Холивар Россия-Украина [2]

N.f.> Какие есть мысли в свете прошедших выборов в Верховную Раду
А мысли пока в том ключе, что "самое веселое впереди", вот когда начнется сериал "формирование коалиции" вот тогда действительно интересно будет.

N.f.> Какие есть мысли в свете прошедших выборов в Верховную Раду, конечно пока еще не обработано 100% бюллетеней, но и так видно, партия власти побеждает и наберет большинство, что-то в отношениях между нашими странами изменится или нет?
Нет. Отношения будут сложными при любой власти. Всё сладкое будем ждать к 2015 году. Реально нужные реформы проводить никто не будет всё равно. Лично я рад 2 вещам: Юля будет сидеть дальше и попаданию Свободы в парламент. Короче, мы и дальше будем слушать о "стабильности".

Хрен у вас теперь отсидишся...

N.f.> что-то в отношениях между нашими странами изменится или нет?

Это не первые выборы за два десятка лет, что-то в отношениях между странами менялось? По-моему - не особо, так, на уровне эмоций... Вот интересные победно-послевыборные планы: Кличко предложил Юле и Тягнибоку на одобрение план «Европейское будущее Украины», согласно которому планируется инициировать импичмент Януковичу, отменить закон о каких-то статусах разных языков и денонсировать договор с Россией о продлении пребывания ее флота в Севастополе. http://obkom.net.ua/news/2012-10-29/1240.shtml

Slavutich> Кличко предложил Юле и Тягнибоку ...денонсировать договор с Россией о продлении пребывания ее флота в Севастополе.

От одного не могу понять - нахрена "дергать тигра за усы"? Этот флот, что, так "глотку жмет", не понятно, что подобные "инициативы" приведут к новому "витку" противостояния по Крыму в целом?

И закончится все пшиком, причем с обеих сторон...

Slavutich>> Кличко предложил Юле и Тягнибоку ...денонсировать договор с Россией о продлении пребывания ее флота в Севастополе.
minchuk> нахрена "дергать тигра за усы"?

На мой взгляд, здравый смысл в том, что все, что принято януковичевской властью - нелегитимно и со временем будет отменено. Харьковские соглашения - это лишь попытка Януковича строить отношения с Путиным, а вопросы базирования флота дружественной страны могут быть решены на не менее взаимовыгодных условиях, с учетом разумной достаточности, декоммерциализации деятельности ЧФ и его флотоводцев и тд. Оппозиция в парламенте может демонстрировать, что подписывать договора с Януковичем - себя не уважать.

Slavutich> На мой взгляд, здравый смысл в том, что все, что принято януковичевской властью - нелегитимно и со временем будет отменено.

А что в этом "здравого", тем более с т.з. взаимоотношений с "соседней страной"?

Не говоря уже про имидж Украины как страны. Это ж как "самим себе за шиворот насрать"...

Slavutich> вопросы базирования флота дружественной страны могут быть решены на не менее взаимовыгодных условиях...

Могут. Суть в том - ЗАЧЕМ вообще ставить вопрос "денонсировать договор с Россией о продлении пребывания ее флота в Севастополе"? Неужели "непонятно" КАК эта попытка будет воспринята в России?

Slavutich> Оппозиция в парламенте может демонстрировать, что подписывать договора с Януковичем - себя не уважать.

Или, что подписывать договора с Украиной более чем на один "выборный цикл" - бессмысленное занятие...

minchuk> Или, что подписывать договора с Украиной более чем на один "выборный цикл" - бессмысленное занятие...

Да, возможно. Но это неподобство в данном случае менее позорное, чем то, как принимались в Раде Харьковские соглашения, да и менее громкие законы как ежедневно принимаются - 230 голосами при присутствующих в сессионном зале 12 человеках... Иностранные гости из ложи смотрят, ржут и снимают процесс на мобильники, а то коллеги не поверят, что так бывает.

