[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

hcube>> Ага. Но, заметь, это экономическое преступление.
U235> Какое нафиг экономическое? Там натуральное вымогательство организованной группой лиц.

Ураниум, я конечно рад, что ты возбудился, но в данному пункте речь шла о контрафактном ввозе мобил. Это - экономическое преступление.

Далее, экспедитор этот контрафакт спер - 'ничье - значит мое'.

СБ попробовала сходить в суд, обломалась (потому что юридически, мобилы, действительно ничьи). И начала экспедитора прессовать внесудебными методами.

Так вот - тут, вообще-то, виновны обе стороны. Но виновны в разных преступлениях.

Евросеть - в контрафактном ввозе мобил. Я так понимаю, что экспедитор тут идет как соучастник, потому что именно на него была завязана схема контрафактного прохода таможени.

Экспедитор - в воровстве в особо крупных.

И затем СБ - в похищении и угрозах.

А теперь ответь, чисто по человечески - ты правда считаешь, что экспедитор ни у чем неуиноуен? А знаешь, почему именно его преступления спустили на тормозах? Да потому что при расследовании неизбежно полетели бы головы на таможене - а оно системе надо?

И - как - ты считаешь все произошедшее _право_судием? По мне, так оно куда больше на схему рейдерского захвата похоже.

Kuznets>> И Украина, и Россия подписали Конвенцию о беженцах 1951г. и, следовательно, должны выполнять договорные обязательства по защите беженцев и лиц, ищущих убежища
U235> Так же, как и у любой приличной страны, в России внутреннее законодательство имеет примат над международным.

Потрясающая воинственная юридическая безграмотность. Может хватит уже позориться? Все же ровно до наоборот.

Ст. 15 Конституции РФ.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

Если Россия "подписалась" под каким-то международным договором, то с точки зрения закона она обязана его соблюдать.

B.E.> Потрясающая воинственная юридическая безграмотность. Может хватит уже позориться? Все же ровно до наоборот.

И он еще УК комментирует...

hcube> Евросеть - в контрафактном ввозе мобил. Я так понимаю, что экспедитор тут идет как соучастник, потому что именно на него была завязана схема контрафактного прохода таможени.

Естественно.

hcube> Экспедитор - в воровстве в особо крупных.

Не факт. Кто юридический владелец груза? Кража это хищение чужой собственности. Где пострадавший то? Поэтому Чичваркин и обломался с судами: он сам себя наколол в своих попытках обмануть закон, и через созданную им дыру экспедитор поимел уже его самого.

hcube> И затем СБ - в похищении и угрозах.

А Чичваркин, отдавший приказ, типа ни при чем? Юридически он организатор преступной группы занимавшейся вымогательством и похищением людей с того момента, как отдал приказ вытрясти деньги из обманувшего его экспедитора силой.

hcube> А теперь ответь, чисто по человечески - ты правда считаешь, что экспедитор ни у чем неуиноуен?

Фактически он украл. А юридически - хрен его знает. Возможно просто взял ничейную вещь, если свои права на похищенное не заявит законный владелец. А может и вообще формально он собственником груза являлся, тогда вообще к нему никаких претензий со стороны правохранительных органов и суда быть не может. Так бывает. Например переписывают некоторые особо хитрые имущество на своих родственников и жен, а те его продают и сваливают с денежками в теплые края. Делайте бизнес по закону, а не по понятиям, чтоб в такие истории не попадать

hcube> А знаешь, почему именно его преступления спустили на тормозах?

Во первых, как я уже указал выше, не факт что он вообще совершил преступление с точки зрения закона, а во вторых - помог государству выявить хищения в гораздо более крупных размерах, чем украл сам. Ты ж хотел бороться с коррупцией? Так это один из наиболее эффективных приемов: прощать мелкого вора в обмен на показания на намного более крупного.

hcube> И - как - ты считаешь все произошедшее _право_судием? По мне, так оно куда больше на схему рейдерского захвата похоже.

Это не рейдерский захват. Это Чичваркин сам себя наказал перемудрив с обходом российских законов. За что и наступила расплата. Рейдерство если и было, то уже как следствие, выступив в роли "санитаров леса". Бесхозный по причине проблем хозяина с законом бизнес вполне естественно долго бесхозным не останется и его кто-то приберет к рукам, что и произошло.

hcube> Нету. Но смотри - ДОПУСТИМ, все описанное правда - Удальцов действительно трет с татарскими наци и берет деньги у грузин. И ЧЕГО? Путин благополучно общается с чеченскими наци и берет деньги из бюджета - по мне, это ничуть не лучше.

