Православие и общество

Беня> О как? Тода к чему судилище над блаженными бабами из Пусей, к чему нанопыль. Или там их не христиане судили?

Не понял о чем вы?
Вы утверждаете, что пусей судили в церковном суде?
Я не уверен, что все судьи были православные. Или даже один из них.

Если бы их судили церковным судом - тогда ваши вопли были бы понятны.

А так это дело государства, пусек де факто наказали за разжигание религиозной розни в обществе.
Государственная судебная система защищала государство. Православных - по столько по скольку. Это побочный эффект самозащиты государства.

Iva> пусей судили в церковном суде?

А то в каком же?
Их судили по постановлениям некоего "Трулльского собора", а не по законам России.

В.Т.> Их судили по постановлениям некоего "Трулльского собора", а не по законам России.

Так прямо в решении и написали?

Iva> Вы утверждаете, что пусей судили в церковном суде?
Нет конечно, но я утверждаю, что иерархи церкви неоднократно высказывались за судилище, а адепты церкви нападали на граждан участвующих в пикетах причем грубо нарушая законы РФ. Кстате сами они за это осуждены небыли.

Iva> Я не уверен, что все судьи были православные. Или даже один из них.
Да ту неоднократно приводились высказывание судьи, кстате согласно которым ее сходу надо было дать отвод, она там в одном диологе фактически признала существование Бога.

Iva> Если бы их судили церковным судом - тогда ваши вопли были бы понятны.
У нас светское государство, это к счастью пока невозможно, но все к тому идет.

Iva> А так это дело государства, пусек де факто наказали за разжигание религиозной розни в обществе.
Неоднократно терлось, им можно вменить много чего кроме этого пункта. Такого состава в их правонарушении нет.

Iva> Государственная судебная система защищала государство. Православных - по столько по скольку. Это побочный эффект самозащиты государства.
Государственная судебная система в очередной раз показала что она не работает, а действует исключительно по приказу. Даже если закрыть глаза на это высосаное из пальца дело. То почему по аналогии не сидят все кто носит на рубахах дивиз "Православие или смерть"? Это экстримиз в чистом виде. Где государство?

Беня> Нет конечно, но я утверждаю, что иерархи церкви неоднократно высказывались за судилище,

т.е. верующие( и церковные иеррархи в частности) в любом случае обязаны тихо сидеть у углу и свое мнение засунуть себе в ж, если оно вас не устраивает?
Не важно, что будут творить нравящиеся вам - наше дело сидеть тихо и не вякать.
Не фиг вам (верующие) свое мнение высказывать - свобода слова не для вас.

Беня> Да ту неоднократно приводились высказывание судьи, кстате согласно которым ее сходу надо было дать отвод, она там в одном диологе фактически признала существование Бога.

Признвние существования Бога достаточно, что бы быть христианкой?
(остальную часть вашей логики я понимаю)

Беня> Неоднократно терлось, им можно вменить много чего кроме этого пункта. Такого состава в их правонарушении нет.

это ваше мнение.

Беня> Государственная судебная система в очередной раз показала что она не работает, а действует исключительно по приказу.

и в этом виноваты христиане?

Iva> и в этом виноваты христиане?
Христос таков, каким его сделал Павел!

Iva> т.е. верующие( и церковные иеррархи в частности) в любом случае обязаны тихо сидеть у углу и свое мнение засунуть себе в ж, ...
Именно так, в этом суть их учения.

Iva> Не важно, что будут творить нравящиеся вам - наше дело сидеть тихо и не вякать.
Мне они не нравятся, не менше чем оборзевшие попы. Но их дело да сидеть и не вякать по тому что так велел им их мессия.

Iva> Не фиг вам (верующие) свое мнение высказывать - свобода слова не для вас.
Так называемые верующие, грубейшим образом попрали свое учение.

Iva> Признвние существования Бога достаточно, что бы быть христианкой?
Достаточно чтобы доказать свою юридическую безграмотность. И да, косвенно подтверждает то что она верующая.

Iva> (остальную часть вашей логики я понимаю)
Я даже не удивлен.

Iva> это ваше мнение.
Нет не только мое

Iva> и в этом виноваты христиане?
В данном случае да. Как в случае с нанопылью виноват христианский монах Гундяев. Или вы опять возметесь оспаривать его принадлежность к секте?

