Alex 129
инфо
инструменты
Wyvern-2
Meskiukas
drsvyat
Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/./s.wsj.net/public/resources/images/128x128-crop/ED-AP857A_romne_D_20120930132903.jpg)
Необходимость, цели и экономика войн
США такого себе не позволяют,хотя ЯО им хватит испепелить кого угодно.Теги:
Iva> У Обамыча столько проблем внутри, что ему не до Путина.
Охотно верю. К тому же вероятно сказывается, что он относится к поколению людей, которое было значительно менее задето камланием священным коровам холодной войны (по сравнению с предыдущими американскими рулевыми).
Охотно верю. К тому же вероятно сказывается, что он относится к поколению людей, которое было значительно менее задето камланием священным коровам холодной войны (по сравнению с предыдущими американскими рулевыми).
Iva> У нас нет и не может быть ничего кроме РВСН пугающего США. Т.е. кроме угрозы устроить ядерный армагедон - у нас ничего нет.
Бубен новый нужОн?
Iva> При попытке построить армию, способную противостоять США - мы и не сможем и загнемся без войны.
Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.
Iva> Такова реальность. Надо привыкать...
Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь?
Бубен новый нужОн?
Iva> При попытке построить армию, способную противостоять США - мы и не сможем и загнемся без войны.
Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.
Iva> Такова реальность. Надо привыкать...
Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь?
Wyvern-2> Бубен новый нужОн?
Не понял, мне - не нужен.
Wyvern-2> Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.
тоже не понял
Wyvern-2> Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь?
не помню.
Я от такого своего поста немного в шоке
Не понял, мне - не нужен.
Wyvern-2> Как показывают ВСЕ последние события в мире - американская армия отнють не пугало для армии РФ и даже китайской.
тоже не понял
Wyvern-2> Анекдот про Шерлока Холмса, д-ра Ватсона и сигары знаешь?
не помню.
Я от такого своего поста немного в шоке
Iva> 1. пусть его еще изберут
другими словами ваш постулат "война с США нам не угрожает" строиться на предположении что не изберут.
Iva> 2. мало ли что он сказал
т.е.для вас заявление человека имеющий неплохие шансы встать у руля в США это мало ли что он сказал?
Iva> 3. для войны с США мы армию не создадим просто по демографии и экономике.
Iva> Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.
Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.
другими словами ваш постулат "война с США нам не угрожает" строиться на предположении что не изберут.
Iva> 2. мало ли что он сказал
т.е.для вас заявление человека имеющий неплохие шансы встать у руля в США это мало ли что он сказал?
Iva> 3. для войны с США мы армию не создадим просто по демографии и экономике.
Iva> Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.
Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.
Torin> другими словами ваш постулат "США нам не враг" строиться на предположении что не изберут.
Нет. На том, что надо быть идиотами, что бы иметь США реальным врагом.
Torin> Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.
Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Даже не касаясь двукратной разницы в населении.
Нет. На том, что надо быть идиотами, что бы иметь США реальным врагом.
Torin> Если вы собрались флаг над белым домом подымать, то да не создадим.
Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Даже не касаясь двукратной разницы в населении.
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
В случае если армия полностью наёмная.
В случае если армия полностью наёмная.
Iva> Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Какой смысл воевать с США обычным оружием, если есть ядерное? Война - это не боксерский поединок между двумя джентельменами: локтями не бить, по паху не бить, после нокдауна не добивать, ядерное оружие не применять и т.п.
Какой смысл США готовиться к войне с Россией или Китаем обычным оружием? По факту США к такой войне и не готовится, а ориентируется больше на локальные войны, как доказательство - уменьшение колличества танков.
Какой смысл тогда задавать такие вопросы?
Все знают что военный бюджет США больше и все знают что это преимущество не может быть реализовано, разве что третьи страны США может выпороть значительно лучше.
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Какой смысл воевать с США обычным оружием, если есть ядерное? Война - это не боксерский поединок между двумя джентельменами: локтями не бить, по паху не бить, после нокдауна не добивать, ядерное оружие не применять и т.п.
Какой смысл США готовиться к войне с Россией или Китаем обычным оружием? По факту США к такой войне и не готовится, а ориентируется больше на локальные войны, как доказательство - уменьшение колличества танков.
Какой смысл тогда задавать такие вопросы?
