Sheradenin
инфо
инструменты
iodaruk
stas27
Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
viatcheslav_
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politonline/image/preview/article/1/6/1/128x128-crop/22880161_b.jpeg)
Итоги Путина...
Теги:
И.X.Н.> Дык, понятное дело, СССР был предельно отсталым. Любой дерьмократ подтвердит. Так что на него равняться и не надо. В СССР ведь науку никто не развивал, там была глупая, дикарская система антинаучного развития, отжившая свое. Начинать надо с чистого листа!
Ну вот, понеслась прошитая пропаганда ((( Ведь в отличии от многих других тем вы сами к советской науке отношение имеете только на уровне лекций политинформатора о том что "в СССР лучше всех". Или я не прав?
И.X.Н.> И вот если смотреть динамику с 90-х, вот тут картинка остабилиздевания и вылезает.
Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
Ну вот, понеслась прошитая пропаганда ((( Ведь в отличии от многих других тем вы сами к советской науке отношение имеете только на уровне лекций политинформатора о том что "в СССР лучше всех". Или я не прав?
И.X.Н.> И вот если смотреть динамику с 90-х, вот тут картинка остабилиздевания и вылезает.
Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
stas27> Как ни крути, а то, что и в советское время публиковать результаты не умели - факт.
У нас, в отличие от половины стран европы и большей части мира,-есть своя научная система, аключающая и рецензируемые журналы тоже.
И отсюдова растут ноги про публкации, публикуемость вообще и всё остальное.
У нас, в отличие от половины стран европы и большей части мира,-есть своя научная система, аключающая и рецензируемые журналы тоже.
И отсюдова растут ноги про публкации, публикуемость вообще и всё остальное.
stas27>> Как ни крути, а то, что и в советское время публиковать результаты не умели - факт.
iodaruk> У нас, в отличие от половины стран европы и большей части мира,-есть своя научная система, аключающая и рецензируемые журналы тоже.
Ну и? Повторяю, я же не пишу о том, как дела обстояли в советской науке "на самом деле", я пишу о том, что она не соответствовала "мировым стандартам". И, кстати, то, что советская наука так активно закукливалась от всего мира, приводило к тому, что Нобеля как-то раз дали за "развитие идей" советского учёного. Что самому учёному было не ахти приятно, как мне кажется.
iodaruk> И отсюдова растут ноги про публкации, публикуемость вообще и всё остальное.
Да, конечно. ПМСМ, более интересен вопрос, зачем была создана такая система. Единственный ответ, который мне приходит в голову - общее направление на изоляционизм.
Кстати, вопрос ко всем, кто реально что-то знает по теме: я прав, что было положение, по которому на Западе можно было публиковать статью только после публикации результатов в советской научной литературе? Не уверен я на 100%, что мне не изменяет склероз. Если это так, то лучшего примера ССЗБ найти трудно - приличные журналы требуют, чтобы им слали ранее не опубликованные результаты...
iodaruk> У нас, в отличие от половины стран европы и большей части мира,-есть своя научная система, аключающая и рецензируемые журналы тоже.
Ну и? Повторяю, я же не пишу о том, как дела обстояли в советской науке "на самом деле", я пишу о том, что она не соответствовала "мировым стандартам". И, кстати, то, что советская наука так активно закукливалась от всего мира, приводило к тому, что Нобеля как-то раз дали за "развитие идей" советского учёного. Что самому учёному было не ахти приятно, как мне кажется.
iodaruk> И отсюдова растут ноги про публкации, публикуемость вообще и всё остальное.
Да, конечно. ПМСМ, более интересен вопрос, зачем была создана такая система. Единственный ответ, который мне приходит в голову - общее направление на изоляционизм.
Кстати, вопрос ко всем, кто реально что-то знает по теме: я прав, что было положение, по которому на Западе можно было публиковать статью только после публикации результатов в советской научной литературе? Не уверен я на 100%, что мне не изменяет склероз. Если это так, то лучшего примера ССЗБ найти трудно - приличные журналы требуют, чтобы им слали ранее не опубликованные результаты...
