-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politonline/image/preview/article/1/6/1/128x128-crop/22880161_b.jpeg)
Итоги Путина...
Теги:
Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
Н-да... 
Глядя на предполагаемые методы борьбы, как-то даже вдруг захотелось покаяться и записаться в ЕдРо. Бо вооруженные струйными огнеметами-самоделками хомячки - дело страшное и мозгом не выносимое.
Глядя на предполагаемые методы борьбы, как-то даже вдруг захотелось покаяться и записаться в ЕдРо. Бо вооруженные струйными огнеметами-самоделками хомячки - дело страшное и мозгом не выносимое.
инфо
инструменты
Kuznets
И.X.ц.Н.> Глядя на предполагаемые методы борьбы,
ггг ну если теоретизировать - ты что предлагаешь? кеннеди-стайл? )))
ггг ну если теоретизировать - ты что предлагаешь? кеннеди-стайл? )))
hcube>> ЛОМОН - никакого смысла нет, они чисто исполнители.
Jerard> Исполнение преступного приказа-преступление. Раз речь о законности-наказание должны понести все. До единого. Даже через много лет. Визенталь, как пример, того как оно должно делаться.
Осталось только понять, какой приказ преступный. Например, в гей-клуб ворвались погромщики. Командир приказывает их, погромщиков, мутузить и пресекать. Но в мозгу части ОМОНА возникает сомнение, не есть ли этот приказ преступный. Это ж пи"оры. Часть ОМОН выполняет преступный приказ, часть умывает руки, часть мочит пи"оров.
Как тебе такая картинка?
При таком условии, всегда можно сказать. "Мне показалось, что приказ преступный, поэтому я отпустил взяточника, вора-карманника после короткой с ним беседы." Нет механизма четкой классификации преступный-непреступный. Иначе и юристов не нужно было бы.
Jerard> Исполнение преступного приказа-преступление. Раз речь о законности-наказание должны понести все. До единого. Даже через много лет. Визенталь, как пример, того как оно должно делаться.
Осталось только понять, какой приказ преступный. Например, в гей-клуб ворвались погромщики. Командир приказывает их, погромщиков, мутузить и пресекать. Но в мозгу части ОМОНА возникает сомнение, не есть ли этот приказ преступный. Это ж пи"оры. Часть ОМОН выполняет преступный приказ, часть умывает руки, часть мочит пи"оров.
Как тебе такая картинка?
При таком условии, всегда можно сказать. "Мне показалось, что приказ преступный, поэтому я отпустил взяточника, вора-карманника после короткой с ним беседы." Нет механизма четкой классификации преступный-непреступный. Иначе и юристов не нужно было бы.
ADP> Осталось только понять, какой приказ преступный.
Технически, отклассифицировать можно. Избыточное действие полиции - это применение силы и ограничение свободы граждан сверх минимально-необходимого для поддержания социальной стабильности. Все что выше - это перегиб. Если производится намеренная разбалансировка общества (например, защита геев от не-геев вне зависимости от реальной степени вины. Или наоборот.) - это должностное преступление, потому что полиция служит ВСЕМУ социуму в целом, а значит, ее действия можно оценивать ТОЛЬКО интегрально, по всему же социуму. И жуликов и воров она должна ловить не потому, что те абстрактно плохие, а потому, что одна единица профита ЖиВ оплачена десятком единиц ущерба остального социума.
> Дык а чем тебе АГС не годен? по всем параметрам, автоподача, система метания - самое оно
Если не ошибаюсь, там револьверное питание. А надо - ленточное или бункерное. И купить сложно Ладно, закрыли тему реактивных огнеметов .