АлексBOR2>> непонятно к чему вообще ты эту портянку запостил???)))) хочешь оспорить воцерковленность Ивана или многие его дела которые ни как не согласуются с "христианской моралью"??)))
Iva> А при чем тут Иван, утверждение же было "являются более моральными", а не "все воцерковленные, ьез исключения - высоко моральные люди". приведенный единичный пример опровергает последнее, но не первое.
Единичный пример??))) таких примеров - любой власть придержащий в христианских странах.. в большей или меньшей степени

АлексBOR2> Единичный пример??))) таких примеров - любой власть придержащий в христианских странах.. в большей или меньшей степени

А что в нехристианнеших власть предержащие другие? Все ангелы с крылышками?

Вот Иосиф Висс говорил, что ошибкой Ивана было, что он каялся и дело до конца не доводил - не всех проопричнинил.

Получается даже на Ивана христианство действовало как сдерживающий фактор.

АлексBOR2>> Единичный пример??))) таких примеров - любой власть придержащий в христианских странах.. в большей или меньшей степени
Iva> А что в нехристианнеших власть предержащие другие? Все ангелы с крылышками?
нет кончно)) только здесь то речь о христианах)

Iva> Получается даже на Ивана христианство действовало как сдерживающий фактор.
да нихрена этого не получается и не получалось)))
вот еще пример - наивоцерковленная и религиознейшая итальянская мафия))))
и вообще заявлять что христианство заставляет большинство христиан вести себя как бы "идиально" с их точки зрения.. так это значит ничерта не знать истории человечества!! и что религия - это моральный стержень - верх тупости
(разве что у монахов.. да и то буддийских)
за 2000 лет христианства единицы и дестяки подвижников(ну мож сотни истинных) - это исключение подтверждающее правило)

Беня> Это серия фантастических расказов такая, про то как попам много власти дали, окурат то к чему мы идем сейчас.
Что-то не видно. У большинства молодёжи в голове ничего кроме трахнуться и упороться.

Luchnik>> Не, до этого дело не дошло... Но я имею возможность сравнивать.
Беня> С чем? Если ты с ними не беседовал, может они вообше свяшенники переодетые. Ездиют же игумены на бехах, отчего бы и этим не православнутся.
В 13-15 лет священников сейчас ещё поискать...
А ты это, чего про бэхи пишешь ? Зависть что ли ? Вроде как ни по Божеским, ни по человеческим законам белым попам не запрещено.

Luchnik>> Понятно, короче ты сам не знаешь, чё хочешь.
Беня> Не я то как раз знаю. Вот по факту у этих жрецов не хватает мощи своих адептов в порядке содержать, а они все лезут в светские институты. Это неправильно, это надо прекращать.
"Адепты" то же люди. Ты можешь в РФ назвать хоть одну организацию, где бы никто и никогда законов не нарушал ? Для примера. Например, пьяным бы за рулём не ездил ?

Беня> Добъютьс от своих адептов порядка всегото. Пока у них и это не получается.
Это процесс, а не состояние.

Беня> Повторяю у жрецов этой секты не получается даже у самих себы порядок навести, см. ДТП с участие пьяных попов. После того как наведут порядок у себя пусть займутся призывом к порядку своих последователей.
См. выше про процесс.

Luchnik>> Я лишь к тому, что с попов тут нечего требовать в плане воспитания подростков - не они нём играют первую скрипку, совсем не они.
Беня> Ну столько раз тебе еще повторять, если исходить из цифр озвученых сектантами, то наведя порядок у себя они сильно повлияют на порядок в государстве в целом. Если этого не происходит, тут возможно только несколько вариантов:
Беня> 1. Адептов в разы/десятки раз меньше чем декларируется.
Беня> 2. Они не способны навести порядок.
Беня> 3. Они не хотят навести порядок.
Беня> Лругих вариантов тупо нет.

В реальности сочетание пунктов 1. и 2. В первую очередь из-за размытости того, что ты в 1. указываешь. Ну нет у них полномичий у пьяного мирянина отобрать права или усадить на 15 суток.
А про необходимость "кнута" ты мне сам тут же и втирал.
А "кнут" у РПЦ достаёт лишь до узкой прослойки их "адептов".

