Другая Грузия - статья в Авторевю

Wyvern-2> А вот ВВП, несмотря ни какие обвинения, часто, кстати, справедливые, в его адрес ведет скорее обратную политику: максимум средств в структурные, глубокие изменения.
Интересно (неужели я чо то пропустил), просветите пожалуйста о "глубоких структурных изменениях" ВВП в государстве и главное о достигнутых им результатах?

Sanslav> Интересно (неужели я чо то пропустил), просветите пожалуйста о "глубоких структурных изменениях" ВВП в государстве и главное о достигнутых им результатах?

ну как же. "все разбазарили, надо все вернуть под контроль государства". такие вот "глубокие структурные изменения"...

Wyvern-2>> А вот ВВП, несмотря ни какие обвинения, часто, кстати, справедливые, в его адрес ведет скорее обратную политику: максимум средств в структурные, глубокие изменения.
Sanslav> Интересно (неужели я чо то пропустил), просветите пожалуйста о "глубоких структурных изменениях" ВВП в государстве и главное о достигнутых им результатах?

"Человек видит лишь то, что замечает, а замечает лишь то, что уже находится у него в сознании" А.Бертильон
И как я могу кратенько изменить твое сознание?

Wyvern-2> И как я могу кратенько изменить твое сознание?

не надо менять сознание, лучше поменяй нам "менеджмент и инфраструктуру", а то конь у нас так и не валялся в этих областях.

Wyvern-2>> И как я могу кратенько изменить твое сознание?
ahs> не надо менять сознание, лучше поменяй нам "менеджмент и инфраструктуру", а то конь у нас так и не валялся в этих областях.
- Для быстрого изменения "менеджмента" необходим новый народ
- Для быстрого изменения "инфраструктуры" - полный отказ от старой или, как вариант, новая страна

Не думаю, что сия задачу по плечу Путину&Со...Сталину&Со в принципе по плечу, но согласитесь ли вы на методы? Вот вопрос...

P.S. Кстати, лично я всегда ставлю вопрос иначе: я НЕ знаю, хорош Путин или нет. Меня интересует только почему 90% критики Путина - ЧИСТАЯ ДЕМАГОГИЯ?

Wyvern-2> - Для быстрого изменения "менеджмента" необходим новый народ

на Тайване новый народ? А в загнивавшей до поры до времени Швеции тоже новый народ случился?

Wyvern-2> - Для быстрого изменения "инфраструктуры" - полный отказ от старой или, как вариант, новая страна

У нас 20 лет как новая страна, состояние обнуления можно сказать.

Wyvern-2> Не думаю, что сия задачу по плечу Путину&Со...Сталину&Со в принципе по плечу, но согласитесь ли вы на методы? Вот вопрос...

Я нынешние методы тоже не одобряю, как же быть?

Wyvern-2> Меня интересует только почему 90% критики Путина - ЧИСТАЯ ДЕМАГОГИЯ?

Меня больше интнересует, почему уже около 90% слов Путина - чистая демагогия? "Обещаю обещать" - это не про Мишико

Wyvern-2>> - Для быстрого изменения "менеджмента" необходим новый народ
ahs> на Тайване новый народ? ...
Про Китай еще забыл...кстати, немного офф:
В свое время много говорили про то, что из за НЕЭФФЕКТИВНОСТИ социалистической экономики, ее неспособности производить достаточно товаров народного потребления, развалился Союз...Союз развалился таки - и что мы видим? Фсё производство ТНП плавно переезжает из "сильноэффективной экономики США" в "неотказывающуюся от социализма КНР"
Спорим ты бы НЕхотел жить так, как живет средний гражданин Тайваня?
[пример со швецией можно поскипать - ты бы еще про Швейцарию вспомнил ]

Wyvern-2>> - Для быстрого изменения "инфраструктуры" - полный отказ от старой или, как вариант, новая страна
ahs> У нас 20 лет как новая страна, состояние обнуления можно сказать.
УСТРОЙСТВО новое - ЛЮДИ ТЕ ЖЕ. И это - таки проблемма...

Wyvern-2>> Не думаю, что сия задачу по плечу Путину&Со...Сталину&Со в принципе по плечу, но согласитесь ли вы на методы? Вот вопрос...
ahs> Я нынешние методы тоже не одобряю, как же быть?
Думать

Wyvern-2>> Меня интересует только почему 90% критики Путина - ЧИСТАЯ ДЕМАГОГИЯ?
ahs> Меня больше интнересует, почему уже около 90% слов Путина - чистая демагогия? "Обещаю обещать" - это не про Мишико
Кроме Гитлера приведи пример демокртического политика с меньшим процентом лжи?

