Необходимость, цели и экономика войн

Gattaca> Чуть больше, чем многомиллиардные:
Gattaca> Вести Экономика ― Война в Ираке и Афганистане обошлась США в $4 трлн


Не 300.000 американских граждан а всего потери 300.000 - включая иракцев, афганцев и т.п.

Gattaca> Чуть больше, чем многомиллиардные:
Gattaca> Вести Экономика ― Война в Ираке и Афганистане обошлась США в $4 трлн

Там написано "Отмечается, что среди 300 тыс. убитых 180 тыс. являлись гражданскими лицами. В исследовании "Стоимость войн" говорится также и о косвенных потерях, к которым относятся недоедание, уничтоженная инфраструктура и вред, нанесенный экологии. " Поскольку разрушение инфраструктуры происходит в ираке/авганистане, то 180 тыс убитых среди мирного населения это явно не США. Похоже в "стоимость" включено все порушенное в ходе войны.

Torin> Там написано "Отмечается, что среди 300 тыс. убитых 180 тыс. являлись гражданскими лицами. В исследовании "Стоимость войн" говорится также и о косвенных потерях, к которым относятся недоедание, уничтоженная инфраструктура и вред, нанесенный экологии. " Поскольку разрушение инфраструктуры происходит в ираке/авганистане, то 180 тыс убитых среди мирного населения это явно не США. Похоже в "стоимость" включено все порушенное в ходе войны.

А о 300 тысячах американцев никто не говорил. Называется официальная цифра в 6500 +

"While we know how many US soldiers have died in the wars (over 6,500), what is startling is what we don’t know about the levels of injury and illness in those who have returned from the wars. New disability claims continue to pour into the VA, with over 675,000 disability claims registered with the VA as of September, 2011. [2] Many deaths and injuries among US contractors have not been identified".

"At least 181,362 civilians have died and more will die in Afghanistan, Iraq, and Pakistan as a result of the fighting at the hands of all parties to the conflict".

И тем не менее, "стоимость" в исследовании - это то, сколько это стоит США:




"The human and economic costs of these wars will continue for decades, some costs not peaking until mid-century. Many of the wars’ costs are invisible to Americans, buried in a variety of budgets, and so have not been counted or assessed. For example, while most people think the Pentagon war appropriations are equivalent to the wars’ budgetary costs, the true numbers are twice that, and the full economic cost of the wars much larger yet. Conservatively estimated, the war bills already paid and obligated to be paid as of June 2011 are $3.2 trillion in constant dollars. A more reasonable estimate puts the number at nearly $4 trillion|.

Помимо доклада Brown Univercity (costofwar это их проект, если я правильно понимаю), другие оценки:

2007 год:



To date, the cost to the U.S. is $450 billion, about $1,500 per person. By war’s end the tab will exceed $1 trillion in all likelihood, assuming there is a continued U.S. military presence, even if it's ultimately smaller, for several years yet in the region.

U.S. CBO estimates $2.4 trillion long-term war costs



Joseph Stiglitz, former chief economist of the World Bank and winner of the Nobel Prize in Economics, has stated the total costs of the Iraq War on the US economy will be three trillion dollars in a moderate scenario, and possibly more in the most recent published study, published in March 2008. Stiglitz has stated: "The figure we arrive at is more than $3 trillion. Our calculations are based on conservative assumptions...Needless to say, this number represents the cost only to the United States. It does not reflect the enormous cost to the rest of the world, or to Iraq.

Извините за большой объем "копипасты" на англ.

Так что все равно намного больше, чем многомиллиардные

Gattaca> Нефть

Та нефть которую сейчас качают русские и китайцы?

Gattaca> поддержание статуса доллара как резервной валюты...стратегическая инициатива...стимулирование расходов на оборонку...

Можно было написать куда короче — гыополитика и заговор закулисы.

Шапочку из фольги надеюсь не забыли надеть когда писали это?

russo> И то и другое мне кажется сомнительным заявлением.
почему? Они до сих пор готовятся к тому, что США нападет на РФ.

spam_test> Но вот в современном мире, сформированном второй мировой, чем руководствовался Саддам воюя с Ираном?