Luchnik>> Факты говорят совсем о другом - именно воцерквлённые люди являются наиболее высокоморальными и законопослушными.
Беня> Чушь собачья, фотографии хоругвиеносцев здесь приводились. я лично таскал сюда видео православного бьющего женщину по лицу, про попов любителей покататься пьяными терли, про похождения Гундяя вообще отдельная тема.
Это не чушь. Это нужно сравнивать стату с невоцерквлёнными. А не тыкать примерами.

Luchnik>> Вернее понял, что написал просто чушь... про "урны вместо церквей"...
Беня> Чушь пишет здесь ты. А урны нашей стране имхо, нужны гораздо больше непонятных культовых сооружений от них есть реальная польза в отличии от пунктов продажи восковых и иных ихделий.

Гораздо важнее для страны устранение разрухи и пустоты в голове возникшей после падения советской идеологии. И умеренное православие мне тут видится не самым плохим вариантом.
А уж с мусором потом как-нибудь разберёмся...
А то ведь в немецких концлагерях в этом плане, небось, полный ордунг был...

АлексBOR2> непонятно к чему вообще ты эту портянку запостил???)))) хочешь оспорить воцерковленность Ивана или многие его дела которые ни как не согласуются с "христианской моралью"??)))

Вообще Иван IV "докатился" до того, что его просто в церковь не пускали. Несмотря на его усилия по "прополке" НЕлояльных к нему церковных иерархов.
Т.е. Иван на РПЦ клал как хотел. У него была своя концепция отношений с Богом. Сильно НЕканоническая. Поэтому вряд ли твой пример катит. Фактические, это всё-равно что сатанистов в пример ставить.

Luchnik> Что-то не видно. У большинства молодёжи в голове ничего кроме трахнуться и упороться.
Грешишь на молодежь, многие нормально себе развиваются сейчас доступа до экстримальных развлечений немало, просто надо со стороны государства это поощрять как раньше, там ДОСААФ делать нормальный, те кто нормально спортом занимается врят ли колоться будут, тупо времени не хватит.

Luchnik> В 13-15 лет священников сейчас ещё поискать...
Иеромонах на БЕХе тоже там как-то досрочно был назначен.

Luchnik> А ты это, чего про бэхи пишешь ? Зависть что ли ? Вроде как ни по Божеским, ни по человеческим законам белым попам не запрещено.
Попы иждивенцы, и должны ходить пешком. Перестанут в мой корман лазить пусть себе хоть ламборджини покупают.

Luchnik> "Адепты" то же люди. Ты можешь в РФ назвать хоть одну организацию, где бы никто и никогда законов не нарушал ? Для примера. Например, пьяным бы за рулём не ездил ?
Ты хочешь меня убедить, что все эти организации выступают неким маяком морали и оплотом кротости и добродетели? Как позицианирует себя РПЦ? Тут как говортся, взялся за гуж, не говори что ингуш.

Luchnik> Это процесс, а не состояние.
Этот процесс в длится более 1000 лет. Пока безрезультатно. Имхо, плохой никуда негодный процесс.

Luchnik> См. выше про процесс.
См. выше бессмысленые процессы, грамотные люди прекращают или меняют на новые.


Luchnik> В реальности сочетание пунктов 1. и 2. В первую очередь из-за размытости того, что ты в 1. указываешь. Ну нет у них полномичий у пьяного мирянина отобрать права или усадить на 15 суток.
Тое попы тупо врут о кол-ве адептов? Так отобрали бы для начала у пьяных попов. Это-то они могут сделать, чи нет?

Luchnik> А про необходимость "кнута" ты мне сам тут же и втирал.
Кнут у них в РПЦ внутренний есть, еще какой.

Luchnik> Это не чушь. Это нужно сравнивать стату с невоцерквлёнными. А не тыкать примерами.
Тут мы плавно подходимк п.1, как ты будешь сравнивать бесконечно малое с бесконечно большим.
Примеры тут самое оно, у них даже главный поп просто убогая враль, что говорить о тех кто рангом поменьше.