Все знают что военный бюджет США больше и все знают что это преимущество не может быть реализовано, разве что третьи страны США может выпороть значительно лучше.
Iva> Расскажите мне поподробнее откуда и какие ресурсы у нас есть, что бы создать армию равную США?
Все ресурсы для этого есть. Нет политической воли, нет понимания, что это дает для политико-экономического влияния.
Да и откуда возьмется у кремлинов желание строить армию, если все счета/семьи за границей?
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с и проведение войнушек по всему миру. В РФ и близко таких зарплат не планируется, а войнушки устраивать ни к чему. Затем закупки. Это дело хорошее, но требует осмысления, что больше всего нужно армии, что покупать, и не стоит ли больше денег вкладывать в подготовку и модернизацию системы подготовки. Бо совсем не факт, что ВС РФ нуждаются в той же степени трат на закупки, что и США.
Iva> Даже не касаясь двукратной разницы в населении.
А что, в США все до единого служат в армии? Или хотя бы пригодны для службы в ней?
Все ресурсы для этого есть. Нет политической воли, нет понимания, что это дает для политико-экономического влияния.
Да и откуда возьмется у кремлинов желание строить армию, если все счета/семьи за границей?
Iva> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с и проведение войнушек по всему миру. В РФ и близко таких зарплат не планируется, а войнушки устраивать ни к чему. Затем закупки. Это дело хорошее, но требует осмысления, что больше всего нужно армии, что покупать, и не стоит ли больше денег вкладывать в подготовку и модернизацию системы подготовки. Бо совсем не факт, что ВС РФ нуждаются в той же степени трат на закупки, что и США.
Iva> Даже не касаясь двукратной разницы в населении.
А что, в США все до единого служат в армии? Или хотя бы пригодны для службы в ней?
И.X.ц.Н.> Все ресурсы для этого есть.
Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, но ресурсов на сравнимые вооруженные силы у России нет, и никогда не будет. Ресурсы наши — 1 к 5-6, хотя бы отсюда надо отталкиваться. Впрочем, шапки у нас большие и их много.
Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, но ресурсов на сравнимые вооруженные силы у России нет, и никогда не будет. Ресурсы наши — 1 к 5-6, хотя бы отсюда надо отталкиваться. Впрочем, шапки у нас большие и их много.
Leks_K> Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями
Или тешить себя жопоголической лажей, не так ли?
Или тешить себя жопоголической лажей, не так ли?
Iva>> Т.е. военный бюджет РФ должен быть приблизительно, как у США.
Meskiukas> В случае если армия полностью наёмная.
На содержание личного состава нормально уходило в армиях НАТО в 80-х треть расходов на оборону. Даже если все это ЗП - экономия максимум треть бюджета. В реале раза в два меньше.
Найдите средства на 85% военного бюджета США в России.
Meskiukas> В случае если армия полностью наёмная.
На содержание личного состава нормально уходило в армиях НАТО в 80-х треть расходов на оборону. Даже если все это ЗП - экономия максимум треть бюджета. В реале раза в два меньше.
Найдите средства на 85% военного бюджета США в России.
И.X.ц.Н.> Все ресурсы для этого есть.
Вы это серьезно? Или в полемическом запале?
И.X.ц.Н.> Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с
На зарплаты (даже не на них только а на все содержание лс) в 80-е годы у них уходило около 30%.
Даже если сейчас они забили на боевую подготовку и закупки новой техники - нам так нельзя.
Хотя это любимая наша игра набрать техники и личного состава, но не готовить его к БД. И на ремонта не тратиться.
И.X.ц.Н.> А что, в США все до единого служат в армии?
они работают в экономике, платят налоги, обеспечивая американский бюджет.
Я понимаю, вы о высоких мечтах и материях, а я о низменном - "где деньги Зин?"
Крылья вам подрезаю, даже не помечтать о несбыточном, но приятном.
Вы это серьезно? Или в полемическом запале?
И.X.ц.Н.> Зачем? Львиная доля военбюджета США уходит на высокие зарплаты л/с
На зарплаты (даже не на них только а на все содержание лс) в 80-е годы у них уходило около 30%.
Даже если сейчас они забили на боевую подготовку и закупки новой техники - нам так нельзя.
Хотя это любимая наша игра набрать техники и личного состава, но не готовить его к БД. И на ремонта не тратиться.
И.X.ц.Н.> А что, в США все до единого служат в армии?