Slavutich> Но это неподобство в данном случае менее позорное...

Я собственно имел ввиду не суть соглашений, и как они были приняты в Раде.

Попытка пересмотреть соглашения не является чем-либо "невероятным". Суть в том, что ставить вопрос о "денонсации" - будет воспринято как попытка вовсе лишить российский флот базирования в Севастополе.

Или подобная "тонкость" действительно "не понятна" лицам мнящим себя - "политиками"?

N.f.> Какие есть мысли в свете прошедших выборов в Верховную Раду,
А куда Юлькин блок девался?

s.nikolaychik> А куда Юлькин блок девался?

Не дождетесь!))) Хотя не в блоках счастье конечно... Кстати, и Тягнибок, и некоторые кличковцы в свое время в "Юлькином блоке" были...

minchuk> Или подобная "тонкость" действительно "не понятна" лицам мнящим себя - "политиками"?

Да кто их знает, что им там понятно, и кто у Кличка главный политик... Пока это лишь сообщение в прессе о предложенном плане совместных действий. Но общие направления примерно понятны...

s.nikolaychik>> А куда Юлькин блок девался?
Slavutich> Не дождетесь!))) Хотя не в блоках счастье конечно... Кстати, и Тягнибок, и некоторые кличковцы в свое время в "Юлькином блоке" были...

Очень интересно получается, хоть регионы и переехали в Киев, но Киев показал им оргомный фак, проголосовав в большинстве своем за "Свободу" и за "Батькивщину" по мажоритарке, молодцы! У нас тут на юге ситуация другая, людям показали концертик, люди это скушали и пошли голосовать за партию власти. Не хотел я голосовать идти, но как представил бабушек и дедушек (не в обиду оным конечно же) голосующих за коммунистов-решил что будет лучше если я схожу и проголосую, да в принципе и не ошибся, все мои друзья тупо забили на выборы, коммунисты на третьем месте...надо поучиться у электората, выбирающего данную политсилу

s.nikolaychik> Вот трудно мне понять мотивацию украинских националистических движений. Я могу понять (но не поддерживаю), когда национализм на рассовой почве, на религиозной, но на почве "Наступают Москали".....

Можно небольшую цитатку из вашего поста: "Естественно русский не будет работать дворником за 15000 в месяц, а чебурек будет", это значит нормально, да? А вот мотивацию украинских националистических движений конечно понять очень сложно. Что касается Кличко, то не следует его сравнивать с Валуевым, это два разных человека, также как и Дума Российская не Рада Украинская)