Luchnik> Гораздо важнее для страны устранение разрухи и пустоты в голове возникшей после падения советской идеологии. И умеренное православие мне тут видится не самым плохим вариантом.
Православие и прочие иеговы это раковая опухоль государственной идеалогии. Надо людей на созидание ориентировать, дома пионеров там открывать как раньше, а не церковно приходские школы.

Luchnik> А уж с мусором потом как-нибудь разберёмся...
Не мусором можно просто зарасти походу.

Luchnik>> Что-то не видно. У большинства молодёжи в голове ничего кроме трахнуться и упороться.
Беня> Грешишь на молодежь, многие нормально себе развиваются ... те кто нормально спортом занимается врят ли колоться будут, тупо времени не хватит.
Не грешу. Констатирую горькую правду.

Luchnik>> В 13-15 лет священников сейчас ещё поискать...
Беня> Иеромонах на БЕХе тоже там как-то досрочно был назначен.
В 13 лет ?

Беня> Попы иждивенцы, и должны ходить пешком. Перестанут в мой корман лазить пусть себе хоть ламборджини покупают.
Прям на твои личные деньги бэхи куплены ? Или, если копнуть, опять на подарок наткнёмся ?

Беня> Ты хочешь меня убедить, что все эти организации выступают неким маяком морали и оплотом кротости и добродетели? Как позицианирует себя РПЦ? Тут как говортся, взялся за гуж, не говори что ингуш.
Некоторые из них - да. Судейский корпус, полиция, белоленточники.

Luchnik>> Это процесс, а не состояние.
Беня> Этот процесс в длится более 1000 лет. Пока безрезультатно. Имхо, плохой никуда негодный процесс.
Добро пожаловать в реальный мир людей.

Беня> См. выше бессмысленые процессы, грамотные люди прекращают или меняют на новые.
Да, религий в мире больше одной.

Беня> Тое попы тупо врут о кол-ве адептов? Так отобрали бы для начала у пьяных попов. Это-то они могут сделать, чи нет?
Заблуждаются.
Отбирают. Отстраняют от служения.
Luchnik>> А про необходимость "кнута" ты мне сам тут же и втирал.
Беня> Кнут у них в РПЦ внутренний есть, еще какой.
Именно, что короток - попы и монахи. А на Васю с Машей сейчас даже епитимью не наложишь. Посмеются только.

Беня> Тут мы плавно подходимк п.1, как ты будешь сравнивать бесконечно малое с бесконечно большим.
Как обычно.

Беня> Примеры тут самое оно, у них даже главный поп просто убогая враль, что говорить о тех кто рангом поменьше.
"Не судите, и не судимы будите". С кем сравнить "главного попа" хочешь ?

Беня> Православие и прочие иеговы это раковая опухоль государственной идеалогии. Надо людей на созидание ориентировать, дома пионеров там открывать как раньше, а не церковно приходские школы.
Дома пионеров для чего ? Для ознакомления с "кодексом коммуниста" ?

Luchnik>> А уж с мусором потом как-нибудь разберёмся...
Беня> Не мусором можно просто зарасти походу.
Пока становится чище в сравнении с предыдущими периодами. (т т т)

Luchnik> Не грешу. Констатирую горькую правду.
Да не сейчас есть молодежь, это 90 потеряные те кто пионерию уже не застал, а до стабильности уже повзрослел. Там да мрак полный.

Luchnik> В 13 лет ?
Там не 13 чуть побольше но тоже через пару супений прыгал, а эти может иноки какие.

Luchnik> Прям на твои личные деньги бэхи куплены ? Или, если копнуть, опять на подарок наткнёмся ?
Да именно на мои личные, которые моя компания регулярно платит в качестве налогов, а с моей личной зп, также удерживают. Когда жрецы также налоги начнут плотить тогда будет разговор, а так они существуют на мои.

Luchnik> Некоторые из них - да. Судейский корпус, полиция, белоленточники.
Да чума на все эти дома, но от первых двух хоть иногда польза.

Luchnik> Добро пожаловать в реальный мир людей.
Да ну. У меня отец моего приятеля, кеп первого ранга, кандидат наук, всегда по этому поводу говорил. "Знаешь чем отличается труд человека от труда обезъяны? Труд человека ОСОЗНАН" както так. Мудрый человек.

