, терпя эти унижения и безобразия, отнюдь не посылает папашу лесом, а спокойно рожает еще трех. Что, на мой взгляд, говорит уже о ее очень сильной неадекватности.
О проблемах в семье социальным службам было известно давно.
Ребенок, который пожаловался учительнице, несколько лет назад лежал в больнице по поводу сильного ожога, полученного дома. Нынешняя ситуация началась с "сотрясения мозга", полученного якобы в школе. Но почему-то в школе никто ничего не видел. При этом, со слов матери, школа пытается скрыть этот факт. Что очень подозрительно, ибо последствия от "сокрытия" гораздо серьезнее, чем от самого события, а выяснить имел ли этот факт место или нет - элементарно.
Я вот думаю - может папа ребеночка так по попе шлепнул накануне, что у нее от этого сотрясение мозга случилось? Ну а в школе уже признаки сотрясения появились в полный рост. А заодно ребенок ответил, от чего это с ней такое - папа типа шлепнул.
http://haeldar.livejournal.com/2067443.html

Wyvern-2> Если мой ребенок в возрасте 4-х лет попытается выбежать на проезжую часть дороги - он получит (и получила) невиданных звиздюлей (до красноты на попе) и соотвествующее внушение. Настолько СТРАШНОЕ, насколько возможно. Потому, что НЕТ ВРЕМЕНИ на убеждения и растолковывания - 4-5-ти летний ребенок НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ опасность, исходящую от автотранспорта, он принципиально не может себе представить травмы, боль и возможную смерть от этого. И я не намерен рисковать жизнью моего ребенка из за каких то абстрактно-либералистических бредней.

Полностью поддерживаю, тем более что у подруги моей мамы такая ситуация была.
Сам орел в 17 уже не помнил, за что его единственный раз драли.
Но так как он при мне вспомнил, мне и ему рассказали.

Стояли родители на переходе, держали 5? летнего пацана, он вырвался и бросился под грузовик. Тот успел затормозить. Но это был не первый случай подобного вырывания и убегания, но первый, могущий привести к столь ужастным последствиям. И мама накачала папу - "если ты его показательно и сурово не выпорешь - мы его потерям"
При этом это еврейская мама, обожавшая своего единственого ребенка.

L.R.>> Я считаю, что любое физическое насилие ....
Iva> Сильно не уверен.

И правильно Кстати, обратил внимание, что игнорирование - намного более сильный метод отрицательного подкрепления, чем физическая сила. НО! Он требует времени!! Невозможно игнорировать ребенка лезущего на проезжую часть, в электрошкаф, на полку за лекарствами, руками в кипяток.... и т.д. и т.п. Убеждение, внушение, объяснение, игнорирование и положительное подкрепление - это организации характера а не метод экстренной коррекции опасного поведения Чего не могут понять идиотствующие либерастнутые...

P.S. Кстати, сама по себе ювенальная юстиция - оч. хорошее начинание, защищающее права ребенка. НО В НЕОТЪЕМЛИМЫЕ ПРАВА РЕБЕНКА ВХОДИТ И ЗАЩИТА ЕГО ОТ ОПАСНЫХ СИТУАЦИЙ! вт.ч. от его собственного опасного поведения Каковая является прямой обязанностью родителей! А, как всегда получается у либерастнутых, идея на практике всегда оборачивается ее антитезой - виду неискоренимого порока неолиберализма как такового, а именно: полного игнорирования объективного в угоду идеальному....

L.R.>> Я считаю, что любое физическое насилие (пусть даже самое минимальное) по отношению к своим детям это просто дикость и варварство.Это признак того, что вы провалили экзамен на право быть родителем, что у вас не осталось никаких аргументов, кроме физической силы.
Wyvern-2> Ладно скроенный, очень громкий и совершенно бредовый вопль очередного либераста....