s.nikolaychik>> Вот трудно мне понять мотивацию украинских националистических движений. Я могу понять (но не поддерживаю), когда национализм на рассовой почве, на религиозной, но на почве "Наступают Москали".....
N.f.> Можно небольшую цитатку из вашего поста:
Можно, естесственно.
У Вас в Киеве такого безобразия нет. И это не национализм....
Представьте себе, что у Вас есть дом. Хороший чистый. И к Вам приезжает родственник. Ваш очень-очень дальний родственник из страны, не важно какой, ну бедной. Он приехал на работу в Ваш город и остановился у Вас. Он не умеет говорить на Вашем языке, он плохо одевается, не моется, справляет нужду где попало, готовит пищу у Вас на балконе... и т.д. Потом через некоторое время приезжают его братья. Так же на работу. У них всё так же, как и у первого. Через некоторое время Вы двигаясь с работы обнаруживаете этих товарищей, сидящих под стеллой Незалежности. Они сидят, едят, свистят и переодически ходят отливать под эту стеллу. ЧТо Вы сделаете? Сначала поговорите, правильно? Объясните, что это не культурно, не прилично. И если там от куда он приехал это можно, то здесь нельзя. Они махают рукой и продолжают своё веселье. Дальше - хуже. Это продолжается, на улице, дома, везде.... А брятья, дяди, тёти, всё подъезжают и подъезжают. Наконец ситуация принимает такой оборот, что Вам в Вашем доме нет места. Вы пытаетесь их выгнать, а они Вам на вашем языке только ломаном заявляют, что Вы сэр, нарушаете наши гражданские права, а то что Вам места нет, это уже Ваши проблемы....
Какой же это национализм? Как называется ситуация когда гость гадит у вас на половике и заявляет о гражданских правах? Национализм? Нет. Это ЗВЕЗДЕЦ!
-
Говоря Вашим языком, у нас тогда вся Москва и Питер сплошные националисты. Все! Дети, их мамы, папы, бабушки, дедушки, пробабушки, продедушки, продяди, протети.
-
Что нам делать? Молчать? Плохо для нас. Они тогда нас выживут. Заявлять об этом? Тоже плохо для нас. Тогда Мы - националисты? Или как?
>"Естественно русский не будет работать дворником за 15000 в месяц, а чебурек будет", это значит нормально, да?
Сделайте вывод....
>А вот мотивацию украинских националистических движений конечно понять очень сложно.
Сложно. Москали к Вам гадить не приезжают. Мы едем отдыхать, посмотреть красивые места, погулять по Киеву. Это запрещено?
Вам не понять того, что у нас происходит. Чтобы так говорить, надо жить в Москве и видеть, как гости превращают твой дом в бардак.
Я не знаю, как назвать то состояние граждан, при котором >90% жителей города так рассуждают, но это не национализм... Мои земляки-Москали меня поддержат.....

s.nikolaychik>И это не национализм....

Да он это. Самый что ни на есть.

s.nikolaychik>состояние граждан, при котором >90% жителей города так рассуждают, но это не национализм

Разве? Гитлеровскую Германию будем вспоминать?

s.nikolaychik>Москали к Вам гадить не приезжают.

s.nikolaychik> Представьте себе, что у Вас есть дом. Хороший чистый. И к Вам приезжает родственник.

Это главная ошибка. К тебе приезжает не родственник а чужак.

s.nikolaychik> У Вас в Киеве такого безобразия нет. И это не национализм....

Послушайте, но РФ-это многонациональное государство, и говорить о том, что Россия-для русских глупо, и дело даже не в том, что к вам на заработки едет много узбеков или таджиков, в составе РФ тоже есть республики, где мягко говоря мало славянского населения. У нас тут ситуация слегка иная, все переводится на противостояние запада и востока Украины (хотя проблема надуманная), да и едут в Киев в большинстве своем просто из регионов Украины, а не с других республик бывшего Союза

s.nikolaychik>>И это не национализм....
ED> Да он это. Самый что ни на есть.
s.nikolaychik>>состояние граждан, при котором >90% жителей города так рассуждают, но это не национализм
ED> Разве? Гитлеровскую Германию будем вспоминать?

Да какой там национализм – тексты на уровне домохозяйки.

В Америке как-то после Второй Мировой проводили исследования (для себя) какие социальные, этнические и прочие группы американского общества склонны к фашизму, расизму и прочему национализму, в смысле где проводить профилактическую работу. Результаты были несколько ошеломляющими: американская домохозяйка (неработающая женщина) прочно заняла нишу потенциально готового фашиста, расиста и прочих излишеств. В общем, выводы сделали стандартные: работать надо со всем обществом, долго и нудно повышать общий уровень, глядишь и отстающие подтянутся через взаимное влияние слоев.

s.nikolaychik> Говоря Вашим языком, у нас тогда вся Москва и Питер сплошные националисты. Все! Дети, их мамы, папы, бабушки, дедушки, пробабушки, продедушки, продяди, протети.