они работают в экономике, платят налоги, обеспечивая американский бюджет.
Я понимаю, вы о высоких мечтах и материях, а я о низменном - "где деньги Зин?"
Крылья вам подрезаю, даже не помечтать о несбыточном, но приятном.
И.X.ц.Н.> Или тешить себя жопоголической лажей, не так ли?
А как ей себя тешить можно? Только простыня и кладбище вспоминаются.
Тешить себя не стоит ничем. Также ни в коем случае нельзя недооценивать потенциальных противников.
Возможности отечественных вооруженных сил — это производная от возможностей (размеров) нашей экономики. В узком смысле речь идет о возможности производства необходимого количества вооружений и боеприпасов, продовольствия, обмундирования и т.д., в более широком — о высоком уровне экономического развития, который необходим для создания новых знаний.
И здесь наши перспективы не лучезарны, даже если принять оптимистичные предположения о сближении России со странами лидерами.
Уповать на относительную дешевизну отечественных ресурсов также не стоит, так как по мере приближения к лидерам произойдет конвергенция внутренних и мировых цен, в том числе и цены труда.
А как ей себя тешить можно? Только простыня и кладбище вспоминаются.
Тешить себя не стоит ничем. Также ни в коем случае нельзя недооценивать потенциальных противников.
Возможности отечественных вооруженных сил — это производная от возможностей (размеров) нашей экономики. В узком смысле речь идет о возможности производства необходимого количества вооружений и боеприпасов, продовольствия, обмундирования и т.д., в более широком — о высоком уровне экономического развития, который необходим для создания новых знаний.
И здесь наши перспективы не лучезарны, даже если принять оптимистичные предположения о сближении России со странами лидерами.
Уповать на относительную дешевизну отечественных ресурсов также не стоит, так как по мере приближения к лидерам произойдет конвергенция внутренних и мировых цен, в том числе и цены труда.
Leks_K> Уповать на относительную дешевизну отечественных ресурсов также не стоит, так как по мере приближения к лидерам произойдет конвергенция внутренних и мировых цен, в том числе и цены труда.
Угу, почему то широкая обЧественность считает что копать руду в сибирях дешевле, чем во всяких бразилиях... Низкие амортизационные отчисления и уровень зарплаты это наше ффсе...
Ну амортизацию то в ноль свести нельзя, но вот зарплату - ну ежели мне и моим коллегам сейчас платить не по 5 баксов в час, а скажем 1 - глядишь и наскребем на лишние танчики...
Поймаем бесплатного джамшута, оденем его в х/б образца 67 года, накормим свиным комбижиром и зелеными помидорами, посадим в оный танчик и будем на радость поцреотам гордится паритетом со Штатами
P.S. Это табличка из трудов Института экономики ЦНИИчермет им.Бардина.
Угу, почему то широкая обЧественность считает что копать руду в сибирях дешевле, чем во всяких бразилиях... Низкие амортизационные отчисления и уровень зарплаты это наше ффсе...
Ну амортизацию то в ноль свести нельзя, но вот зарплату - ну ежели мне и моим коллегам сейчас платить не по 5 баксов в час, а скажем 1 - глядишь и наскребем на лишние танчики...
Поймаем бесплатного джамшута, оденем его в х/б образца 67 года, накормим свиным комбижиром и зелеными помидорами, посадим в оный танчик и будем на радость поцреотам гордится паритетом со Штатами
P.S. Это табличка из трудов Института экономики ЦНИИчермет им.Бардина.
Прикреплённые файлы:
A.1.> Ну амортизацию то в ноль свести нельзя, но вот зарплату - ну ежели мне и моим коллегам сейчас платить не по 5 баксов в час, а скажем 1 - глядишь и наскребем на лишние танчики...
Неа, не наскребёте-всё в оффшоры уйдёт немедля.
Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО хотяб на пару общевойсковыхбтг армий-некому тупо. А уж про десяток и речи нет...
А ведь в застойные годы только хзтм 64-ки по хз скока штук в год делал, а сколько там увз клепал 72-ек и омск 55-х на экспорт-так вообще без счёта. И суо было и мало дорогого и много дешёвого...
Бронекорпусов наляпать можно, подшипники у автопрома забрать-тоже..
А электронику и прицелы-увы...
Неа, не наскребёте-всё в оффшоры уйдёт немедля.
Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО хотяб на пару общевойсковых
А ведь в застойные годы только хзтм 64-ки по хз скока штук в год делал, а сколько там увз клепал 72-ек и омск 55-х на экспорт-так вообще без счёта. И суо было и мало дорогого и много дешёвого...
Бронекорпусов наляпать можно, подшипники у автопрома забрать-тоже..
А электронику и прицелы-увы...
iodaruk> Бронекорпусов наляпать можно, подшипники у автопрома забрать-тоже..
iodaruk> А электронику и прицелы-увы...
Да и "подшипники у автопрома" в последнее время - всё больше SKF.
А где "ужасный конец" ещё не настал - там "ужас без конца", Крик, Куб и Кошмар на улице Вязов.
Электронику и прицелы худо-бедно делают, но там у людей каждый день в распорядке написано "в 9 утра - подвиг".
Студенты же толковые не то что оборонкой себе голову не забивают (одно время сидели строго до 27-ми, потом - "прибежал-ужаснулся-убежал"), а доучиваться в магистратуру стараются ехать за бугор с прицелом на ПМЖ, особенно после того как "наши" "образованцы" порезали количество мест. А "патриоты" по форумам всё продолжают кричать: "Жопоголики! Жопоголики!"
Нет, не всё так плохо, конечно. И молодые специалисты в оборонке есть - знакомые иногда показывают резюме соискателей с hh, где место работы "XXX (концерн ПВО Алмаз-Антей): с MM.YYYY - по настоящее время" и подобные.
iodaruk> А электронику и прицелы-увы...
Да и "подшипники у автопрома" в последнее время - всё больше SKF.
А где "ужасный конец" ещё не настал - там "ужас без конца", Крик, Куб и Кошмар на улице Вязов.
Электронику и прицелы худо-бедно делают, но там у людей каждый день в распорядке написано "в 9 утра - подвиг".
Студенты же толковые не то что оборонкой себе голову не забивают (одно время сидели строго до 27-ми, потом - "прибежал-ужаснулся-убежал"), а доучиваться в магистратуру стараются ехать за бугор с прицелом на ПМЖ, особенно после того как "наши" "образованцы" порезали количество мест. А "патриоты" по форумам всё продолжают кричать: "Жопоголики! Жопоголики!"
Нет, не всё так плохо, конечно. И молодые специалисты в оборонке есть - знакомые иногда показывают резюме соискателей с hh, где место работы "XXX (концерн ПВО Алмаз-Антей): с MM.YYYY - по настоящее время" и подобные.
dps> Нет, не всё так плохо, конечно. И молодые специалисты в оборонке есть - знакомые иногда показывают резюме соискателей с hh, где место работы "XXX (концерн ПВО Алмаз-Антей): с MM.YYYY - по настоящее время" и подобные.
Так никто не спорит, что они там есть. Нету в оборонке специалистов с возрастом от 30 до 60. Либо молодые специалисты, которые расылают резюме мечтая свалить, либо пенсионеры - вот кадры оборонки.
Так никто не спорит, что они там есть. Нету в оборонке специалистов с возрастом от 30 до 60. Либо молодые специалисты, которые расылают резюме мечтая свалить, либо пенсионеры - вот кадры оборонки.
Iva> Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.
Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
Iva> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США. А до этого это либо детские фантазии, либо вредительство с целью развала страны.
Я думаю у американцев хватит ума сразу же пойти на переговоры - и без привлечения инопланетян, немцев и прочих, рекомендуемых вами "помощников", наши дежурные силы заставит их это сделать.
Так что не все так безнадежно...
Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
Iva> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США. А до этого это либо детские фантазии, либо вредительство с целью развала страны.
Я думаю у американцев хватит ума сразу же пойти на переговоры - и без привлечения инопланетян, немцев и прочих, рекомендуемых вами "помощников", наши дежурные силы заставит их это сделать.
Так что не все так безнадежно...
,
iodaruk> Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО ,
Проблемы никакой нет - с этим анохронизмом в наших вооруженных силах пора давно расстаться и делать их лишь на продажу.
iodaruk> Проблема то в том что танчики ноне куда более насыщены оборудованием, и наклепать СУО ,
Проблемы никакой нет - с этим анохронизмом в наших вооруженных силах пора давно расстаться и делать их лишь на продажу.
ccsr> Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
И темой переговоров будет "Сокращение СНВ". Ничего другого.