С Путина какой спрос - для определенной части протестного электората он и так демон во плоти.
А вот то, что Удальцов "трет с татарскими наци", берет деньги у грузин на деятельность по раздуванию беспорядков, для определенной, опять же, части протестного электората пичалька.
Немного пичальки для одних как в подслушанном разговоре с матами Рыжков и Гудков цинично делят будущие пироги, немного пичальки про поход оппозиционной делегации к американскому послу, немного пичальки про деньги Собчак, слегка про солидаризацию с пусси, немного про Удальцова. Ну, то что в оппозиции всякие мутные типы трутся, навроде Немцова, само по себе пичалька. Так мал по малу власть роёт для нынешней оппозиции могилку забвения. И что самое противное, оппозиция ей в том всецело способствует, беспрерывно лажая.
Всё строго в жанре анекдота про ложечки, Удальцова, например, отпустят, а осадочек останется.

U235> А Чичваркин, отдавший приказ, типа ни при чем? Юридически он организатор преступной группы занимавшейся вымогательством и похищением людей с того момента, как отдал приказ вытрясти деньги из обманувшего его экспедитора силой.

Де-юро да. Де-факто - он поймал в своей компании крысу.

Я, кагбэ, на 146% согласен, что ему надо было подстраховаться ДО начала всех этих операций - например, взв с экспедитора залог в размере месячной прибыли, в форме, например, договора дарения квартиры. Но тем не менее - крысятничества экспедитора это не отменяет, и что бы тот не вопил про ужасные пытки, а виноват в произошедшем он сам. Нехрен было на себя одеяло тащить - вписался как участник контрафактной сделки - дели ответственность за нее наравне с прибылью. Кстати, я идеологию сделки со следствием не поддерживаю - сидеть тут должны все, включая таможенников, мимо которых эти контейнеры с телефонами проходили. Вор остается вором вне зависимости от масштаба, тем более, что масштаб там был огого какой.

> А вот то, что Удальцов "трет с татарскими наци", берет деньги у грузин на деятельность по раздуванию беспорядков, для определенной, опять же, части протестного электората пичалька.

В принципе - да. Не потому, что он что-то плохое делает (на фоне, повторюсь, выдачи Героя убийце русских и взятия МГЕРом денег у госдепа - сложно придумать что-то более плохое), а потому, что это все можно сделать лучше. Просто попросив денег на организационные мероприятия у своих сторонников. Их, вообще-то, много - 20% от протестной активности. На что уж я не особо симпатизирую товарищу, а тысчонку-другую в год я бы подкинул без проблем. При условии, ессно, что деньги пойдут не на раздувание сепаратизма и не на революшу, а на конструктивную 'левую' политическую деятельность - защиту прав трудящихся, обзывание ЖиВ нехорошими словами, субботники и т.д. На мой взгляд, это бы было куда полезнее для его имиджа, чем рррреволюционная активность. Простые граждане революши небезосновательно побаиваются. Я - нет, но тоже не вижу в ней ничего хорошего, если можно без беспорядков обойтись, лучше дело сделать именно так.

Kuznets>> И Украина, и Россия подписали Конвенцию о беженцах 1951г. и, следовательно, должны выполнять договорные обязательства по защите беженцев и лиц, ищущих убежища
U235> Мы не подписывались выполнять конвенцию о беженцах

"мы" это кто?

U235> Так же, как и у любой приличной страны, в России внутреннее законодательство имеет примат над международным.

ну нахрена так подставляться-то?

hcube> Де-юро да. Де-факто - он поймал в своей компании крысу.

де-факто чич это ходор-2. ровно такая же ситуация, только ходор не хотел платить налоги и взятки системе принципиально а чич пытался поиметь хороший бизнес не залезая в политику. был бы на месте чича ходор (или любой другой "нефтяник", на выбор) сотоварищи - грохнули бы этого экспедитора, и следов бы не осталось. нефтяники вообще суровее всяких "айтишников".

hcube>>... был бы на месте чича ходор (или любой другой "нефтяник", на выбор) сотоварищи - грохнули бы этого экспедитора, и следов бы не осталось. нефтяники вообще суровее всяких "айтишников".

Ну как ТЫ можешь такое про Ходорковского писать !? Договорились же уже считать его "жертвой режима"...