Естественно. И не только "вся Москва и Питер" сплошные националисты - вся Россия (кавказцев и татар/башкир за их малочисленностью можно пока не учитывать) сплошные русские националисты. И в этом как раз нет ничего плохого - на своей земле свои права отстаивать.
Есть правда еще одна фишка - в России большинство не просто националисты, а обыкновенные нацисты, т.е. те которым мало своей земли, им еще и чужую подавай.

s.nikolaychik> Вам не понять того, что у нас происходит. Чтобы так говорить, надо жить в Москве и видеть, как гости превращают твой дом в бардак.

Ну что есть, то есть, но это вопрос решаемый. Буквально пару зарисовок за одну неделю в Москве.

Фирма оплачивает мне гостиницы в Москве весьма щедро, поэтому есть возможность поэкспериментировать. Как-то выбрал себе по интернету частный отель в тихом месте с видом на озеро. Реальность оказалась не хуже, внутренне убранство, ну прям альпийский отель, хозяева вложились хорошо. Но как всегда есть ложка дёгтя: обслуживающий персонал всех смен – гэстарбайтерши из Киева. Ну это оказалось полным мраком: их представление что такое “чисто” и что такое “грязно” очень далеки от европейских. Но один номер под моим руководством мы совместными усилиями всё-таки более-менее отскоблили от “культурного слоя”. Хозяева московские странные конечно, так вложиться и так всё пустить на самотёк. Потом разговаривал с этими гэстарбайтершами, они всё плакались на жизнь в Киеве, на жисть в Москве, по их словам всё кругом плохо.

Вторая сценка на Ленинградском вокзале в Москве перед отходом поезда в 23.55: кафешка без крепкого спиртного, две мешочницы и мешочник, следующие на Мурманск, жрут водку мурманскими дозами и громко разговаривают на-украинском. Граждане им делают, как пишут в полицейских протоколах, “обоснованное замечание”, те начинают демонстративно галдеть еще громче, чуть ли не песни петь, но они не поняли куда попали: московско-питерская публика, ожидающая посадки на “Красную Стрелу” и “Экспресс”, молча утираться не будет, а вызовет полицию. Мгновенно появляется полиция, грустно улыбаясь уводит иностранных гостей с мешками на выход, распитие – это нехорошо, да и нетрезвых граждан к посадке на поезд не допускают, так что мешочники, как минимум, сильно попали на деньги. А что делать, воспитательный процесс должен быть непрерывным.

То есть, личным примером, добрым словом, воспитанием, а иногда и видом полицейского кольта очень многого можно добиться в становлении новых горожан и просто гостей города.

Испытателей_10> Но как всегда есть ложка дёгтя: обслуживающий персонал всех смен – гэстарбайтерши из Киева.

Очень интересно получается, если судить по вашей логике, то если бы это был персонал чисто московский-то всё блестело бы? Что-то слабо мне в это верится.

Испытателей_10> Вторая сценка на Ленинградском вокзале в Москве перед отходом поезда в 23.55: кафешка без крепкого спиртного, две мешочницы и мешочник, следующие на Мурманск, жрут водку мурманскими дозами и громко разговаривают на-украинском.

У вас предвзятое отношение к украинцам, я пока жил в Крыму и служа в милиции повидал вашего брата на отдыхе, так это цветочки по сравнению с тем, что вы тут пишите, там личным примером не поможешь. Но дело даже не в этом, а в том, что как говорил один усатый дядя: "не бывает плохих и хороших наций-бывают плохие и хорошие люди".

Iltg> Есть правда еще одна фишка - в России большинство не просто националисты, а обыкновенные нацисты, т.е. те которым мало своей земли, им еще и чужую подавай.

К сожалению это так. Своей земли дофига, на ней порядка нет, а все лезут в чужие дела.

Но это остатки совкового воспитания, когда во все гондурасы лезли....


Тут на ДВ жить некому, ан нет все на Крым смотрят.

Erelion> Так в Крыму ж тепло. И море

А на Кубани холодно? Вот пока патриоты будут зарится на крум, чужаки кубань ассимилируют...


И на ДВ не просто море, там Океан, там даже акулы людей кусают.