Технически, отклассифицировать можно. Избыточное действие полиции - это применение силы и ограничение свободы граждан сверх минимально-необходимого для поддержания социальной стабильности. Все что выше - это перегиб. Если производится намеренная разбалансировка общества (например, защита геев от не-геев вне зависимости от реальной степени вины. Или наоборот.) - это должностное преступление, потому что полиция служит ВСЕМУ социуму в целом, а значит, ее действия можно оценивать ТОЛЬКО интегрально, по всему же социуму. И жуликов и воров она должна ловить не потому, что те абстрактно плохие, а потому, что одна единица профита ЖиВ оплачена десятком единиц ущерба остального социума.
> Дык а чем тебе АГС не годен? по всем параметрам, автоподача, система метания - самое оно
Если не ошибаюсь, там револьверное питание. А надо - ленточное или бункерное. И купить сложно
Ладно, закрыли тему реактивных огнеметов .
hcube> Если не ошибаюсь, там револьверное питание. А надо - ленточное или бункерное.
Ошибаешься
Ошибаешься
hcube> Технически, отклассифицировать можно. Избыточное действие полиции - это применение силы и ограничение свободы граждан сверх минимально-необходимого для поддержания социальной стабильности.
Никак не отклассифицировать. Кто каким прибором определяет "минимально-необходимое"?
Реально ОМОНовец видит часть картины, стоит в оцеплении. Приказ: "Вперед, или там, оттесняем". Кто-то кидает камнями, кто-то орет злобно, кто-то от боли. Дамочке прищемили в давке руку. Надо не допустить давки с человеческими жертвами. Рядом тащат бойца своего с разбитым лицом. У тебя щит и дубина. Против тебя есть и полупрофи (ты их видишь по движениям). И вот в этих условиях рядовой ОМОНовец должен решать: 1. Приказ юридически обоснован али нет, 2. Какое действие минимально-необходимо, а какое избыточное. Видя, заметь, только часть картины.
Никак не отклассифицировать. Кто каким прибором определяет "минимально-необходимое"?
Реально ОМОНовец видит часть картины, стоит в оцеплении. Приказ: "Вперед, или там, оттесняем". Кто-то кидает камнями, кто-то орет злобно, кто-то от боли. Дамочке прищемили в давке руку. Надо не допустить давки с человеческими жертвами. Рядом тащат бойца своего с разбитым лицом. У тебя щит и дубина. Против тебя есть и полупрофи (ты их видишь по движениям). И вот в этих условиях рядовой ОМОНовец должен решать: 1. Приказ юридически обоснован али нет, 2. Какое действие минимально-необходимо, а какое избыточное. Видя, заметь, только часть картины.
ADP> Никак не отклассифицировать. Кто каким прибором определяет "минимально-необходимое"?
Минимально-необходимое - это минимально-необходимое. А УМЕТЬ применить именно минимально-необходимое - это, пардон, профессиональный навык, отличающий полицейского от гопника.
Конкретное же воздействие - может быть просто душеспасительная беседа, а может - и выстрел в голову без разговоров. Зависит от обстановки. Которую тоже надо заранее планировать, с разными вариантами, что тоже есть вопрос профессионализма.
В приведенном примере - оттесняем - это значит именно оттесняем, а не 'кидаемся в толпу и со всей дури лупим'. То есть - сцепились между собой, построили стену щитов - и вперед, по пол-шажка. На тренировках это должно быть отработано.
Если идет концентрированная атака на конкретный участок цепи - прогнуться, пропустить атакующих за оцепление, и резервом всех повязать. Вот там можно и дубинки применять - потому что явно атаковавщие цепь - знали, на что идут.
Это, заметь, даже мне - не имеющему полицейского образования - очевидно. Значит, это азы. Если полиция у нас ДАЖЕ ЭТИХ АЗОВ не знает - ну, пичалька, чо.
Минимально-необходимое - это минимально-необходимое. А УМЕТЬ применить именно минимально-необходимое - это, пардон, профессиональный навык, отличающий полицейского от гопника.
Конкретное же воздействие - может быть просто душеспасительная беседа, а может - и выстрел в голову без разговоров. Зависит от обстановки. Которую тоже надо заранее планировать, с разными вариантами, что тоже есть вопрос профессионализма.