P.S. Это все мне сильно напоминает мой процесс чтения "Путин: итоги 10 лет" аффторства Немцова и прочей либерстнутой швали. Читаю, читаю и натыкаюсь: "В 2009 году ВВП страны упал на 7,8%. Это рекорд. Такого глубокого падения не было даже в дефолтном 1998 году, когда ВВП упал на 5,3%." а рядом на экране у меня случайно открыта ссылка, примерно вот такого содержания: ВВП США: мощнейший обвал - ВСЕ БАНКИ БЕЛАРУСИ | Кредиты. Вклады. Курсы валют. Банки Минска. Первая мысль: и туда ВВП дотянулся, сЦуко...

Wyvern-2> Кроме Гитлера приведи пример демокртического политика с меньшим процентом лжи?

Да любой абсолютно, провал предвыборных обещаний менее чем через год после выборов, да еще и с переводом стрелок - это очень сильное кунг фу.

Wyvern-2>> Кроме Гитлера приведи пример демокртического политика с меньшим процентом лжи?
ahs> Да любой абсолютно, провал предвыборных обещаний менее чем через год после выборов, да еще и с переводом стрелок - это очень сильное кунг фу.

Это слабенькое фу - вот как надо: Обама-2. Какие предвыборные обещания не выполнил президент США » Европейские новости на euroline - последние новости, новости сегодня

Одни яростно доказывали, что ему не стоило доверять Белый дом и в 2008-м, другие вторили: президент не выполнил и половины предвыборных обещаний, а во многом и вовсе откровенно обманул американцев.

 

В 2007–2008-м Обама потратил на предвыборную кампанию около $750 млн. В прошлый раз рекордную сумму принесли мелкие пожертвования, составившие 34% всех денег фонда. Это были взносы не более $200. Эксперты утверждают, что в этот раз президенту вполне по силам получить в свою копилку $1 млрд.

 

Wyvern-2> Кроме Гитлера приведи пример демокртического политика с меньшим процентом лжи?

Не, ну тут сам процент не столь принципиален.
Вот есть известный анекдот про нюанс (это где "обрати внимание, у тебя ... в ж..., и у меня ... в ж..., но есть нюанс"). В зависимости от этого нюанса меняется и удельный вес предвыборных обещаний. Ибо одно дело обещание жемчуг обеспечить покрупнее, а другое дело суп предоставить погуще. Фиговое у нас продвижение от супа к жемчугу.

Wyvern-2> Это слабенькое фу

Wyvern-2>> Кроме Гитлера приведи пример демокртического политика с меньшим процентом лжи?
16-й> Не, ну тут сам процент не столь принципиален.

Совершенно верно! Потому, что он ни о чем не говорит - современный публичный политик ОБЯЗАН ВРАТЬ это его главная функциональная обязанность: если он этого делать не станет - он никогда не пробьется во власть, ибо народ глуп, темен и доверчив

Wyvern-2> современный публичный политик ОБЯЗАН ВРАТЬ это его главная функциональная обязанность

он не просто обязан врать, он обязан врать качественно, с привязкой к реальности, с выполнением хотя бы части речей, с соблюдением общей тенденции непротиворечия декларируемому бреду. А у нас кафкианская автократия, блин.

Wyvern-2> "Человек видит лишь то, что замечает, а замечает лишь то, что уже находится у него в сознании" А.Бертильон
Wyvern-2> И как я могу кратенько изменить твое сознание?
Ты главное над своим сознанием поработай, много чего интересного для себя можно открыть.
Но я пожалуй соглашусь с тобой в части по части структурных изменений в государстве на практике и совершению де факто антиконституционного переворота, проведенных ВВП. Структурные изменения и антиконституционность это прежде всего:
1. Окончательное и полное уничтожение остатков независимости парламента (представительной власти) и превращение его в послушную марионетку в руках ВВП (успешное продолжение и завершение работы, начатой ЕБН);
2. Уничтожение независимости судебной власти и также превращение суда и федеральных судей в послушную марионетку в руках ВВП;
3. Циничное ограничение и попрание ВВП, как гаранта конституционных прав, прав человека и граждан РФ;
4. Превращение выборов в профанацию и посылание граждан-источника власти к .... (Греф это озвучил публично)

Можно еще кое что дописать, но, думаю, достаточно и этого.
В общем успешно за 12 лет превратил Конституцию в фикцию. А ведь уже трижды клялся на Конституции. Ну прям как апостол один известный трижды предал

ahs> .... А у нас кафкианская автократия, блин.