У них были территориальные проблемы. В свое время англичане провели границу по иранскому берегу реки. В 1975 шах добился от Ирака признания границей фарватера.
Воспользоваться ослаблением армии соседа в результате революции и попробовать отхапать населенный арабами Хузестан, где большая часть иранской нефти добывалась.

Gattaca> Нефть,

если нефть, то очень опосредованно и неожиданно.
Только с целью задирания цены на нефть с целью стимулирования развитых экономик на поиск и разработку альтернативных технологий с целью отвязки экономики от нефтяной зависимости в долгосрочной перспективе.

Gattaca> стратегическая инициатива в мире (сюда же: облом планов стратегических противников, например Китая

ИМХО - это была попытка модернизировать арабскую страну с глобальными стратегическими целями - союз с мусульманами с целью получить пехоту на будущую войну с Китаем.
911 сильно испортило эту игру.

spam_test> То же самое касается и Японии.

Япония - немного другая история. Победив в Русско-Японской войне, они заполучили огромное количество ветеранов-авторитетов. Спорить с которыми новичкам было невозможно.

Все строилось в расчете на кратковременный конфликт (а-ля Русско-Японская), - корабли на пределе прочности металла, с минимальными условиями жизни экипажа. Затяжная война на выживание не принималась в расчет.

Япония сколотила кулак из 10 линкоров и 10 авианосцев, которые впервые в мире учились действовать совместно. Этому кулаку было нечего противопоставить при прямом ударе. Но он был невосполним.

Т.е. это была авантюра.

spam_test> почему? Они до сих пор готовятся к тому, что США нападет на РФ.

А как им иначе оправдывать размер армии РФ и нежелание ее сокращать?

Если нам не угрожает война с США - то флот это вредительство, а армия нужна грузин и чечен гонять.

Iva> Воспользоваться ослаблением армии соседа в результате революции

Плюс падением репутации соседа в результате той же революции,а то МОМ наехало бы на агрессора как в Кувейте.Иракцы это несомненно учитывали с самого начала и имели с этого большие бонусы.

Iva> А как им иначе оправдывать размер армии РФ и нежелание ее сокращать?
Iva> Если нам не угрожает война с США - то флот это вредительство, а армия нужна грузин и чечен гонять.

Что сказал некто Митт Ромни вы не в курсе?

Torin> Что сказал некто Митт Ромни вы не в курсе?
ну и что наши лайбы сделают USN?

spam_test> ну и что наши лайбы сделают USN?

Что противогрузинская армия сделает U.S.ARMY?

Gattaca>> Нефть
russo> Та нефть которую сейчас качают русские и китайцы?
russo> Кирилл В - Американская оккупация и иракская нефть
Gattaca>> поддержание статуса доллара как резервной валюты...стратегическая инициатива...стимулирование расходов на оборонку...
russo> Можно было написать куда короче — гыополитика и заговор закулисы.
russo> Шапочку из фольги надеюсь не забыли надеть когда писали это?

Нефть, поддержание статуса доллара как резервной валюты, за которую можно покупать нефть.

Стратегическая инициатива, это, выражаясь языком одного из кандидатов в президенты, примерно следующее.

Yet amid this upheaval, our country seems to be at the mercy of events rather than shaping them. We're not moving them in a direction that protects our people or our allies.
От вас, к сожалению, (а быть может и к счастью, это как посмотреть) ускользает понимание того, что у стран начинаются неприятности в тот момент, когда они прекращают принимать американский доллар как legal tender для оплаты нефти. Так что пребывайте и дальше в своей снисходительной обывательской уверенности.
Я сразу сказал - все сугубо мое мнение, а не мнение различных дятлов в жж.

"1) Возможно и впрямь имевшее место быть заблуждение насчет ОМП
2) Попытка "построить" образцовую прозападную страну, как в Японии после ВМВ
3) Желание помочь Израилю
4) Месть за попытку убийства Буша-старшего со стороны сына
5) И так далее
6) И тому подобно"

Ну конечно, все так и есть.

Так что давай до свидания со своими шапочками из фольги

Torin> Что сказал некто Митт Ромни вы не в курсе?

1. пусть его еще изберут
2. мало ли что он сказал
3. для войны с США мы армию не создадим просто по демографии и экономике.

Если хотим быть готовыми к войне с США нам необходимо срочно найти 300-400 млн. инопланетян с квалификацией и трудолюбием немцев и даровать им гражданство РФ.