Luchnik> Ну как ТЫ можешь такое про Ходорковского писать !? Договорились же уже считать его "жертвой режима"...

Вы - может и договорились. Лично я считаю - что да, сидеть он должен, но нет - за то, за что он должен сидеть, он уже отсидел, и сейчас идет уже натяжка на глобус. И что его управленческие таланты - под должным контролем - использовать было бы куда продуктивнее, чем заставлять шить рукавицы. Сталину участие конструкторов в 'деле Троцкого' ни разу не мешало их в шарашках использовать.

Кстати, по поводу дела о прорыве оцепления 6 мая...

Что характерно, рафик уаще неуниуный - это не сопротивление полиции, а просто люди пройти хотели, да! Видео от августа этого года, то есть уже после принятия закона о митингах.

hcube> Де-юро да. Де-факто - он поймал в своей компании крысу.
hcube> Я, кагбэ, на 146% согласен, что ему надо было подстраховаться ДО начала всех этих операций - например, взв с экспедитора залог в размере месячной прибыли, в форме, например, договора дарения квартиры. Но тем не менее - крысятничества экспедитора это не отменяет, и что бы тот не вопил про ужасные пытки, а виноват в произошедшем он сам.

Ты еще скажи что его семью в заложники надо было взять, или руку ему по понятиям отрубить. Вариант что надо было вести бизнес по закону, и тогда б не пришлось возвращать свое по понятиям, в Ваше сознание не умещается? Какое Вы вообще моральное право имеете называть кого либо жуликом и вором, если сами по моральным принципам этим самым жуликом и являетесь?

Под руководством Чичваркина Евросеть стала синонимом кидалова клиентов и собственных сотрудников. За это его и постигла давно заслуженная кара: его кинул и слил "органам" один из тех его сотрудников, которых он привык непринужденно кидать сам. Не понимаю, как ему можно сочувствовать, если только сам по моральным принципам жуликом и кидалой не являешься?

U235> Не понимаю, как ему можно сочувствовать, если только сам по моральным принципам жуликом и кидалой не являешься?

А я и не сочувствую. Как там бишь... 'все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем' (с).

У нас в государстве, правда, бизнес по закону получается далеко не такой прибыльный, как вокруг закона... если вообще прибыльный... но это все лирика.

Однако, меня сильно раздражает избирательность нашего кривосудия - Чичваркина, сталбыть, запрессовали, вплоть до убийства родственников, а экспедитор и таможенники, кагбе, не при делах? Тебе не кажется, что тут что-то не так? Кстати, с Ходором то же самое - он сидит. Хорошо. Почему не сидят Абрамович с Вексельбергом, которые делали то же самое?

> Ты еще скажи что его семью в заложники надо было взять, или руку ему по понятиям отрубить.

Семью - нет. И руку - нет. А вот экономически взять за яйца надо было, чтобы мысли о предательстве не возникали и сотрудничество оставалось взаимовыгодным.

Kuznets> де-факто чич это ходор-2. ровно такая же ситуация, только ходор не хотел платить налоги и взятки системе принципиально

И это ваш кумир? Так чем вы тогда отличаетесь от синих от наколок урок, которые ровно так же почитают тех, кто принципиально ничего не дает государству и успешно его обворовывает? Кто ж тут партия жуликов и воров то на самом деле?

510-th> Но пока вопрос к Вам, Luchnik – когда переехал в Москву Леонид Развозжаев, в каком году?

В сети разная инфа - от конца 80-х до 1998-го года.

Luchnik>> Ну как ТЫ можешь такое про Ходорковского писать !? Договорились же уже считать его "жертвой режима"...
hcube> Вы - может и договорились.
Нет, это не мы... Это вы - вспомни петиции по итогам митингов.

hcube> Кстати, по поводу дела о прорыве оцепления 6 мая...
Я не совсем понимаю к чему тут этот ролик.
Ментов жалко - явно недооценили силы. Тут вместо камеры нужно было с пяток пулемётов.

hcube> У нас в государстве, правда, бизнес по закону получается далеко не такой прибыльный, как вокруг закона... если вообще прибыльный... но это все лирика.

То, что незаконный бизнес прибыльней законного это не оправдание, а мотив преступления. Наркотой барыжить, например, еще прибыльней, чем сотовые по серым схемам растамаживать. Ты еще наркодельцов пожалей, что у них бизнес закрывают.

hcube> Однако, меня сильно раздражает избирательность нашего кривосудия - Чичваркина, сталбыть, запрессовали, вплоть до убийства родственников, а экспедитор и таможенники, кагбе, не при делах? Тебе не кажется, что тут что-то не так? Кстати, с Ходором то же самое - он сидит. Хорошо. Почему не сидят Абрамович с Вексельбергом, которые делали то же самое?