...
И.X.Н.>> И вот если смотреть динамику с 90-х, вот тут картинка остабилиздевания и вылезает.
Sheradenin> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
Да. Совершенно плоская прямая (см. второй график)
.
И.X.Н.>> И вот если смотреть динамику с 90-х, вот тут картинка остабилиздевания и вылезает.
Sheradenin> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
Да. Совершенно плоская прямая (см. второй график)
.
Kuznets>> ... стабильнее и стабильнее...
Leks_K> А какой смысл в этой картинке, если то, что называется нефтегазовыми доходами, появилось только 10 лет назад?
Мопед не мой
> Или, например, после реформы ЕСН и замены его на страховые взносы, начиная с 2010г. часть ЕСН не зачисляется в федеральный бюджет, т.е. о сопоставимости разных лет речи не идет.
Гм. Ну 10-11-12 сопоставимы?
На самом деле если бы ты дал ссылку или картинку с сопоставимыми по твоему мнению данными было бы лучше всего имхо
Leks_K> А какой смысл в этой картинке, если то, что называется нефтегазовыми доходами, появилось только 10 лет назад?
Мопед не мой
Нефтегазовые доходы превысили половину всех доходов федерального бюджета
По просьбе одного уважаемого читателя данного ЖЖ размещаю данные о динамике нефтегазовых доходов федерального бюджета в 1994-2012 гг., расчитанные по данным Минфина… // aillarionov.livejournal.com> Или, например, после реформы ЕСН и замены его на страховые взносы, начиная с 2010г. часть ЕСН не зачисляется в федеральный бюджет, т.е. о сопоставимости разных лет речи не идет.
Гм. Ну 10-11-12 сопоставимы?
На самом деле если бы ты дал ссылку или картинку с сопоставимыми по твоему мнению данными было бы лучше всего имхо
Kuznets> Мопед не мой
Да, на картинке написано чей.
Kuznets> Гм. Ну 10-11-12 сопоставимы?
Эти, конечно, — да. За исключением того, что 2012й еще идет.
Kuznets> На самом деле если бы ты дал ссылку или картинку с сопоставимыми по твоему мнению данными было бы лучше всего имхо
Я не думаю, что на такой промежуток времени они существуют. Из-за постоянных изменений законодательства. Например, резкое изменение доли нефтегазовых доходов в первой половине 2000-х было вызвано не только ростом цен на нефть, но и изменением налогов:
Здесь процент от добавленной стоимости сектора.
А то, что в последние годы нефтегазовые доходы составляют 40-50% от доходов федерального бюджета, — это верно. И думаю на этом качественном уровне умозаключений некоторым изменением прочих налогов можно пренебречь.
Да, на картинке написано чей.
Kuznets> Гм. Ну 10-11-12 сопоставимы?
Эти, конечно, — да. За исключением того, что 2012й еще идет.
Kuznets> На самом деле если бы ты дал ссылку или картинку с сопоставимыми по твоему мнению данными было бы лучше всего имхо
Я не думаю, что на такой промежуток времени они существуют. Из-за постоянных изменений законодательства. Например, резкое изменение доли нефтегазовых доходов в первой половине 2000-х было вызвано не только ростом цен на нефть, но и изменением налогов:
Здесь процент от добавленной стоимости сектора.
А то, что в последние годы нефтегазовые доходы составляют 40-50% от доходов федерального бюджета, — это верно. И думаю на этом качественном уровне умозаключений некоторым изменением прочих налогов можно пренебречь.
stas27> Да, конечно. ПМСМ, более интересен вопрос, зачем была создана такая система. Единственный ответ, который мне приходит в голову - общее направление на изоляционизм.
Единственное отличие от сша-кирилица. Остальное-идентично, вид сбоку.
Подумайте над этим.
Единственное отличие от сша-кирилица. Остальное-идентично, вид сбоку.
Подумайте над этим.