Сколько раз предлагаете на эти грабли наступать?
И ничего, что СССР - это не Россия. Это даже населения было в 2 раза больше?
ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
А сейчас что?
Бои без правил?
Iva>> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США.
Чтобы противостоять США, вполне достаточно сил, делающих войну нерентабельным предприятием. Это буквально несколько десятков ракет.
Это если говорить только о военном факторе.
А ведь полно и других. Вот почему немцы или японцы не боятся войны с США? Ведь их экономика куда более лакомный кусок? Или африканцы - у них ресурсов не меньше, чем в недрах России.
ccsr> Так что не все так безнадежно...
Ошибаетесь. Это безнадёжно.
И темой переговоров будет "Сокращение СНВ". Ничего другого.
Сколько раз предлагаете на эти грабли наступать?
И ничего, что СССР - это не Россия. Это даже населения было в 2 раза больше?
ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США.
А сейчас что?
Бои без правил?
Iva>> Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США.
Чтобы противостоять США, вполне достаточно сил, делающих войну нерентабельным предприятием. Это буквально несколько десятков ракет.
Это если говорить только о военном факторе.
А ведь полно и других. Вот почему немцы или японцы не боятся войны с США? Ведь их экономика куда более лакомный кусок? Или африканцы - у них ресурсов не меньше, чем в недрах России.
ccsr> Так что не все так безнадежно...
Ошибаетесь. Это безнадёжно.
drsvyat> Какой смысл воевать с США обычным оружием, если есть ядерное?
Потому что гильотина-конечно, лучшее средство от головной боли, но уж больно радикальное.
ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
Потому что гильотина-конечно, лучшее средство от головной боли, но уж больно радикальное.
ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
Aluette> Потому что гильотина-конечно, лучшее средство от головной боли, но уж больно радикальное.
Вот вот радикальное и никому попадать под нож охоты нет. Я же уже прикинул: никакая окупация России не компенсирует потери Нью-йорка.
Как сдерживающий фактор обычные вооруженные силы и в подметки не годятся СЯС.
Так что у России есть еще лет 100 что-бы спокойно развивать экономику не надрываясь созданием суперармии для борьбы со злобными США, Китаем НАТО, пришельцами.
Aluette> ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
Секрет сего кроется в недостаточной эффективности отравляющих веществ. И заметьте вторая мировая без ядерного оружия не обошась.
Вот вот радикальное и никому попадать под нож охоты нет. Я же уже прикинул: никакая окупация России не компенсирует потери Нью-йорка.
Как сдерживающий фактор обычные вооруженные силы и в подметки не годятся СЯС.
Так что у России есть еще лет 100 что-бы спокойно развивать экономику не надрываясь созданием суперармии для борьбы со злобными США, Китаем НАТО, пришельцами.
Aluette> ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
Секрет сего кроется в недостаточной эффективности отравляющих веществ. И заметьте вторая мировая без ядерного оружия не обошась.
Бяка> Чтобы противостоять США, вполне достаточно сил, делающих войну нерентабельным предприятием. Это буквально несколько десятков ракет.
Да вы абсолютно правы, а несколько сот ракет и пара тысяч боеголовок способны поставить точку в существовании любого госсударства в его прежней форме и границах.
Да вы абсолютно правы, а несколько сот ракет и пара тысяч боеголовок способны поставить точку в существовании любого госсударства в его прежней форме и границах.
ccsr> Есть более реальный способ готовности к войне с США - похерить все договоренности с ними по СНВ, поставить на дежурство побольше тяжелых ракет шахтного базирования и возобновить курсирование подвижных железнодорожных пусковых установок.
И ОБЧР!!!
ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США
Воистену
И ОБЧР!!!
ccsr> Все сразу станет на свое место и опять начнутся переговоры с любой администрацией США
Воистену
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aluette> ВМВ [за пределами Китая] вполне себе обошлась без БОВ.
Ага, и Х&Н не было.
Считать что у химического оружия и ЯО одинаковая эффективность, и что поршневой тяжелый бомбер одно и то же что и МБР как средства доставки — слегка странно.
Ага, и Х&Н не было.
Считать что у химического оружия и ЯО одинаковая эффективность, и что поршневой тяжелый бомбер одно и то же что и МБР как средства доставки — слегка странно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 07.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