Потому что 90ые кончились и надо наводить порядок. Будешь наводить порядок прямо с 90ых - государство останется без денег и экономики совсем. Потому что все, что сейчас построено, построено на мутном дележе госсобственности в 90ых. Но жить дальше по понятиям революционных 90ых государство не может, ему нужны нормальные и работающие законы, чтоб развиваться дальше. Эту дилемму разрешили единственно возможным образом: простили то, что было в 90ых, но дали понять что далее в духе 90ых работать не позволят никому. Кто не успел, тот опоздал. Ходор пострадал за то, что не принял новых правил и продолжал жить по беспределу 90ых. Чичваркин пострадал потому что пытался в 2000ых сделать бизнес по воровским понятиям 90ых. Нынешний конфликт - это конфликт тех, кто уже сделал себе состояния еще в 90ых, и теперь хочет жить в стабильной стране, и тех, кто опоздал на тогдашний дележ пирога и хочет вернуть страну в смутное время, чтоб тоже иметь возможность хапнуть в мутной воде. Поэтому и лидеры у оппозиции сплошь аферисты и жулики, на которых клейма ставить негде. Только таким и нужны на самом деле политические волнения.

hcube> Семью - нет. И руку - нет. А вот экономически взять за яйца надо было, чтобы мысли о предательстве не возникали и сотрудничество оставалось взаимовыгодным.

И это называется "не сочувствуешь Чичваркину"? Ты жулику даешь советы как не быть кинутым подельником? Ничего так, что ты называешь сотрудничеством подельничество в организованной преступной группе, а предательством - помощь правохранительным органам в ее разоблачении?

U235> Кто не успел, тот опоздал. Ходор пострадал за то, что не принял новых правил и продолжал жить по беспределу 90ых. Чичваркин пострадал потому что пытался в 2000ых сделать бизнес по воровским понятиям 90ых. Нынешний конфликт - это конфликт тех, кто уже сделал себе состояния еще в 90ых, и теперь хочет жить в стабильной стране, и тех, кто опоздал на тогдашний дележ пирога и хочет вернуть страну в смутное время, чтоб тоже иметь возможность хапнуть в мутной воде.


То есть вы хотите сказать что бизнесы всякитх вексельбергов и прпочих хозяев черкизона кристально чистые до последней копейки, а чичваркин беспредельщик и бандит? Так чтоли?

iodaruk> То есть вы хотите сказать что бизнесы всякитх вексельбергов и прпочих хозяев черкизона кристально чистые до последней копейки, а чичваркин беспредельщик и бандит? Так чтоли?

"Хозяева Черкизона" - это ты про Развозжаева? Что до Вексельберга, то на сегодня у него вполне легальный и чистый бизнес. Ему нет особой необходимости сейчас жульничать.

U235> "Хозяева Черкизона" - это ты про Развозжаева?

Дядя, вы дурак?(ТМ)

Исмаилов, Тельман Марданович-напамять не помню пришлось гуглить. Владелец отелей в турции и просто известный товарисч.

U235> Что до Вексельберга, то на сегодня у него вполне легальный и чистый бизнес. Ему нет особой необходимости сейчас жульничать.

Вы не ответили на вопрос: у ВСЕХ вексельбергов, абрАмовичей и абрамОвичей, исмаиловых и ко-честный и легальный до последнией копейки бизнес, включая почивший черкизон?

Да/НЕТ?

Следующий вопрос и ответ сами напишите или подсказать?

Luchnik> Ну как ТЫ можешь такое про Ходорковского писать !? Договорились же уже считать его "жертвой режима"...
Luchnik>

гы, со мной никто ни о чем не договаривался ))

Kuznets>> де-факто чич это ходор-2. ровно такая же ситуация, только ходор не хотел платить налоги и взятки системе принципиально
U235> И это ваш кумир?

не, у меня кумир - джобс

iodaruk> Дядя, вы дурак?(ТМ)
iodaruk> Исмаилов, Тельман Марданович-напамять не помню пришлось гуглить. Владелец отелей в турции и просто известный товарисч.