Как найдем и они согласятся - можно будет пообсуждать какая армия нам нужна, что бы противостоять США. А до этого это либо детские фантазии, либо вредительство с целью развала страны.

Torin>> Что сказал некто Митт Ромни вы не в курсе?
Iva> 1. пусть его еще изберут
Iva> 2. мало ли что он сказал

Зря вы так. Это мнение довольно большой части американского эстеблишмента и Ромни его озвучил. Изберут его или нет конкретно сейчас, до выборов - не так важно. Но подобные взгляды надо учитывать, нельзя ими пренебрегать.

Torin> Что сказал некто Митт Ромни вы не в курсе?

И что же он сказал? Что Рф надо немедля завоевать?

Впрочем никто же не говорит что РФ надо немедля отказаться от СЯС. Просто надо осознавать уровень угрозы и не тратить лишнего, а то если чересчур увеличить военные расходы с непонятными целями как бы опять не надорваться

Gattaca> Нефть

В плане нападения на Ирак — ничего не объясняет, повторюсь. Если не верить во всевозможные заговоры

Gattaca> поддержание статуса доллара как резервной валюты

Я-то думал статус этот поддерживается мощью экономики США и конвертируемостью доллара. А оказывается дело в войне.

Может РФ тоже кого от3.14здить? Глядишь рубль станет новой йеной

Gattaca> Стратегическая инициатива

Гыополитикой не увлекаюсь, уж извините. Фольги не завезли, шапочки делать не из чего, а без шапочек о гыополитике думать опасно, Моссад не дремлет

Gattaca> Так что все равно намного больше, чем многомиллиардные

Угу гениальные выкладки с натягиванием бедной совы. Чего стоят 1 трлн. дол на мед обслуживание 60 тыс раненых! Это по 15 млн. дол. на человека. Как дорого нынче болеть в америке!
Может хватит конспирологии?
А так 800 млрд дол. - это и есть много миллиардные. Реальные потери США наоборот должны быть меньше за счет того, что от этой суммы надо вычесть прибыли американских нефтяных компаний в Ираке.

russo> И что же он сказал?
russo, переведи ПЛИЗ Russia, this is, without question, our number one geopolitical foe.

Redav> russo, переведи ПЛИЗ Russia, this is, without question, our number one geopolitical foe.

Сейчас он тебе объяснит, что это такой "риторический приём".

Gattaca> Но подобные взгляды надо учитывать, нельзя ими пренебрегать.

Мы не можем учитывать этого при реальном планировании военного бюджета и строительстве армии.
У нас нет и не может быть ничего кроме РВСН пугающего США. Т.е. кроме угрозы устроить ядерный армагедон - у нас ничего нет.

При попытке построить армию, способную противостоять США - мы и не сможем и загнемся без войны.

Такова реальность. Надо привыкать, что мы не великая держава и не можем все угрозы отражать только военными методами.

russo> И что же он сказал? Что Рф надо немедля завоевать?
Redav> переведи ПЛИЗ Russia, this is, without question, our number one geopolitical foe.

Перевожу: "Россия, без вопросов, является нашим геополитическим противником номер один".

С нетерпением жду цитаты где он сказал что РФ надо немедля завоевать. Ну-с?

Gattaca> Зря вы так. Это мнение довольно большой части американского эстеблишмента и Ромни его озвучил.

На месте Ромни любой кандитат в президенты сказал бы тоже самое . Потому как логика предвыборной борьбы проста - если у нынешней администрации хорошие отношения с Россией - тогда ее надо клеймить за потакание кровавому режиму, а ежели наоборот, хреновые - тогда за провал во внешней политике....
Обамыч конечно сейчас в путинскую душу глубоко не смотрит:)))))))), но все равно более либерален (я бы даже сказал - равнодушен) в отношении к России чем поздний Буш-2...

A.1.> Обамыч конечно сейчас в путинскую душу глубоко не смотрит:)))))))), но все равно более либерален (я бы даже сказал - равнодушен) в отношении к России чем поздний Буш-2...

У Обамыча столько проблем внутри, что ему не до Путина.
И У Ромни, как его изберут будет - будет тоже самое. Им сейчас не до России. И не до Китая.
Внутренние проблемы куда важнее.