Какая страна, такова и кафкиада

Wyvern-2> Какая страна, такова и кафкиада

Вот тут согласен

Wyvern-2>> И как я могу кратенько изменить твое сознание?
Sanslav> Ты главное над своим сознанием поработай, много чего интересного для себя можно открыть.
Неустанно, и день и ночь - по капле

Sanslav> Но я пожалуй соглашусь с тобой в части по части структурных изменений в государстве на практике и совершению де факто антиконституционного переворота, проведенных ВВП. Структурные изменения и антиконституционность это прежде всего:
Sanslav> 1. Окончательное и полное уничтожение остатков независимости парламента (представительной власти) и превращение его в послушную марионетку в руках ВВП (успешное продолжение и завершение работы, начатой ЕБН);
"независимость парламента" - оч. хорошее, и несомненно наиважнейшее условие распада России и прекращения ее существования, как мирповой державы.

Sanslav> 2. Уничтожение независимости судебной власти и также превращение суда и федеральных судей в послушную марионетку в руках ВВП;
Нет, надо было создать "госудасртво судей" как в Молдове, и решать все судебные дела с аукционофф...

Sanslav> 3. Циничное ограничение и попрание ВВП, как гаранта конституционных прав, прав человека и граждан РФ;
И лично миллиард загубленный руками Путина по локоть в крови и по колено в кровавом студне! (ТМ) ты себе хоть близко представляешь уровень личной свободы в тех же США или Европе в сравнении с российскими? Пока вы тут рядили судили за Пусек, в Израиле к двум годам тюрьмы приговорен человек принесший к Стене Храма свиную голову, а в Финляндии судят (с угрозой тех же двух лет) человека попытавшегося зайти в костел с канистрой мочи. ДАВАЙ ПЕРФОМАНС!!!

Sanslav> 4. Превращение выборов в профанацию и посылание граждан-источника власти к .... (Греф это озвучил публично)
Ты сомневаешься в итогах выборов Путина в президенты? Или уже 100% доказал полную фальсификацию парламентских выборов? Я таких доказательств кроме СМИ-вони от проигравших либерастов вообще то не видел.

Sanslav> Можно еще кое что дописать, но, думаю, достаточно и этого.
Не достаточно.

Sanslav> В общем успешно за 12 лет превратил Конституцию в фикцию.
Ну, сравни с странами пост-СССР в которых "конституцию" сохранили...

Wyvern-2> Совершенно верно! Потому, что он ни о чем не говорит - современный публичный политик ОБЯЗАН ВРАТЬ это его главная функциональная обязанность: если он этого делать не станет - он никогда не пробьется во власть, ибо народ глуп, темен и доверчив

Вот лично меня огорчает не то, что он не исполняет предвыборных обещание, а то, что за все последние годы в стране не изменилось ничего, выходящего за рамки фактора роста цен на сырьевой экспорт.
Чего не возьми, всё можно с успехом обосновать данным фактором. Нет неоспоримых достижений.
Средневзвешено-лояльно такое руководство можно назвать словом "никакое".

16-й> Вот лично меня огорчает не то, что он не исполняет предвыборных обещание, а то, что за все последние годы в стране не изменилось ничего, выходящего за рамки фактора роста цен на сырьевой экспорт.

ВОТ ЭТО - ТАКИ ПРОБЛЕМА! И самое страшное, вовсе не то, что у власти Путин&команда. Самое плохое то, что ОППОЗИЦИЯ ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС. И не потому, что "кровавыя путина душит свободу", а потому что ее ПРОСТО НЕТ А по поводу тех, кого называют "оппозицией" очень хорошо сказано вот тут (и вообще стоит почитать "критику критики"):

Но тут какая получается проблема – если человек либераст, то он неадекватен во всем: даже качественно обгадить Путина у авторов не получается, а получается сплошной эпик фэйл.

 

Wyvern-2> "независимость парламента" - оч. хорошее, и несомненно наиважнейшее условие распада России и прекращения ее существования, как мирповой державы.
С чего это ты взял? Видимо комплекс "раба" в тебе очень прочно сидит. Это же надо так опускать самому себя и свой комплекс трусливый транслировать на всех?

Wyvern-2> Нет, надо было создать "госудасртво судей" как в Молдове, и решать все судебные дела с аукционофф...
Зачем как в Молдове? Есть множество других положительных примеров и в старом и в новом свете и даже новейшие в Азии.