В приведенном примере - оттесняем - это значит именно оттесняем, а не 'кидаемся в толпу и со всей дури лупим'. То есть - сцепились между собой, построили стену щитов - и вперед, по пол-шажка. На тренировках это должно быть отработано.
Если идет концентрированная атака на конкретный участок цепи - прогнуться, пропустить атакующих за оцепление, и резервом всех повязать. Вот там можно и дубинки применять - потому что явно атаковавщие цепь - знали, на что идут.
Это, заметь, даже мне - не имеющему полицейского образования - очевидно. Значит, это азы. Если полиция у нас ДАЖЕ ЭТИХ АЗОВ не знает - ну, пичалька, чо.
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 13:54
ADP>> Никак не отклассифицировать. Кто каким прибором определяет "минимально-необходимое"?
hcube> Минимально-необходимое - это минимально-необходимое. А УМЕТЬ применить именно минимально-необходимое - это, пардон, профессиональный навык, отличающий полицейского от гопинка.
Я дерусь, потому, что дерусь... Еще раз, как, или скока. Это насчет минимально-необходимого. Ты же, вроде как, инженер. Там же для определения каждой, например, характеристики прочности, ГОСТ есть. Чтобы все измеряли одинаково.
А насчет преступности приказа, тут надо мгновенную юридическую экспертизу проводить. Каждому.
Вот ежели на дороге вместо ПДД ездить по совести, у кого какая. Да ещё решения принимать на скорости 150 км/час.
hcube> Минимально-необходимое - это минимально-необходимое. А УМЕТЬ применить именно минимально-необходимое - это, пардон, профессиональный навык, отличающий полицейского от гопинка.
Я дерусь, потому, что дерусь... Еще раз, как, или скока. Это насчет минимально-необходимого. Ты же, вроде как, инженер. Там же для определения каждой, например, характеристики прочности, ГОСТ есть. Чтобы все измеряли одинаково.
А насчет преступности приказа, тут надо мгновенную юридическую экспертизу проводить. Каждому.
Вот ежели на дороге вместо ПДД ездить по совести, у кого какая. Да ещё решения принимать на скорости 150 км/час.
Kuznets> ггг ну если теоретизировать - ты что предлагаешь? кеннеди-стайл? )))
О, нет. Глупейший вариант. Пешек у конца доски слишком много, любая сделает ход и...
Сработает только Ульянов-стайл... Причем, по-видимому, неуправляемый его вариант, который и родит в процессе настоящих вождей. Оппозиция (ее видимая часть, по крайней мере) явно не канает на роль новых Троцких, Сталиных, так что шанс один только на неуправляемый взрыв народных масс. Детонатором будет или ювеналка, или национальный вопрос, или еще что-нибудь эдакое. Пока что рвется в местах меньше критсечения, без инициации основной массы населения. Худший из имеющихся вариант, но других нет, похоже.
О, нет. Глупейший вариант. Пешек у конца доски слишком много, любая сделает ход и...
Сработает только Ульянов-стайл... Причем, по-видимому, неуправляемый его вариант, который и родит в процессе настоящих вождей. Оппозиция (ее видимая часть, по крайней мере) явно не канает на роль новых Троцких, Сталиных, так что шанс один только на неуправляемый взрыв народных масс. Детонатором будет или ювеналка, или национальный вопрос, или еще что-нибудь эдакое. Пока что рвется в местах меньше критсечения, без инициации основной массы населения. Худший из имеющихся вариант, но других нет, похоже.
И.X.ц.Н.> Детонатором будет или ювеналка, или национальный вопрос, или еще что-нибудь эдакое.
ну тогда это еще не скоро. чтобы был ульянов-стайл это надо чтобы какая-нибудь перманентная гадость (типа войны вкупе с обнищанием) длилась несколько лет. как я уже говорил - до наших масс необходимость изменений доходит только когда перестают платить зарплату (вариант - зарплаты перестает хватать на жрачку, но это те же яйца, в принципе). а ювеналка там, националка - она на зарплату слабо влияет.
