Отношение к приезжим в Москве

ED> Ваши всё больше насчёт урвать да напакостить.

Мило. Рукопожато. И уж точно не по-ксенофобски, ага. Что там по поводу предубеждений?

ED> Чуть выше я просил расшифровать значение слова "приезжий".

тот кто приехал.

Kuznets>> пс пролетарское чутье далеко не всегда обманчиво.
ED> Ну то есть если преступление в Москве совершает житель Химок, Казани, или Ангарска, например, то его преступная сущность обусловлена его происхождением. Не так ли?

не так. мир управляется не четкими правилами а вероятностями. вероятности определяются по статистике наблюдения. увы, вероятность что преступление в москве будет совершено "тем кто приехал" - выше, чем что его совершит житель москвы.
как то так вот.

Kuznets> ну у мвд же есть статистика? ) не думаю чтобы он брал цифры с потолка.

Так 51% - иногородние, а если говорить о гостях из ближнего зарубежья, о которых, очевидно, идет речь в теме, то получается не более 16,8%.

Kuznets>> статистика.
Leks_K> Из них на долю граждан стран ближнего зарубежья приходится более 4 тыс. преступлений, в том числе 1141 категория тяжких и особо тяжких преступлений.

четверть - тяжкие и особо тяжкие.

ED>> Ваши всё больше насчёт урвать да напакостить.
hcube> Мило. Рукопожато.

Ну ты же сам чуть выше утверждал, что на пустом месте ничего не появляется. А мнение такое у замкадышей имеет место быть. Значит есть причины. Видимо происхождение у вашего брата не того.

ED>И уж точно не по-ксенофобски, ага. Что там по поводу предубеждений?

По ксенофобски, конечно. А насчёт предубеждений ты вроде сам сказал, что местные имеют право оформить их даже в форме писанных законов. Ну вот захотят они так предубеждённо. А вы будете обязаны те ксенофобские законы исполнять.
Или ты не о том говорил?

Leks_K> Так 51% - иногородние, а если говорить о гостях из ближнего зарубежья, о которых, очевидно, идет речь в теме, то получается не более 16,8%.

... дальше лезем в область статистики по населению, и видим...

По данным на осень 2010 года «Росбалт» приводит следующую статистику со ссылкой на руководителя столичного управления федеральной миграционной службы: 9,06 млн жителей Москвы имели постоянную регистрацию, 1,1 млн российских граждан имели временную регистрацию, официально зарегистрированы 340 тыс. иностранцев, кроме того от 600 до 800 тысяч российских граждан живут в Москве без регистрации.

Всего получается, если брать по максимуму незареганных + иностранцев, миллион с хвостиком. Это из 10.5 миллионов официального населения, и примерно 15 неофициального. От 10 до 7%. Если же брать ВСЕХ приезжих - то их примерно 2.3 миллиона из 10.5 - 20% от населения. На, напомню, 16 и 50% преступлений соответственно.

ED> А вы будете обязаны те ксенофобские законы исполнять.
ED> Или ты не о том говорил?

Конечно должны. Даже вопросов нет. Это ж ваш дом, все-таки. Ну, потеряете несколько в доходах от туризма и бизнеса - но зато клятых москалей видеть не будете .

Однако, несколько подозрительно, что на такую позицию встал человек, ратующий за equal rights Что там по поводу гибкости моральной позиции, а?

Кстати, еще интересная штука - в Москве - больше всего русских. 91 с хвостиком процент. И наименьший процент поддержки президента . К чему бы это? ) Ксенофобия, не иначе.

Leks_K> Так 51% - иногородние, а если говорить о гостях из ближнего зарубежья, о которых, очевидно, идет речь в теме, то получается не более 16,8%.

ок, шестая часть. сколько зарубежных мигрантов в москве?

Kuznets> не так.

А выше утверждается, что так. Что это очевидно. И даже мол статистика это подтверждает.

Barbarossa>не хочу с ED сраться, а оно как то само все получается

Где? Чего? Или ты пока ещё разминаешся?

Не надо сраться. Подними руку на вдохе и резко опусти на выдохе.

Kuznets>> не так.
ED> А выше утверждается, что так. Что это очевидно. И даже мол статистика это подтверждает.

статистика подтверждает что у приезжего вероятность совершения им преступления - выше чем у жителя москвы. это очевидно и это так.
возможно, что есть такие приезжие у которых статистика наблюдений показала бы такую же и даже меньшую вероятность.
но они увы к нам не приехали.
наверное им не понравились те кто уехал к нам перед ними.

Kuznets> четверть - тяжкие и особо тяжкие.

