[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Bod> Суд Центрального района Новосибирска назначил штраф 20 тыс. руб. 46-летнему дворнику за вброс 12 избирательных бюллетеней.
Интересно, а за кого у этого дворника были голоса?

Almar>> Вся эта "анатомия протеста" брехня чистой воды.
S.I.> Это грамотная контрпропаганда.

Гы смотри ка как пипл хавает )))

510-th> Tolka, так что ж Вы не ответили мне? Кто имеет больше возможностей "влиять на аудиторию" - власть или оппозиция?

До президентских выборов либеральная оппозиция при поддержке либерального крыла кремля раскручивали тему нечестных парламентских выборов через либеральные СМИ. Это всё координировала пресс-секретарь Медведева г-жа Тимакова. При этом государственные СМИ были полностью парализованы и не вели никакого информационного противодействия. Как могут действовать государственные СМИ при наличии политической воли мы помним с выбров Ельцина 1996 года. Тогда Ельцин выиграл при рейтинге 2%. Помните "голосуй или проиграешь".
Причём ничего экстраординарного в этих выборах не было, и карусели и вбросы отработаны с 90-х годов и как-то не мешали "торжеству демократии" до этого. Сдесь же Чурова сделали волшебником. Причём инкриминируемые нарушения на тех уровнях где Чуров ничего не контролирует. На уровне избирательных участков, где играет местная администрация и низовые ячейки политических партий.

510-th> Или Вы (даже после показа "Анатомии" по НТВ) по-прежнему считаете правительственные и оппозиционные ресурсы воздействия равными?

Евроньюс вполне себе заткнёт за пояс первый и второй канал вместе по мощи

510-th> Или Вам кажется, что появление Познера на ТВ (чисто по секундомеру)пропорционально вещанию проправителственных дикторов и коментаторов?
510-th> Не растекаясь по древу, просто скажите - "да, я так считаю".

Либералы тоже в правительстве. Прочубайсовский не равно пропутинский, хотя оба два в правительстве.
Сравнивать одного Познера и кучу дикторов как-то не очень корректно. Не находите?

510-th> Сам я об этом судить не могу (нет телека) - так что Вы просто объясните как там в эфире время было поделено, "поровну, или по-братски"?

Там всё как в жизни. Всё переплетено.
Есть каналы с откровенно либеральной позицией. Есть с умеренной. Есть какбы представляющий разные точки зрения.

Tolka, предвидя сложности, я очень Вас просил не "растекаться по древу", а ответить на конкретный вопрос. Как в воду глядял, и на конкретный вопрос Вы не ответили и не ответите, скорее всего. Так как отлично понимаете куда Вас заведёт формальная логика.

510-th> Tolka, предвидя сложности, я очень Вас просил не "растекаться по древу", а ответить на конкретный вопрос. Как в воду глядял, и на конкретный вопрос Вы не ответили и не ответите, скорее всего. Так как отлично понимаете куда Вас заведёт формальная логика.

Формальная логика не предполагает сравнение одного конкретного Познера и тысячи гипотетических "провластных журналистов". Особенно когда власть неоднородная. И "провластный" Леонтьев совсем не равен "провластному" Познеру. Познер то на первом, значит провластный. Не так ли?

Нет, не так. Честно говоря, я вообще не был готов начинать какой-либо серъёзный спор на этой подветке – у меня и на своей хватает. Но если так, давайте.
Я считаю оппозицией тех, кто выступает за смену существующей власти, считает её нелигитимной и открыто заявляет об этом на массовых акциях и индивидуально. То есть тех, кто, будь им предоставлены каналы ЦТ, не постесняются об этом сказать.

А кого считаете оппозицией Вы?

510-th> А кого считаете оппозицией Вы?

Известно кого - агентов ГосДепа, которые тайно, темной ночью, пересекают государственную границу с целью нести хаос и разрушение (с). По факту, любое несогласие с мнением журавлевода - есть хаос и разрушение, чо

Tolka> Видео про Навального это ведь блин прямая илюстрация информационной войны. Методы обнажены - оседать волну возмущения по сомнительному поводу. Цели явно озвучены - смешать с грязью политику власти. Навальному ведь не правда нужна, а повод для пиара, ну ведь так?

'На войне все способы хороши' (с). Мне лично пиар-подход не нравится. Я понимаю, что он на толпу хорошо действует, только это та же ПЖиВ, только с другим знаком. 'Правда, ничего кроме правды... но не вся' (с). Настоящее решение - не пропиарить себя и опустить власти, а научить людей думать, чтобы каждый принял СВОЕ, а не навязанное снаружи, решение.