Luchnik> Да, религий в мире больше одной.
Вот и пора уже бессмясленные процеся менять на рабочие, иначе так и будем кругами ходить. Вон коммунисты из церквей музеев понаделали, и ничего в космос полетели, какие программы по изучению ближайших планет были. А сейчас сплошные попы на старте космических ракет, и все Фобос-в грунт.

Luchnik> Заблуждаются.
Нехило так заблуждаются, что чуть ни на каждой передаче по ТВ не применут сказать "это наша страна -православная". Имхо, борзеют. А от оборзение одно лекарство, по зубам. Иначе бело опять может печально кончится, на вилы начнут поднимать.

Luchnik> Именно, что короток - попы и монахи. А на Васю с Машей сейчас даже епитимью не наложишь. Посмеются только.
Дык я же говорю, для начала, кадровых попов приструнили бы, потом последователей уже, потом сочуствующих. Для этого надо десятину ввести для верующих, а налоговые льготы убрать нафиг, и все станет на свои места.

Luchnik> "Не судите, и не судимы будите". С кем сравнить "главного попа" хочешь ?
Это к адептам. Меня славо богу это обошло. Да главного попа можно с патриархами других православных течений даже сравнивать, наш и тут даже выделяется далеко ходить не надо.


Luchnik> Дома пионеров для чего ? Для ознакомления с "кодексом коммуниста" ?
Для изучения ремесел и прочих полезных навыков.

Luchnik> Пока становится чище в сравнении с предыдущими периодами. (т т т)
Урн потому что больше стало. Но все равно мало, надо больше и туалетов.

Беня> Да не сейчас есть молодежь, это 90 потеряные те кто пионерию уже не застал, а до стабильности уже повзрослел. Там да мрак полный.
Она всегда есть. Но я про большинство писал.

Беня> Там не 13 чуть побольше но тоже через пару супений прыгал, а эти может иноки какие.
Вряд ли. Иноки в клобуках чёрных ходЮт.

Беня> Да именно на мои личные, которые моя компания регулярно платит в качестве налогов, а с моей личной зп, также удерживают. Когда жрецы также налоги начнут плотить тогда будет разговор, а так они существуют на мои.
Схему не раскроешь ? Попадания твоих личных денег на покупку какого-нибудь конкретного БМВ для попа. А то есть у меня ощущение, что ты тут малость под стереотипом.

Luchnik>> Некоторые из них - да. Судейский корпус, полиция, белоленточники.
Беня> Да чума на все эти дома, но от первых двух хоть иногда польза.
Засчитал.

Luchnik>> Добро пожаловать в реальный мир людей.
Беня> Да ну. У меня отец моего приятеля, кеп первого ранга, кандидат наук, всегда по этому поводу говорил. "Знаешь чем отличается труд человека от труда обезъяны? Труд человека ОСОЗНАН" както так. Мудрый человек.
Не спорю, мудрый. И чего ?

Luchnik>> Да, религий в мире больше одной.
Беня> Вот и пора уже бессмясленные процеся менять на рабочие, иначе так и будем кругами ходить. Вон коммунисты из церквей музеев понаделали, и ничего в космос полетели, какие программы по изучению ближайших планет были. А сейчас сплошные попы на старте космических ракет, и все Фобос-в грунт.
Ты не поверишь - но не попы Фобос конструировали и запускали. А те самые инженеры в советское время выращенные ещё. Но я понял - ты для себя нашёл ответ на вечный вопрос "кто виноват".

Luchnik>> Заблуждаются.
Беня> Нехило так заблуждаются, что чуть ни на каждой передаче по ТВ не применут сказать "это наша страна -православная". Имхо, борзеют. А от оборзение одно лекарство, по зубам. Иначе бело опять может печально кончится, на вилы начнут поднимать.
Что поделать - людям свойственно надувать щёки и выдавать желаемое за действительное.
Может у нас большая часть населения и крещённая, но я бы мало кого их в православные записал.
Luchnik>> Именно, что короток - попы и монахи. А на Васю с Машей сейчас даже епитимью не наложишь. Посмеются только.
Беня> Дык я же говорю, для начала, кадровых попов приструнили бы, потом последователей уже, потом сочуствующих.
Струнят, так что тебе даже не снилось. Но сам посчитай дольку попов/монахов от всего населения РФ.
Беня> Для этого надо десятину ввести для верующих, а налоговые льготы убрать нафиг, и все станет на свои места.
А я даже не против. Но для всех конфессий.