В среднем — 35,6%

Kuznets> ок, шестая часть. сколько зарубежных мигрантов в москве?

Очень грубо — 10%.

Kuznets>> четверть - тяжкие и особо тяжкие.
Leks_K> В среднем — 35,6%

а если вычесть экономические? )

Kuznets>> ок, шестая часть. сколько зарубежных мигрантов в москве?
Leks_K> Очень грубо — 10-20%.

скока скока??? до 2-3 миллионов?? извини, в это даже я не поверю ))
пс ну миллион... и то, с боооольшим натягом.

Kuznets> статистика подтверждает...

Ещё раз:
Статистика якобы подтверждает то заявление об обусловленности тех преступлений ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

Kuznets>> статистика подтверждает...
ED> Ещё раз:
ED> Статистика якобы подтверждает то заявление об обусловленности тех преступлений ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

а можно перевод на русский?

Kuznets> а если вычесть экономические? )

Не знаю, и не знаю можно ли найти.

Kuznets> скока скока??? до 2-3 миллионов?? извини, в это даже я не поверю ))

20 перечеркнуть трижды.

Kuznets> а можно перевод на русский?

"наличие корелляции между происхождением и уровнем социальной опасности"

Уж не знаю, насколько это по русски.

ED> "наличие корелляции между происхождением и уровнем социальной опасности"

хм. вообще - наверное нет, а тут и сейчас - да.

кстати из старого но имхо актуального

Распределение тяжких преступлений в 1995 г. хорошо коррелирует с миграционными особенностями формирования социума. Сравнительный анализ показывает, что в в регионах с преобладанием оседлых групп населения частота тяжких преступлений снижается до 870, тогда, как преобладание групп пришлого населения повышает этот показатель до 2010-2480 случаев на 100 тыс. взрослых жителей за год. Анализ зависимости уровня преступности от типов жилых помещений показал, что среди живущих в домах общественного жилого фонда без коммунальных удобств (“бараки”) тяжкие преступления совершаются в 3.5 раза чаще, чем в среде жителей всех остальных типов жилых помещений.

 

Kuznets> статистика. надеюсь ты не будешь утверждать что в москве каждый второй - приезжий?

А есть достоверные цифры? А то чего только не встретишь…

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
— русские - 31%
— азербайджанцы - 14%
— татары, башкиры, чуваши - 10%
— украинцы - 9%
— корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
— таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
— чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
— армяне - 4%
— грузины - 3%
— молдаване - 3%
— белорусы - 3%
— цыгане - 2%
— евреи - 1%
— другие народы - 5%
— В Москве реально проживает свыше 14 млн человек, из них русских - около 4 млн.

 

Согласно данным официальной статистики в Москве проживает около 12 миллионов человек. Но фактическое ежедневное население города в среднем превышает 20 миллионов: это если учесть приезжающих на работу и учебу из области, туристический и транзитный потоки

 

Депутат Мосгордумы Антон Палеев обнародовал данные о численности населения г. Москвы: «Ни о каких 12 млн речь не идет, население Москвы увеличилось до 18-20 млн человек», – заявил он . Как сообщает «Росбалт», эти данные подтверждаются косвенными подсчетами объемов потребления продовольствия в столице .

Конечно, это с учётом и постоянных жителей столицы, и приезжих.

 

Примерно треть родившихся в Москве младенцев рождаются в семьях приезжих, об этом рассказала в понедельник журналистам депутат Мосгордумы Людмила Стебенкова.

Число нелегальных иммигрантов в Москве может достигать трех миллионов, то есть примерно четверти от общего населения столицы. Такие цифры озвучил председатель Мосгордумы Владимир Платонов.

 

Собянин оценил количество приезжих в Москве от 3 до 5 млн человек

Собянин посетил в четверг издательский дом "Комсомольская правда", в ходе визита он напомнил, что в Москве постоянно проживают от трех до пяти миллионов мигрантов, они приезжают "не обязательно из Таджикистана и Узбекистана - из Владимира, Твери, Орла, со всей России, особенно из Центрального федерального округа". По данным Мосгорстата, в настоящее время в столице постоянно проживают 10,564 миллиона человек.

 

Так что половина приезжих — вполне реалистичная оценка. А то, что хотя бы треть — почти наверняка.

Kuznets> пс пролетарское чутье далеко не всегда обманчиво. например если сосед пьет, дебоширит по ночам и блюет на лестнице то я пролетарским чутьем чувствую что он - быдло. а доказать в суде не смогу

Вот у меня есть сосед, который считает, что наш дом заселили «черножопые». У него на них, как раз, чутьё. Что характерно, меня таковым он не считает (потому и откровенничает), а кроме меня в подъезде знаю только одного товарища «нерусской национальности». Какой-то крутой бизнесмен, то ли азербайджанского, то ли подобного происхождения. Что там на счёт пролетарского чутья этого соседа?