ну тогда это еще не скоро. чтобы был ульянов-стайл это надо чтобы какая-нибудь перманентная гадость (типа войны вкупе с обнищанием) длилась несколько лет. как я уже говорил - до наших масс необходимость изменений доходит только когда перестают платить зарплату (вариант - зарплаты перестает хватать на жрачку, но это те же яйца, в принципе). а ювеналка там, националка - она на зарплату слабо влияет.
Meskiukas
Плесну керосинчика! 
Рекомендательная социальная сеть - медиаплатформа МирТесен
Тематические каналы и сообщества, личные сообщения и чаты, лента рекомендаций и стены друзей, официальный мессенджер, собственные сайты и подписчики, эксклюзив от редакции ГлагоL // zakon.mirtesen.ru
Kuznets> как я уже говорил - до наших масс необходимость изменений доходит только когда перестают платить зарплату (вариант - зарплаты перестает хватать на жрачку, но это те же яйца, в принципе).
Верно. (Прямо удивительно, все вокруг всё точно понимают, диагноз ставят верный, а линию поведения на базе этого диагноза выстроить не желают.)
И ведь что будет особо раздражать. К тому времени вылезет какой-нибудь маргинальный лидер как чертик из коробочки, возглавит и поведёт, а ныняшняя оппозиция будет хлопать крыльями и заламывать руки - да, нет, же, это же мы, мы были первыми, мы об этом говорили, мы лозунги носили, нас надо любить, нас...
А по блогам будут шнырять неумолимые "аналитики" и на эйн-цвей раскладывать по полочкам почему и отчего.
Верно. (Прямо удивительно, все вокруг всё точно понимают, диагноз ставят верный, а линию поведения на базе этого диагноза выстроить не желают.)
И ведь что будет особо раздражать. К тому времени вылезет какой-нибудь маргинальный лидер как чертик из коробочки, возглавит и поведёт, а ныняшняя оппозиция будет хлопать крыльями и заламывать руки - да, нет, же, это же мы, мы были первыми, мы об этом говорили, мы лозунги носили, нас надо любить, нас...
А по блогам будут шнырять неумолимые "аналитики" и на эйн-цвей раскладывать по полочкам почему и отчего.
16-й> Верно. (Прямо удивительно, все вокруг всё точно понимают, диагноз ставят верный, а линию поведения на базе этого диагноза выстроить не желают.)
Ээээ так какая же должна быть линия? Саботаж стайл? ))) Что лучше - ухудшать ситуацию или объяснять почему она ухудшается?
Ээээ так какая же должна быть линия? Саботаж стайл? ))) Что лучше - ухудшать ситуацию или объяснять почему она ухудшается?
ADP> Осталось только понять, какой приказ преступный.
Нарушающий Конституцию.
Выполняющий законы чурозванцев.
Нарушающий Конституцию.
Выполняющий законы чурозванцев.
Jerard> Нарушающий Конституцию.
Jerard> Выполняющий законы чурозванцев.
Не. Это все буква. А надо смотреть на дух. Полиция - это социальный модератор. Она следит за тем, чтобы, грубо говоря, граждане друг друга не поубивали. И именно этой задачей она должна заниматься, не отвлекаясь на всякие там побочные квесты типа защиты данной политической верхушки от следующей ее версии. Все равно ж поменяется, не мытьем, так катаньем, текущую воду полицейской дубинкой не удержишь.
Jerard> Выполняющий законы чурозванцев.
Не. Это все буква. А надо смотреть на дух. Полиция - это социальный модератор. Она следит за тем, чтобы, грубо говоря, граждане друг друга не поубивали. И именно этой задачей она должна заниматься, не отвлекаясь на всякие там побочные квесты типа защиты данной политической верхушки от следующей ее версии. Все равно ж поменяется, не мытьем, так катаньем, текущую воду полицейской дубинкой не удержишь.
hcube> Не. Это все буква.