Беня> Это к адептам. Меня славо богу это обошло. Да главного попа можно с патриархами других православных течений даже сравнивать, наш и тут даже выделяется далеко ходить не надо.
Во. Даже ты не рискуешь с мирянами его сравнить. Только с воцерквлёнными иерархами. Подтверждая мой тезис, фактически.

Luchnik>> Дома пионеров для чего ? Для ознакомления с "кодексом коммуниста" ?
Беня> Для изучения ремесел и прочих полезных навыков.
У меня дочь ходит в "воскресную школу" при церкви - они там учатся готовить кушать и статейки тискать.

Luchnik>> Пока становится чище в сравнении с предыдущими периодами. (т т т)
Беня> Урн потому что больше стало. Но все равно мало, надо больше и туалетов.
Полностью с тобой согласен в этом вопросе.

Беня> надо десятину ввести для верующих, а налоговые льготы убрать нафиг, и все станет на свои места.

Весьма толковая идея!
Главное - результат будет виден очень скоро: число верующих сократится практически до ноля.

Luchnik>>> Что-то не видно. У большинства молодёжи в голове ничего кроме трахнуться и упороться.
Беня>> Грешишь на молодежь, многие нормально себе развиваются ... те кто нормально спортом занимается врят ли колоться будут, тупо времени не хватит.
Luchnik> Не грешу. Констатирую горькую правду.

Да чушь ты констатируешь. Молодежь такая же как и всегда - часть спивается, часть обкуривается, часть батанит. Ты докажи, что раньше было по другому - что упороться и по трахаться не было? Все было, ничем принципиальным вы, старички в розовых очках, от нас не отличаетесь. Максимум чем мы отличаемся - мы циничнее, причем это плюс, нежели минус. А то что тебе, сквозь твои очки вдруг стало все это видно - скажи спасибо тырнетам.

nexusxv> ... Молодежь такая же как и всегда - часть спивается, часть обкуривается, часть батанит. Ты докажи, что раньше было по другому - что упороться и по трахаться не было?

А тебе сколько лет, хотя бы примерно ? Если немного, то тогда откуда ты знаешь как раньше было ? Из тырнетов ?

Luchnik> А тебе сколько лет, хотя бы примерно ? Если немного, то тогда откуда ты знаешь как раньше было ? Из тырнетов ?
23.Из литиратуры и историческо-документальных книг. Склонность Хомосапиенса к насилию, выпивке, наркотическим веществам и тяга к срамным щелям была всегда. Просто тырнета тогда не было.

nexusxv> 23.Из литиратуры и историческо-документальных книг.
Понятно. Ты просто не понял, про что я писал.
nexusxv> Склонность Хомосапиенса к насилию, выпивке, наркотическим веществам и тяга к срамным щелям была всегда.
Безусловно. Вопрос только в том, что с этой "склонностью" делать.

nexusxv>> Склонность Хомосапиенса к насилию, выпивке, наркотическим веществам и тяга к срамным щелям была всегда.
Luchnik> Безусловно. Вопрос только в том, что с этой "склонностью" делать.
уж религия здесь ничего не сделает в лучшую сторону) а в худшую вполне возможно как и было много раз в истории

Luchnik>> Безусловно. Вопрос только в том, что с этой "склонностью" делать.
АлексBOR2> уж религия здесь ничего не сделает в лучшую сторону) а в худшую вполне возможно как и было много раз в истории
Ну, тут уже что считать "плохо", а что "хорошо"....

АлексBOR2> уж религия здесь ничего не сделает в лучшую сторону) а в худшую вполне возможно как и было много раз в истории

Ну это ваше личное мнение. На мой взгляд, как раз наоборот.

да и Ленин утверждал, что идея овладевшая массами - всесильна

Iva> Ну это ваше личное мнение. На мой взгляд, как раз наоборот.
Ну так вы никакой религии кроме правосланой не знаете. Поговорим о религии Майя или ацтеков? Или еще проще, про индуизм?