Китай начинает продажи (расчеты) нефти с использованием юаня

S.I.> Причём Иран к Китаю?

при том. юань может метить куда угодно но пока он не станет свободной валютой - ему ничего не светит. а если вдруг он сейчас станет такой валютой - колебания рубля могут показаться ему детской ухмылочкой. или ты думаешь что иранский реал колбасит по внутренним причинам?

Kuznets> или ты думаешь что иранский реал колбасит по внутренним причинам?
А то нет? Если создание ЯО вызвавшее санкции считать внутренней причиной.
Для КНР этап давно пройденный.

S.I.> Юань начал теснить доллар

с добрым утром! ))
прямая торговля рубль/юань ведется уж больше года как.
объемы копеечные

S.I.> Для КНР этап давно пройденный.

там все расписано по этапам, и окончательный переход на полную конвертацию ой не скоро еще.

если интересно - вот, валяется в сети
http://www.mbka.ru/price/CNY%20Presentation_2012_MICEX.pptx

"...а китаец мне пристально смотрит в глаза,
и по желтой щеке вдруг стекает слеза,
И я вдруг понимаю,
что китайцы тоже не знают."

В целом расклад тот же - минимум ближайшее десятилетие а то и два-три, конечно, доллару от юаня значимо еще ничего не грозит.
И по большому счёту китайцы и сами еще не уверены, нужно ли им это (и я их понимаю). Там, похоже, внутри бодания и противоречивые мнения.
Так что статус резервной получили - именно что для статуса - а педалировать далее не торопятся.

Fakir> В целом расклад тот же - минимум ближайшее десятилетие а то и два-три, конечно, доллару от юаня значимо еще ничего не грозит.


Разве ты не заметил что последнее время все что может случиться случается быстрей ?

Своё мнение я высказал, сделав поправки на все мыслимые ускорения, и еще на всякий случай пять лет скинул

На самом деле я уверен практически на 100%, что юань никогда не займёт то место, которое сейчас в мире занимает доллар, и даже с евро не уравняется.
Даже не столько потому, что не сможет - это бабка надвое гадала.
А потому, что китайцы умнее некоторых (очень многих), и быстро поймут (даже уже кажется поняли), что это им нафиг не упало.

Или можно иначе сказать: практически 100%, что мировой валютой никогда не станет тот юань, который мы знаем сейчас, "внутрикитайская валюта".
Возможно, Китаю станет по силам и по желанию создать самому или создать со своими активным участием новую специальную международную валюту - это может быть "переводной юань" (аналог "переводного рубля" СЭВ), или воплощённый банкор, или еще что.

Fakir> Своё мнение я высказал, сделав поправки на все мыслимые ускорения, и еще на всякий случай пять лет скинул



Ааааааа!
Йоптиль.

Ну пусть так.

Fakir> А потому, что китайцы умнее некоторых (очень многих), и быстро поймут (даже уже кажется поняли), что это им нафиг не упало.
А чем плохо свои долги распределять на весь мир, как делают сша?
В чем минусы?

Fakir>> А потому, что китайцы умнее некоторых (очень многих), и быстро поймут (даже уже кажется поняли), что это им нафиг не упало.
Bredonosec> А чем плохо свои долги распределять на весь мир, как делают сша?
Bredonosec> В чем минусы?

Тем, что этот фокус больше одного раза не прокатывает. Китайцы поэтому пошли иначе — через занижение курса валюты. Юань недооценен раза в три, если не в четыре. Пока что этот приём работает, Китай кормит себя сам.
Но ... мне вот очень интересно, что будет, когда китайские деньги предъявят к оплате.

Sandro> Тем, что этот фокус больше одного раза не прокатывает. Китайцы поэтому пошли иначе — через занижение курса валюты.

Фокус прокатывает сколько угодно раз: объективно нужна твердая валюта, в которую верят и потому ей расчитываются и хранят в наволочках.Прежде всего верят в способность страны платить по облигациям, принимать свои бумажки и не устроить гиперинфляцию.Точнее, верят, что другие верят и потому им можно всучить эти бумажки, на этом раздувается пузырь. Будет юань надежнее доллара - заменит его. У Хубилая получилось, правда пока он был жив.

>Юань недооценен раза в три, если не в четыре. Пока что этот приём работает, Китай кормит себя сам.

А злотый - в 2, так делают все экспортеры со своей валютой.Приятно туда ездить и у них покупать.