Wyvern-2> И лично миллиард загубленный руками Путина по локоть в крови и по колено в кровавом студне!
Ну что тут сказать, все очень наглядно и показательно.

Wyvern-2>ты себе хоть близко представляешь уровень личной свободы в тех же США или Европе в сравнении с российскими? Пока вы тут рядили судили за Пусек, в Израиле к двум годам тюрьмы приговорен человек принесший к Стене Храма свиную голову, а в Финляндии судят (с угрозой тех же двух лет) человека попытавшегося зайти в костел с канистрой мочи. ДАВАЙ ПЕРФОМАНС!!!
Представляешь, очень хорошо представляю. Слава Богу занавеса нет, передвигаться пока еще можно по странам и континентам и интернет еще не прикрыли.

Wyvern-2> Ты сомневаешься в итогах выборов Путина в президенты? Или уже 100% доказал полную фальсификацию парламентских выборов? Я таких доказательств кроме СМИ-вони от проигравших либерастов вообще то не видел.
Сходи на политический, там очень много фактуры есть, но видимо не всякому сознанию это под силу переварить.

Wyvern-2> Ну, сравни с странами пост-СССР в которых "конституцию" сохранили...
Мне как то второстепенно, что и как у соседей. Мне важно что у нас и совсем некамильфо быть с ними в этом скорбном строю "достижений"

И на хрена тогда основной закон? Я так думаю, что ты спишь и видишь, когда ВВП скинет открыто маску, отменит Конституцию и объявит себя Помазанником божьим и Царем Всея РУСИ. И будет тебе тогда полное счастье

Sanslav> Зачем как в Молдове? Есть множество других положительных примеров и в старом и в новом свете и даже новейшие в Азии.
В студию.
Wyvern-2>> И лично миллиард загубленный руками Путина по локоть в крови и по колено в кровавом студне!

Sanslav> Мне как то второстепенно, что и как у соседей.

Узнаю, узнаю родной посконный русский фашизм навыворот: "Мне пофиг, что в мире, Русь-Святая она должна истечь молочными реками по кисельным берегам - а если это не так, то виноват Путин(Сталин, ЗХурщев, ленин, царь, ВВВВЛЛЛАААССССТТТТЬЬЬ!!!)" Не наэкспериментировались еще с "особым путем освещающим дорогу всему миру"? Еще пару 17-х годов надо? Еще пару Гражданских?

Wyvern-2> Самое плохое то, что ОППОЗИЦИЯ ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС.

Оппозиция не имеющая шанса сменить "текшую власть" посредством процедуры выборов - вольно/не вольно но маргинализируется.

Не бывает "качественной оппозиции" если процедуры смены "текущей власти" в стране не происходит. Как бы это не было "противно" при взгляде на имеющуюся оппозицию...

Wyvern-2> Узнаю, узнаю родной посконный русский фашизм навыворот: "Мне пофиг, что в мире, Русь-Святая она должна истечь молочными реками по кисельным берегам - а если это не так, то виноват Путин(Сталин, ЗХурщев, ленин, царь, ВВВВЛЛЛАААССССТТТТЬЬЬ!!!)" Не наэкспериментировались еще с "особым путем освещающим дорогу всему миру"? Еще пару 17-х годов надо? Еще пару Гражданских?
Ну да, когда ответить нечем, естествено начинаются передергивание и собственные больные фантазии приписываем оппоненту. Ну а революшен с такой внутренней политикой и попранием Конституции стараниями ВВП и вас стабилизаторов к сожалению не избежать и это будет на вашей совести.
Все, конец офтопу

Wyvern-2>> Самое плохое то, что ОППОЗИЦИЯ ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС.
minchuk> Оппозиция не имеющая шанса сменить "текшую власть" посредством процедуры выборов ....
....если достаточно сильна и реальна - меняет власть революционным, насильственным путем

minchuk> Не бывает "качественной оппозиции" если процедуры смены "текущей власти" в стране не происходит. Как бы это не было "противно" при взгляде на имеющуюся оппозицию...

Это сильно идеализированное представление На самом деле система демократической смены власти нонче настолько проста и легка, что упущение дел на самотек неминуемо приведет к приходу к власти пустобрехных демагогов. Во всем мире, в самых "цитаделях зимократии и бобра" власть всегда сопротивляется своей смене, в т.ч. широко используя административный ресурс. Таким образом появляется определенный порог, отсеивающий тех, кто откровенно играет на тупости и темноте электората.