Balancer>...А то, что хотя бы треть — почти наверняка.

Прежде всего, нужно определиться с терминологией, треть, может, получится только с гражданами России и с принятием довольно далекого года переезда.

Kuznets> статистика подтверждает что у приезжего вероятность совершения им преступления - выше чем у жителя москвы. это очевидно и это так.

Это так. Вопрос в том, кого считать приезжими:
— Петербуржец облил чернилами икону в храме Христа Спасителя в Москве. Преступность. Tengrinews.kz
— Новости - СЗ - Происшествия - Задержана подозреваемая в убийстве из-за квартиры жительницы Подмосковья
— Под Москвой пятеро белорусов отрубили голову своему соотечественнику – Metro
— В Москве задержан пскович, подозреваемый в убийстве (21): Яндекс.Новости
— Пермяк избил и ограбил кассира метро в Москве // KP.RU
— Уроженец Бурятии в Москве убил приезжего из Дагестана ножом — Российская газета — Уроженец Бурятии в Москве убил приезжего из Дагестана ножом

и т.д. и т.п., список можно длинным делать. Как я уже говорил, в Москве только убивают по три человека за день.

Ну, я понимаю, там, границы с Белоруссией можно перекрыть. От Чувашии или Бурятии отделиться. Но что делать с приезжими из Питера, Твери, Пскова? Стену по МКАДу строить? А это всё тоже — преступления, совершённые приезжими.

Kuznets>> статистика. надеюсь ты не будешь утверждать что в москве каждый второй - приезжий?
Balancer> А есть достоверные цифры? А то чего только не встретишь…

авто с немосковскими номерами хотя и много но далеко не половина и даже не треть, и это с мо.
может они все в метро ездят? ну, то есть иногда это и правда заметно. но только иногда.
а достоверных цифр думаю либо нет либо они засекречены. неспроста же русский марш дальше люблино не пускают.

Balancer> Так что половина приезжих — вполне реалистичная оценка. А то, что хотя бы треть — почти наверняка.

думаю треть это и есть максимум.


Balancer> Что там на счёт пролетарского чутья этого соседа?

так этож не чутье, этож стереотип!))

Leks_K> треть может получится только с гражданами России

Естественно, с ними. И они, безусловно, включаются в статистику преступности приезжих.

Kuznets> авто с немосковскими номерами хотя и много но далеко не половина и даже не треть, и это с мо.

Те, кто может в Москве позволить себе машину, в большинстве своём могут позволить себе и постоянную регистрацию. И поэтому уже попадут в статистику местной преступности.

Большинство же приезжих в Москве вполне себе без машин обходятся.

Kuznets> может они все в метро ездят?

Обычно — да.

Kuznets> а достоверных цифр думаю либо нет либо они засекречены

Цифр, как раз, так много, что достоверные среди них могут быть. Осталось выбрать их

Kuznets> думаю треть это и есть максимум.

Даже если треть приезжих составляет 50% преступлений, это уже не чёрт-те какое превышение. Найти бы цифры по миграционной преступности в том же Нью-Йорке, скажем, для сравнения. Или Торонто. Не думаю, что Москва тут покажется чем-то выдаюшимся.

Правда, цифры снова разные находятся.

По данным на 2010 год, которые приводит Официальный сайт МВД России "в январе - декабре 2010 года на территории Российской Федерации зарегистрировано 2628,8 тыс. преступлений. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 49 тыс. преступлений, что на 15,5% меньше, чем за январь - декабрь 2009 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 44,6 тыс. преступлений" [4]. Таким образом в 2010 году иностранцы совершили в России 2% преступлений.

 

Kuznets> так этож не чутье, этож стереотип!))

А чутьё почти всегда стереотипом задаётся.

Balancer> Как я уже говорил, в Москве только убивают по три человека за день.

ну и кого ты хочешь удивить абсолютной цифрой? а по россии больше 100 каждый день, прикинь?

Balancer> Но что делать с приезжими из Питера,

согласен, это огромная проблема.

Kuznets> ну и кого ты хочешь удивить абсолютной цифрой?

Никого. Я просто иллюстрирую, что цифра большая. И случаев набрать можно разных.

Balancer>> Но что делать с приезжими из Питера,
Kuznets> согласен, это огромная проблема.

Это уже спрыгивание в сторону А по факту, они тоже оказываются в числе приезжих преступников. Как и Москвичи в Питере.