Sandro> Тем, что этот фокус больше одного раза не прокатывает.
почему не прокатывает?
Раньше это делали британцы, теперь сша, кто будет следующим резервным - будет это делать точно так же, потому что всё равно у хомяков выбора нет: и так и так ограбят.

>Китайцы поэтому пошли иначе — через занижение курса валюты. Юань недооценен раза в три, если не в четыре. Пока что этот приём работает, Китай кормит себя сам.
А насколько статус резервной позволит или не позволит это делать? Имхо, не повлияет. Равно как и на способность не останавливать станок, сдавая свои долги миру.

Sandro> Но ... мне вот очень интересно, что будет, когда китайские деньги предъявят к оплате.
в смысле? У китая есть большой внешний долг в юанях?

Bredonosec> А чем плохо свои долги распределять на весь мир, как делают сша?
Bredonosec> В чем минусы?

Ну спроси у Трампа, чего он имел в виду под "Мейк Америка грейт эгейн", чем плох Ржавый пояс, и что вообще развращает.

Sandro> Тем, что этот фокус больше одного раза не прокатывает. Китайцы поэтому пошли иначе — через занижение курса валюты. Юань недооценен раза в три, если не в четыре. Пока что этот приём работает,

Уже никак не в 3-4 (это и не нужно), и не только этот приём.

Sandro> Но ... мне вот очень интересно, что будет, когда китайские деньги предъявят к оплате.

Ы?

Sandro> Но ... мне вот очень интересно, что будет, когда китайские деньги предъявят к оплате.

Лично мне много интереснее что будет,когда американские фантики предъявят к оплате

Fakir> Ну спроси у Трампа, чего он имел в виду под "Мейк Америка грейт эгейн", чем плох Ржавый пояс, и что вообще развращает.
развращает, но очень выгодно.
А если еще власть это "выгодно" сумеет обратить не в популистическое развращение, а в создание некоей инфраструктуры, которая послужит будущим поколениям, или на слом и снесение существующих конкурентов - это вообще ништяк.

...
Bredonosec> В чем минусы?

Потеря контроля над эмиссией и инфляцией. Скажем, накопил Китай 10Тбаков торгового сальдо, их же надо выпустить, независимо от того, выгодна эта эмиссия в данный момент Штатам или нет. Отсюда, как некоторые считают, проистекает такое зло, как отсутствие инфляции, которое сильно сужает пространство для маневра ФРС.

O.O.> Лично мне много интереснее что будет,когда американские фантики предъявят к оплате
и в чем их будут оплачивать? от гарантий в золоте амы давно отказались, так что все что можно это оплатить эти фантики эквивалентом в американских долларах.

ждан72> и в чем их будут оплачивать? от гарантий в золоте амы давно отказались, так что все что можно это оплатить эти фантики эквивалентом в американских долларах.
Вот и мне все сие весьма интересно самый первый кто успеет,возможно и отоварит на бирже золотом и т.д по курсу,а далее???фантики станут фантиками и??? стрясти хоть что то можно будет только силой,но учитывая военный потенциал США это вряд ли...полярный зверек гуляет на переферии мировой экономики?ждем-с когда амы вызовут еще несколько десятков мелких конфликтов с риском что те перерастут в один большой и весь мир накроется медным тазом?

stas27> Потеря контроля над эмиссией и инфляцией. Скажем, накопил Китай 10Тбаков торгового сальдо, их же надо выпустить, независимо от того, выгодна эта эмиссия в данный момент Штатам или нет. Отсюда, как некоторые считают, проистекает такое зло, как отсутствие инфляции, которое сильно сужает пространство для маневра ФРС.
Погоди.. так выпуск необеспеченных ничем денег - это и есть или инфляция (и тогда ты теряешь), или переброс своих расходов на остальных (то, что делает доллар, и то, ради чего стремится расширить свою зону за счет уничтожения зон хождения других валют).
Понятно, что это развращает, но кто сказал, что это плохо?

stas27>> Потеря контроля над эмиссией и инфляцией. Скажем, накопил Китай 10Тбаков торгового сальдо, их же надо выпустить, независимо от того, выгодна эта эмиссия в данный момент Штатам или нет. Отсюда, как некоторые считают, проистекает такое зло, как отсутствие инфляции, которое сильно сужает пространство для маневра ФРС.
Bredonosec> Погоди.. так выпуск необеспеченных ничем денег - это и есть или инфляция (и тогда ты теряешь),
"Ты" - это кто? Отдельно взятый человек или США как государство-финансовая структура? НЯП, в наше время государства просто жить без инфляции не могут, ибо иначе вся система с опупенным госдолгом коллапсирует, если деньги не будут обесцениваться. Да и деловая активность, соответственно, тоже - важный компонент кредитования это то, что ты берёшь сегодня деньги, которые дороже тех, которыми ты вернёшь долг через 5 лет...