Реально, политика властей, поданная под нужным соусом, делает для их дискредитации куда больше, чем могла бы сделать любая 'проплаченная госдепом' оппозиция. Принцип айкидо - использование действий противника против него самого.

Лично я считаю, что действовать надо по другому - раз уж у нас возник раскол между солидарным законопослушным обществом и беспредельщиками - надо четко определить, кто какой. А для этого - нужно общедоступное досье, чтобы каждый мог туда глянуть, и узнать, чем плох или хорош, к примеру, его сосед.

Реально, ПЖиВ (или, в твоем виденьи, 'либеральное крыло Кремля') - весьма невелика. Я бы поставил на 5% от населения, с чадами и домочадцами. При равных условиях, 1 против 20 не играет - поэтому ПЖиВ делает все, чтобы условия были неравными - запрещает свободу слова, запрещает личный огнестрел, использует попов и ЦТ для промывания мозгов, переводит правосудие в ручной режим управления. Я лично против всего перечисленного . Не потому, что мне госдеп проплатил, а потому, что все это лично мне дискомфортно, и выглядит оно по идиотски. Законно избранная власть не должна так бояться своего населения.

hcube> Лично я считаю, что действовать надо по другому - раз уж у нас возник раскол между солидарным законопослушным обществом и беспредельщиками - надо четко определить, кто какой. А для этого - нужно общедоступное досье, чтобы каждый мог туда глянуть, и узнать, чем плох или хорош, к примеру, его сосед.

- А давай мы их побьем?
- А если они нас?
- А нас то за что?

Дабы ты оценил всю прелесть своей идеи, давай я твои личные данные, которые кстати по твоим сообщениям элементарно вычисляются, вместе с подборкой твоих сообщений и вердиктом "либераст и агент госдепа" на сайте типа Контрреволюция 2.0 | Штык в сердце оранжевой чуме! размещу. Безбашенных людей с увесистыми кулаками и при оружии среди тамошних читателей тоже, я думаю, найдется изрядно, так что ты не соскучишься. Это я тебе гарантирую. Как тебе такая идея применительно к тебе самому?

Готовя и разжигая подобные разборки вы открываете ящик Пандорры, которым рискуете спалить самих себя, т.к. еще сильно не факт, кто в итоге будет стрелять и смеяться последним, но голов с обои сторон будет проломлено немало.

hcube> 'На войне все способы хороши' (с).

Главное ради чего? Ради чего борется Навальный? Из какого теста сделан лидер. Если для него допустимо делать политику на непроверенных фактах то что ещё для него допустимо? Если допустимо ради достижения своих политических целей накачивать межнациональную ненависть то что ещё допустимо?
Вот, почитай, как жили люди по настоящему окрылённые идеей. От чего отказались. И ради чего:

http://ru.wikipedia.org/wiki/...

hcube> Реально, политика властей, поданная под нужным соусом, делает для их дискредитации куда больше, чем могла бы сделать любая 'проплаченная госдепом' оппозиция. Принцип айкидо - использование действий противника против него самого.

А если нужный соус будет в основном состоять из лжи? Ты тоже его проглотишь не подавившись?

hcube> Лично я считаю, что действовать надо по другому - раз уж у нас возник раскол между солидарным обществом и беспредельщиками - надо четко определить, кто какой. А для этого - нужно общедоступное досье, чтобы каждый мог туда глянуть, и узнать, чем плох или хорош, к примеру, его сосед.

Беспредельщиков надо репрессировать в рамках закона.

hcube> Реально, ПЖиВ (или, в твоем виденьи, 'либеральное крыло Кремля') - весьма невелика. Я бы поставил на 5% от населения, с чадами и домочадцами. При равных условиях, 1 против 20 не играет - поэтому ПЖиВ делает все, чтобы условия были неравными - запрещает свободу слова, запрещает личный огнестрел, использует попов и ЦТ, переводит правосудие в ручной режим управления. Я лично против .

В моём виденьи ЖиВ это вся элита. Построенный криминальный капитализм определяет правила поведения - хочешь быть успешен будь ЖиВ. Так что любая партия у нас ПЖиВ. Что ЛДПР, что Спарведливая Россия.
Поэтому мне не понятно как можно идти за ЖиВ Немцовым и ЖиВ Собчак под лозунгами борьбы с ЖиВ?

U235> Дабы ты оценил всю прелесть своей идеи, давай я твои личные данные, которые кстати по твоим сообщениям элементарно вычисляются, вместе с подборкой твоих сообщений и вердиктом "либераст и агент госдепа" на сайте типа Контрреволюция 2.0 | Штык в сердце оранжевой чуме! размещу. Безбашенных людей с увесистыми кулаками и при оружии среди тамошних читателей тоже, я думаю, найдется изрядно, так что ты не соскучишься.