Сам дурак.
Черкизон нынешняя власть прикрыла, выставив из страны крышевавшего этот рынок, и вообще Исмаилова, Лужкова. Сейчас ему особо развернуться не позволяют. Его верная шестерка и "смотрящий" по Черкизону Развозжаев теперь видный деятель оппозиции и жертва режима. Сдается мне что и без самого Исмаилова, равно как и прочих обиженных лужковцев оппозиционное движение не обошлось. Что ж вы своих спонсоров то так палите?

iodaruk> Вы не ответили на вопрос: у ВСЕХ вексельбергов, абрАмовичей и абрамОвичей, исмаиловых и ко-честный и легальный до последнией копейки бизнес, включая почивший черкизон?

Вексельберг - вполне респектабельный бизнесмен. БАБ и Абрамович - в Лондоне и бизнесом в России сегодня не занимаются.

U235> Что до Вексельберга, то на сегодня у него вполне легальный и чистый бизнес. Ему нет особой необходимости сейчас жульничать.

я тебя умоляю, дай ходор на лапу кому надо, не ерепенься он насчет новой системы налогообложения нефтянки - он сейчас точно так же имел бы "легальный и чистый бизнес". ну, по крайней мере, все бы так говорили
пс и чич тоже, да

hcube> ... Поскольку же у нас пыток типа как нету, по ГК, то при заключении под стражу должны быть обеспечены нормальные условия содержания - государство на это подписалось в момент ограничения свободы.
"Нормальные условия" не есть бесплатное оказание дорогущего узкоспециализированного лечения.

Luchnik>> 1) Чичваркин занимался незаконным ввозом мобил;
hcube> Ага. Но, заметь, это экономическое преступление. И сажать надо было за него. А если мобилы ввозились через дырку в законах, то ПЖиВ надо было сначала заделать эту дырку, а затем дать отмашку исполнительной власти на приведение деятельности Ч к законному виду. Но ПЖиВ было некогда - она закон о сроке полномочий президента правила.
Ага, я понял - ты за ужесточение законодательной базы. Что же, новый созыв Думы этим и занимается.

Luchnik>> Ситуация с экспедитором - "вор у вора украл".
hcube> ... Прикрывать же одного вора против другого, чтобы поживиться бизнесом последнего - это что угодно, но только не правосудие.
А кто прикрывает и называет это правосудием ? Это ты в упор не замечаешь как махинаций Чичваркина, так и методов работы его СБ, имеющей мало общего с законностью.

Luchnik>> Ты опять по "газетным вырезкам" приговор вынес ? Может хватит нести чушь? Даже ТАМ эту версию не педалируют...
hcube> Ну да, подумаешь, зашел ФСБшник в гости, а мать взяла, и ударилась виском об угол стола. Сама по себе, ага. И синяки на теле у нее тоже сами по себе возникли.
Ага, зашёл и убил. Больше же ни от чего она не могла умереть...

hcube> Нету. Но смотри - ДОПУСТИМ, все описанное правда - Удальцов действительно трет с татарскими наци и берет деньги у грузин. И ЧЕГО?
Да так - "кто девушку платит, тот её и танцует".

hcube> Судить надо за конкретные, 146% доказанные правонарушения, которые имеют тяжелые социальные последствия. Так и ТОЛЬКО так должна работать правоохранительная система. Ну, еще допустимо предотвратить преступление, если есть 246% уверенность в том, что оно будет совершено.
Полностью согласен про предотвращение.

hcube> Не профилактически посадить всех недовольных, заметь, а предотвратить конкретное преступление непосредственно перед его совершением, то есть когда намеренье перейдет в действие.
Ну, по твоим данным, недовольных у нас 14 лямов. И почему-то почти все ещё на свободе... Думаешь, недоработка "кровавой гэбни" ?

hcube> Я тебя огорчу. Мальчик, который кричит 'Волки, волки' - это совсем не тот индивидуум, который отару режет. Жупу приближают бестолковые действия властей. В том числе - на политическом и социальном фронте. А Навальный и К - только предупреждает о грядущей жопе.
Плохой пример. В нашей реальности мальчик ещё и гонит овец на волков.

hcube> Задача митингов была - показать простым гражданам, что в стране систематически нарушается закон, и их систематически обворовывают. И это - удалось на 146%. Пусть думают, пусть смотрят на ситуацию и ее анализируют. Пусть узнают правду.
Это какую, например, мы узнали правду, которую не знали раньше ? Нутро нашей оппозиции очередной раз увидели ?