Вот именно. Конституция закон прямого действия, и ограничение свободы собраний и манифестаций в ней прямо запрещено.
>А надо смотреть на дух.
Если кажный полицай еще и законы начнет толковать... будет то что сейчас.
Вот именно. Конституция закон прямого действия, и ограничение свободы собраний и манифестаций в ней прямо запрещено.
>А надо смотреть на дух.
Если кажный полицай еще и законы начнет толковать... будет то что сейчас.
- Balancer [19.10.2012 16:06]: Перенос сообщений в Начало русского бунта или пиромания?
Voldemar
Kuznets> Ээээ так какая же должна быть линия? Саботаж стайл? ))) Что лучше - ухудшать ситуацию или объяснять почему она ухудшается?
Если говорить об оппозиции в целом, то для нее линия должна быть ориентирована на достижение значимого результата. Т.е. рост влияния в обществе в целом, в процентах от списочного состава населения страны, а не в ограниченном контингенте столичных декабристов.
Если говорить о сочувствующих оппозиции пикейных жилетах, то неплохо бы было критику в адрес оппозиции воспринимать без пассионарного надлома.
По конкретному вопросу - можно ухудшать, можно объяснять, всё зависит от конкретики. Для чего ухудшать, что именно ухудшать, как объяснять и кому. Если, скажем, ухудшать ситуацию, нагнетая истерию вокруг пуси райот, и объяснять это в блогах, то это вообще ни о чем. Если ухудшать ситуацию, впрягаясь за права какаго-нибудь рабочего коллектива в споре с работодателем, и объяснять это на встречах с представителями этого коллектива, то это уже кое-что. Ну, и так далее.
Если говорить об оппозиции в целом, то для нее линия должна быть ориентирована на достижение значимого результата. Т.е. рост влияния в обществе в целом, в процентах от списочного состава населения страны, а не в ограниченном контингенте столичных декабристов.
Если говорить о сочувствующих оппозиции пикейных жилетах, то неплохо бы было критику в адрес оппозиции воспринимать без пассионарного надлома.
По конкретному вопросу - можно ухудшать, можно объяснять, всё зависит от конкретики. Для чего ухудшать, что именно ухудшать, как объяснять и кому. Если, скажем, ухудшать ситуацию, нагнетая истерию вокруг пуси райот, и объяснять это в блогах, то это вообще ни о чем. Если ухудшать ситуацию, впрягаясь за права какаго-нибудь рабочего коллектива в споре с работодателем, и объяснять это на встречах с представителями этого коллектива, то это уже кое-что. Ну, и так далее.
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Еще один губернатор узнал, что про него думает народ.
- Balancer [20.10.2012 16:06]: Предупреждение пользователю: kirill111#19.10.12 18:17
Vale> Еще один губернатор узнал, что про него думает народ.
Vale> https://twitter.com/search/...
Жванецкий про такие ситуации еще в ссср сказал
Vale> https://twitter.com/search/...
Жванецкий про такие ситуации еще в ссср сказал
Да зачем вам трудиться? Вот список ваших вопросов, вот список моих ответов, причем четыре варианта по времени года. – Заранее? – Да. – Сообразил? – Да.
D.Vinitski
D.Vinitski> Ржал.
Да. Согласен. Недотягивает по харизме. А вот к Навальному надо бы приглядеться
.
Оно конечно версия эта ржачная... но... как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки.
Да. Согласен. Недотягивает по харизме. А вот к Навальному надо бы приглядеться
. Оно конечно версия эта ржачная... но... как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки
.
D.Vinitski> http://perevodika.ru/articles/22129.html
D.Vinitski> Ржал.
Был в конце 90-х такой сайтик (правда, наш) - "апокалипсис 1999", очень по стилю похоже
D.Vinitski> Ржал.
Был в конце 90-х такой сайтик (правда, наш) - "апокалипсис 1999", очень по стилю похоже
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