Да вперед. Реально, если будет угроза для жизни - я их просто убью, и все. Право на неприкосновенность жилища и все такое. А политические взгляды у нас (пока?) никак не наказуемы.

Идея-то не в том, чтобы погромы устроить (кстати, я бы на твоем месте не обольщался - не только у ПЖиВ боевики есть, у другой стороны тоже такие боевые хомячки, что закачаешься), а в том, чтобы разделить тех, кто хочет жить по закону, и тех, кто на это самый закон откровенно плюет. С тем, чтобы популярность последних у большинства была ниже плинтуса. А потом сместить ПЖиВ на демвыборах. Поднять популярность с 20% до 50+ - согласись, будет невыполнимо сложно.

Ты вот как, в примат закона веришь?

> А если нужный соус будет в основном состоять из лжи? Ты тоже его проглотишь не подавившись?

Если б да кабы... вот повышение тарифов ЖКХ и земельного налога - это как, ложь? А вот прокуратура считает, что да .

> Беспредельщиков надо репрессировать в рамках закона.

На-ив-няк . Беспредельщики у нас и есть закон. Та самая 'либеральная элита'. Как ты их засудишь, если наш суд под их же контролем? В ЕСПЧ пойдешь?

> Поэтому мне не понятно как можно идти за ЖиВ Немцовым и ЖиВ Собчак под лозунгами борьбы с ЖиВ?

Эволюционное совершенствование. Волк в овечьей шкурке уже лучше волка, никак не маскирующегося. Следующее поколение волков будет еще и травкой мясо зажевывать. А там, глядишь, и полностью на сою перейдут.

hcube> Да вперед. Реально, если будет угроза для жизни - я их просто убью, и все. Право на неприкосновенность жилища и все такое.

Или тебя прибьют раньше, а еще хуже - кого-то из твоих близких. Получишь сзади в темном переулке по башке - и увезут с музыкой на кладбище. И чихать придуркам всех мастей на неприкосновенность жилища, твоей башки и твоей семьи. Ты или совсем балбес, что так хорохоришься, или придуриваешься.

Впрочем можешь спать спокойно, даже если ты и реально такой безбашенный, то я не настолько, так что конечно ничего публиковать не собираюсь, дабы не нести потом ответственность за последствия, весь объем которых ты, похоже, не понимаешь.

hcube> Эволюционное совершенствование. Волк в овечьей шкурке уже лучше волка, никак не маскирующегося. Следующее поколение волков будет еще и травкой мясо зажевывать. А там, глядишь, и полностью на сою перейдут.

А зачем им, придя к власти, на траву и сою переходить, если уже ничего не будет мешать из наивных баранов бифштексов нажарить?

U235> А зачем им, придя к власти, на траву и сою переходить, если уже ничего не будет мешать из наивных баранов бифштексов нажарить?

Их мало, баранов много. Будут играть не по правилам - затопчут. Более того, известный факт, что даже одиночная овца, будучи хорошо мотивированной, может затоптать волка. Несмотря на все его зубы.

> Получишь сзади в темном переулке по башке - и увезут с музыкой на кладбище.

Пример Ромы показывает, что получить сзади по башке с тем же успехом можно, и будучи совершенно нейтральным политически. А поскольку у нас полиция вместо профилактики подобного занимается репрессиями - то хохма в том, что как раз из-за политики это и произойдет. Воистину - 'если ты не занимаешься политикой, политика занимается тобой' (с).

> И чихать придуркам всех мастей на неприкосновенность жилища, твоей башки и твоей семьи.

Я все-таки тешу себя надеждой, что наше общество состоит бОльшей частью НЕ из придурков. Хотя, конечно, проведение путингов и крестных ходов ряженых 'казаков' меня сильно в этом разуверяет.

Но не суть. Суть вот в чем - лучше открытое противостояние, чем скрытый, но постоянно тлеющий конфликт. Неизвестность - играет на руку как раз жуликам и ворам, открытость - гражданскому обществу. Сила, брат, в правде (с)

U235> Дабы ты оценил всю прелесть своей идеи, давай я твои личные данные, которые кстати по твоим сообщениям элементарно вычисляются, вместе с подборкой твоих сообщений и вердиктом "либераст и агент госдепа" на сайте типа.

Ах, какое не побоюсь этого слова ПРАВООХРЕНИТЕЛЬНОЕ предложение . Особенно приятно его слышать от бывшего сотрудника "органов".

hcube, раз он не может тебе объяснить ситуацию с точки зрения закона, объясню я. Сбор и публикация личной информации - противозаконная вещь. Так что не надо такое предлагать.