Ник, ты меня удивляешь!
Неладно скроенный троллинг вулгарис

L.R.>>> Я считаю, что ..
Wyvern-2>> Ладно скроенный, очень громкий и совершенно бредовый вопль ..
varban> Ник, ты меня удивляешь! Неладно скроенный троллинг вулгарис

Да тут, в общем, сарказм и не скрывается:
L.R.>>>"Чужих детей, с другой стороны, бил, бью и буду бить.
L.R.>>>Во-первых, из жалости, за то что им не повезло родится у такого замечательного папы, как я. "

Могу сказать, что общался на эту тему с 100% англичанином. Про английские традиции применения физических наказаний - помним, ага?

Так вот, сошлись на том, что ударить ребенка можно только в одном случае - если ничто иное не спасет его от смерти или травмы.

Vale> Так вот, сошлись на том, что ударить ребенка можно только в одном случае - если ничто иное не спасет его от смерти или травмы.
Воистину, шлепок спасет его от травмы ремнем!

Vale> Так вот, сошлись на том, что ударить ребенка можно только в одном случае - если ничто иное не спасет его от смерти или травмы.
Хе, двое мужиков обсуждают как теткам надо воспитывать
ИМХО - тема изначально гнилая - воспитывают малых детей обычно женщины. А у них поведение и отношение к детям - совершенно другое. И уж точно не либеральное среди большей части женщин, а самое что ни на есть авторитарное - "я сказала здесь - значит здесь!"

yacc> а самое что ни на есть авторитарное
И мужику ответ будет простой - "ты его носил в себе 9 месяцев, рожал? Нет? - Тогда заткнись и не учи меня как делать!"

Vale> Так вот, сошлись на том, что ударить ребенка можно только в одном случае - если ничто иное не спасет его от смерти или травмы.

Это вы с неправильными, современными англичанами говорили.

Традициоонная британская система спокойно применяла наказания. И в частных школах их отменили гораздо позже, чем в гос.

На мой взгляд - это современное общество, которому в приницпе не нужны люди, умеющие себя контролировать. Оно и стоти за права ребенка, за его свободу от родителей, ликвидирует возможности семейного воспитания.

Цель понятна - разрушение семьи и вывод вопросов воспитания в обезличенную школу, которая тоже уже ничего не может. Быдлоизация населения, как в семье, так и в школе.

yacc> ИМХО - тема изначально гнилая - воспитывают малых детей обычно женщины. А у них поведение и отношение к детям - совершенно другое. И уж точно не либеральное среди большей части женщин, а самое что ни на есть авторитарное - "я сказала здесь - значит здесь!"

Ну не знаю, возможно я уникум, но я активно вмешивался в раные разборки между женой и детьми.

Возможно я самодур, но до сих пор дочери знают - по хорошему с папой договоиться легко, а вот на скандал лучше не лезть - папу переклинит и все.

Разговор был конкретно в контексте битья детей, не шлепков.
Сошлись на том, что насилие над детьми - это частный случай нарушения принципа "слабого бить нельзя". От этого все идет, не от каких-то высоких материй.

Iva> Ну не знаю, возможно я уникум, но я активно вмешивался в раные разборки между женой и детьми.
Я же и не утверждал про 100% Но в обычной семье где папа/мама со средним образованием тетка в отношении детей - доминирует. Папа не вмешивается.
"Тиллигенты" не составляют большинства в РФ.

Vale> Сошлись на том, что насилие над детьми - это частный случай нарушения принципа "слабого бить нельзя". От этого все идет, не от каких-то высоких материй.

Но есть другой основопологающий принцип - за все "хорошее" надо платить. И это тоже обязанность и родителей и школы - приучить человека к осознанию этой мысли и правильному поведению.

И далеко не на всех можно подействовать уговорами. Разрушительные последствия того, что детям можно все - можно видеть в канадских школах. Судя фильмам на эту тему - проблема в полный рост стоит во Франции.

Школа, семья - это средства адаптации нового человека в обществе. И лучше, если его будут наказывать любящиее его люди, чем из ситуации полной безответсвенности он попадет в реальную жизнь и его реально начнут наказывать (неожиданно для него) - начальники, поличция, тюрьмы.

У меня складывается впечатление, что современная система воспитания именно на это нацелена - что бы как можно больше народу выпало в балласт. Осталось на уровне украл - выпил(укололся) - в тюрьму.