Стяжательство - как опухоль РПЦ...

....
Иван> Суть в том, в общем, что стяжательство церкви - путь к фарисейству, к греху стяжательства и забвении основного смысла духовной жизни.
...

Так патриарх Всея Руси объявил же, что те, кто пеняет священнослужителям на увлечённость земными благами - враги церкви .

stas27> Так патриарх Всея Руси объявил же, что те, кто пеняет священнослужителям на увлечённость земными благами - враги церкви .

Он правду сказал. Действительно, враги.
Просто люди должны понять, какая у них церковь. К сожалению, как я понял за время своей поездки по России, понимают это далеко не все верующие.

stas27>> Так патриарх Всея Руси объявил же, что те, кто пеняет священнослужителям на увлечённость земными благами - враги церкви .
Иван> Он правду сказал. Действительно, враги.
Ну да. И те, кто говорил, что далеко не все члены ЦК и члены их семей бескорыстны и чисты - враги СССР. Или, спускаясь на более бытовой уровень - тот, кто скажет, что у Вас после обеда остался кетчуп вокруг губ - Ваш враг. Так, что ли?
Иван> Просто люди должны понять, какая у них церковь. К сожалению, как я понял за время своей поездки по России, понимают это далеко не все верующие.
Эту мысль вообще не понял. Так надо верующим знать, что среди священников есть просто зажравшиеся хамы (подобные тому, кто набросился с кулаками на женщин) или не надо?

stas27> Эту мысль вообще не понял. Так надо верующим знать, что среди священников есть просто зажравшиеся хамы (подобные тому, кто набросился с кулаками на женщин) или не надо?

Надо. Но, увы, некоторые (пообщался лично) верующие... действительно, верующие, тут без вопросов... просто не хотят или не могут подобную мысль принять. Слишком высок надуманный, критически не проверяемый авторитет церкви. Ответы идут по принципу... "У нас просто так во главе РПЦ не поставят!" или "Думай лучше о своих грехах!", или "Священники тоже люди!", как будто это может оправдывать. Я все понимаю - о своих грехах в первую очередь и надо думать, но авторитет у церкви не свой личный, а исторически унаследованный, поэтому могут быть проблемы. Какие? Например, в том же ролике выше, в конце, Осипов рассказывает про фактически образовавшиеся секты в лоне РПЦ, которые держутся, увы, именно на полученном в наследство авторитете и нежелании самих верующих отделять РПЦ от Бога и религии.

Беда в том, что люди, не умея отделять, уходят от Бога еще дальше, впадая в уныние и ненависть, теряясь в своем мировоззрении, как в лесу.

stas27>> Эту мысль вообще не понял. Так надо верующим знать, что среди священников есть просто зажравшиеся хамы (подобные тому, кто набросился с кулаками на женщин) или не надо?
Иван> Надо. Но, увы, некоторые (пообщался лично) верующие...
+1.
Иван> Беда в том, что люди, не умея отделять, уходят от Бога еще дальше, впадая в уныние и ненависть, теряясь в своем мировоззрении, как в лесу.
Ясно. С моей лично т.з. куда меньше народу "терялось бы в лесу" буде РПЦ более озабочена чистотой своих рядов. И воинствующие атеисты тоже имели бы поменьше ядовитых стрел, если б патриарх хотя бы прилюдно наказывал/осаживал зарвавшихся и зажравшихся. Но я-то неверующий, так что моё мнение в этом вопросе не слишком авторитетно.

stas27> Ясно. С моей лично т.з. куда меньше народу "терялось бы в лесу" буде РПЦ более озабочена чистотой своих рядов.

Вот, кстати, проф. Осипов в ролике и дал небольшой исторический экскурс, что монашествующие в свое время лишь спустя десятки лет затворничества выходили в народ, если имели на это желание (или Божье напутствие), когда стали до конца бесстрастны и неподвластны искушению мирскими благами. Вот такие, ИМХО, на самом деле и паству за собой вести могут сквозь огонь, и людей жизни учить, и церковь (как социальный институт) строить.

Это - единственный путь. Научить можно лишь тому, что сам умеешь. Например, жить по заповедям.

stas27> Но я-то неверующий, так что моё мнение в этом вопросе не слишком авторитетно.

Для меня ценно мнение любого человека, пытающего здравомысляще разбираться в проблеме. Не с позиций эмоций и своего личного мировоззрения.

nexusxv> Очень его "любят".

Знаю.

Иван, а ты, между прочим, идешь по стопам нестяжателей. И против Чаплина с Гундяевым. И аргументы у тебя - подозрительно похожи на аргументы Кальвина, Лютера, и прочих протестантов, громивших католические церкви в Европе лет 400 назад, и в общем.

Я очень рад, что марксистская фраза "бытие определяет сознание" работает и в твоем случае.

Да, что до меня ... богатство церкви действительно не проблема. А вот стяжательство её представителей - таки проблема. Решаемая, если не зажмуриваться. Придумал "нанопыль" - в суд за мошенничество. И во узилище, если суд - правый, а не Хамовнический - так решит.

Vale> Иван, а ты, между прочим, идешь по стопам нестяжателей.

Эх... Да я-то как раз еще какой стяжатель по жизни! Просто не закрываю глаза на то, каков я сам, и считаю, что это "условно приемлемо" для мирянина: ну, с мирянской же точки зрения, но не с духовной, если говорить о спасении души. С этим надо бороться. А вот для духовенства РПЦ, которое и должно, и пытается наставлять людей на верный духовный путь, это категорически неприемлемо. Причем именно история христианства, история жизни Святых Отцов как раз такую позицию и подтверждают, да и логически/схоластически это более объяснимо, чем обратное (стяжательство).

Vale> И аргументы у тебя - подозрительно похожи на аргументы Кальвина, Лютера, Уэсли, и прочих протестантов, громивших католические церкви в Европе лет 500 назад, и в общем.

Надо же. Вот бы не подумал.

Vale> Я очень рад, что марксистская фраза "бытие определяет сознание" работает и в твоем случае.

Мое мнение было таким уже очень-очень давно.
Просто раньше как бы не было напряженки с отношениями РПЦ и общественности - не было нужды озвучивать.

Vale>> И аргументы у тебя - подозрительно похожи на аргументы Кальвина, Лютера, Уэсли, и прочих протестантов, громивших католические церкви в Европе лет 500 назад, и в общем.
Иван> Надо же. Вот бы не подумал.

Ну,посмотри как выглядит King's College Chapel в Кембридже
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Kings_college_cambridge_ceiling.jpg [zero size or time out]

Это в ней анлийские "нестяжатели" порезвились.

Кстати, рассуждения о том, что церковь должна быть бедной вполне сочетаются с личным богатством.

AGRESSOR> охраной ФСО
Бер Лазар тоже охраняется гос-вом, хотя и не гражданин РФ.

О-о

А здесь о деньгах церкви