А вот еще - не из столиц...

Vale> hcube, раз он не может тебе объяснить ситуацию с точки зрения закона, объясню я. Сбор и публикация личной информации - противозаконная вещь. Так что не надо такое предлагать.

Не совсем так. Публикация информации на гражданина - да. А вот информация о том, что чиновник делал на госслужбе - нет. Поскольку служба эта - публичная. И информация о госконтрактах - тоже нет. Поскольку эти контракты заключены на общественные деньги. И информация о том, кто сколько получил преференций в результате принятия нужных законов - тоже нет, поскольку касается сбора налогов и законотворческой деятельности. А эти области покрывают 90% деятельности ПЖиВ.

В результате получается, что хотя камеру в туалет домой чиновнику поставить и нельзя, всю его деятельность можно - совершенно законно - разглядывать хоть под микроскопом.

Я об этом:
>А для этого - нужно общедоступное досье, чтобы каждый мог туда глянуть, и узнать, чем плох или хорош, к примеру, его сосед.

>>А для этого - нужно общедоступное досье, чтобы каждый мог туда глянуть, и узнать, чем плох или хорош, к примеру, его сосед.

Где-то я читал что в Скандинавских странах реестр с доходами и налогами полностью публичен и каждый желающий там может чуть ли не прямо в оналйн поинтересоваться сколько было дохода/налога у любого дворника или любого министра и хватит ли этого дохода на покупку мерседеса.

Vale> hcube, раз он не может тебе объяснить ситуацию с точки зрения закона, объясню я. Сбор и публикация личной информации - противозаконная вещь. Так что не надо такое предлагать.

Ты ничего не пропустил, нет? "Учись читать"(с)

Это hcube высказал очередную идиотскую идею: публиковать личные данные оппонентов либеральной оппозиции в интернете для того, чтоб подвергнуть их обструкции. Вот я и предложил hcube примерить эту идиотскую идею на себя и намекнул, насколько печально для его здоровья реализация его же идеи против него закончится. А то, что при реализации подобных дурных идей со стороны либеральной оппозиции ей быстро ответят тем же самым - это к бабке не ходи. В результате все быстро сведется к соревнованию в проламывании бошек в подъездах. Именно к этому hcube по сути и призывает.

hcube> Их мало, баранов много. Будут играть не по правилам - затопчут

Ты похоже не видел, как волки режут отару овец . При любом численном соотношении за крайне редким исключением встреча волков и овец заканчивается очень печально для последних. Овцы - они и есть овцы, как бы они не мнили себя волками. Аппетит волков и их численность - есть результат исключительно внутриволчьих разборок и от противодействия овец там ничего не зависит. Овцы там исключительно статисты, ну и корм заодно.

hcube> Пример Ромы показывает, что получить сзади по башке с тем же успехом можно, и будучи совершенно нейтральным политически.

Я думаю что вероятность получить по башке случайно нарвавшись на бандитов в безлюдном месте и вероятность огрести после рекламы на сайте, где трется гопота, что у Романа Каршиева есть симпатичный и очень дорогой планшетник и встретить его можно там то и тогда то, будут для него весьма сильно отличаться. Точнее в последнем случае эта вероятность будет стремиться к единице. Аналогично и размещение личных данных на интернет-ресурсах, где полно агрессивных неадекватов сдвинутых на политике, есть прямое и недвусмысленное приглашение к физической расправе.

hcube> Я все-таки тешу себя надеждой, что наше общество состоит бОльшей частью НЕ из придурков.

Ну и тешь себя дальше. А я ЗНАЮ, что общество, тем более постиндустриальное, в которых придурков их правами холят и лелеют, в значительной степени из этих придурков и состоит. И любая идея должна оцениваться с учетом их наличия в обществе и их инициативности. Тогда идиотизм многих идей, как например твоей в частности, будет очевиден

hcube> Хотя, конечно, проведение путингов и крестных ходов ряженых 'казаков' меня сильно в этом разуверяет.

А поставленный недавно твоим единомышленником рекорд по числу задавленных в пьяном виде людей тебя в этом не разубеждает? Он тоже хотел жить свободно, делать, что хотел, возмущался ментами и мигалками, и при этом гонял бухим, пока остановку с детьми не снес. Или отмороженные всю голову дуры из Pussy Riot тебя не разуверяют? Так что не тешь себя. Придурков хватает самого разного сорта и вовсе не Путин тому виной.

hcube> Сила, брат, в правде (с)

Сила в тяжести кастета, остроте ножа и верности прицела. В подобных разборках побеждают сильные и сплоченные. Правда там уже вообще всем побоку. Ну а кто победит, тот, конечно, и объявит себя правым :-/