Поэтому все ЦБ золотого миллиарда так обеспокоены тем, что инфляция низковата и хотят нынешние её показатели добить до оптимальных по их взглядам 3% в год.

А тут получается, что эта самая желанная инфляция экспортируется куда-то на сторону, а у тебя руки связаны. И в довесок у тебя над головой висит дамоклов меч - все эти доллары за пределами Штатов, которые неизвестно когда и как могут быть в принципе впрыснуты обратно в Штаты. Вот как в такой ситуации рулить тем же фондовым рынком?

Вот посмотрим на знаменитый график Shiller P/E Ratio:


Вон видишь, перед 2000 он дошёл до 40 с хвостиком, показывая дикую перегретость рынка? Ну так тогда у Феда была возможность довести учётную ставку до 6.5% в год, что помогло сбуферить падение. Сейчас он, как видишь, на уровне 1929 г., но задрать ставку выше 1.25%-1.5% не получалось (хотя последнее время программа "quantitative tightening" вроде идёт успешно, это не совсем то же самое, но цель та же - уменьшить количество долларов в обороте). А со ставками на 10 летние бонды вообще мрак - не идут вверх, хоть чёрта дай (они не могут их устанавливать директивно). Вот и мучаются, бедняги...

З.Ы. Это не к тому, что владение мировой резервной валютой не несёт плюшек, это к тому, что за всё приходится платить, и за плюшки тоже.

stas27>>> Потеря контроля над эмиссией и инфляцией. Скажем, накопил Китай 10Тбаков торгового сальдо, их же надо выпустить, независимо от того, выгодна эта эмиссия в данный момент Штатам или нет.

Ы? Ты чего имел в виду?


stas27> "Ты" - это кто? Отдельно взятый человек или США как государство-финансовая структура? НЯП, в наше время государства просто жить без инфляции не могут, ибо иначе вся система с опупенным госдолгом коллапсирует, если деньги не будут обесцениваться. Да и деловая активность, соответственно, тоже - важный компонент кредитования это то, что ты берёшь сегодня деньги, которые дороже тех, которыми ты вернёшь долг через 5 лет...

Инфляция бывает полезна для бизнесов, а государствам как таковым она не необходима. Нужды в ней нет. Гасить госдолг эмиссией, если при этом и инфляция не возникает - поди плохо? Просто напечатал денег, чтобы выкупить облигации или выплатить по ним проценты. Все довольны.
Для решения проблемы госдолга инфляция не нужна. Больше того: валюта с низкой инфляцией за счёт этого имеет гораздо бОльший запас прочности по госдолгу.


stas27> Ну так тогда у Феда была возможность довести учётную ставку до 6.5% в год, что помогло сбуферить падение. Сейчас он, как видишь, на уровне 1929 г., но задрать ставку выше 1.25%-1.5% не получалось

Ставку обычно повышают ("сдерживающая монетарная политика") в двух случаях: или надо снизить инфляцию, или предотвратить "перегрев" экономики (т.е. почуяли, что пахнет пузырём, и прокололи его, не дав как следует надуться и мощно бахнуть). Бывают и иные варианты соображений - типа ЦБ РФ-дек.2014 - но это экзотика.
Т.е. тогда не то что сбуферили падение - как раз ежели падение началось, то надо снижать ставку - а пробовали не допустить перегрева, только запоздали. Как собственно и ЦБ РФ.

stas27>>>> Потеря контроля над эмиссией и инфляцией. Скажем, накопил Китай 10Тбаков торгового сальдо, их же надо выпустить, независимо от того, выгодна эта эмиссия в данный момент Штатам или нет.
Fakir> Ы? Ты чего имел в виду?
1 .Я тут Рабиновича изображаю. Который перепевал Карузо.

НЯП, если Китай накопил 10Т положительного торгового баланса, то эти 10Т появились уже в мире. Как факт. И их появление не регулировалось ФРС.

По остальным вопросам см. п. 1

Будет время, я тут положу ссылку на этих самых экспертов...