Поздравительное послание Путину:
// avmalgin.livejournal.com
Фокус-покус
Итальянцы при Муссолини придумали, как в одном и том же тексте восславить своего правителя и одновременно его опустить. Этот фокус специально к юбилею В.В.Путина …// avmalgin.livejournal.com
В.Т.> Поздравительное послание Путину:
Мне больше речь Томсена из соотв кино нравится
Мне больше речь Томсена из соотв кино нравится
Бюджет Чечни признан самым эффективным в России
Бюджет Чечни признан самым эффективным в России. Минфин подготовил проект распоряжения правительства по поощрению субъектов Федерации, преуспевших в повышении эффективности бюджетных расходов. ...// top.rbc.ru
Тут даже ничего комментировать не надо.
hcube> Бюджет Чечни признан самым эффективным в России :: Экономика :: Top.rbc.ru
hcube> Тут даже ничего комментировать не надо.
в этом году чечня, в прошлом алтайский край. спасибо, поржал ))) рейтинг "кто лучше всех тратит чужие деньги" удался )))))
hcube> Тут даже ничего комментировать не надо.
в этом году чечня, в прошлом алтайский край. спасибо, поржал ))) рейтинг "кто лучше всех тратит чужие деньги" удался )))))
Sheradenin> Ну вот, понеслась прошитая пропаганда ((( Ведь в отличии от многих других тем вы сами к советской науке отношение имеете только на уровне лекций политинформатора о том что "в СССР лучше всех". Или я не прав?
У меня есть глаза, уши, я умею читать, общаюсь с людьми. Оценить в общих чертах достижения СССР в сравнении с мировыми того же времени я могу хотя бы по книгам.
Но речь не о том, давай не будет уводить тему.
Sheradenin> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
У меня есть глаза, уши, я умею читать, общаюсь с людьми. Оценить в общих чертах достижения СССР в сравнении с мировыми того же времени я могу хотя бы по книгам.
Но речь не о том, давай не будет уводить тему.
Sheradenin> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
stas27> Я отнюдь не пытаюсь утверждать, что всё тирьям-пам-пам как хорошо в российской науке, но, если честно, для меня было очень неожиданно увидеть, что измеряемый стандартными западными методами продукт российской науки ничуть не уменьшился по сравнению со всем СССР.
Гы.
Вот чисто вопросик - американская военная наука, если измерять в изделиях, кажется очень и очень деградирует. В тех же 60-70 они там чуть ли не каждые несколько лет новый самолет придумывали и уж сколько экспериментальных было сделано.
А сейчас... Ф-35 до ума доводят и доводят, доводят и доводят. А уж про бомбардировщики молчу - до сих пор Б-52 летает Полный капец
Насчет исследований ученых - я тут ссылку на статью приводил - что фармацевтические компании ругаются на исследователей - процент повторений низкий.
Зато публиковать и друг друга цитировать мы точно умеем
Гы.
Вот чисто вопросик - американская военная наука, если измерять в изделиях, кажется очень и очень деградирует. В тех же 60-70 они там чуть ли не каждые несколько лет новый самолет придумывали и уж сколько экспериментальных было сделано.
А сейчас... Ф-35 до ума доводят и доводят, доводят и доводят. А уж про бомбардировщики молчу - до сих пор Б-52 летает
Полный капец Насчет исследований ученых - я тут ссылку на статью приводил - что фармацевтические компании ругаются на исследователей - процент повторений низкий.
Зато публиковать и друг друга цитировать мы точно умеем
yacc> Зато публиковать и друг друга цитировать мы точно умеем
// habrahabr.ru
В прошлом году Apple и Google потратили больше на патенты, чем на R&D новых продуктов
На фото: некоторые из патентов Apple, защищающие инновационные технологии iPhone (экспозиция на выставке Los Angeles County Fair) За последние два года...// habrahabr.ru
И.X.ц.Н.> У меня есть глаза, уши, я умею читать, общаюсь с людьми. Оценить в общих чертах достижения СССР в сравнении с мировыми того же времени я могу хотя бы по книгам.
И.X.ц.Н.> Но речь не о том, давай не будет уводить тему.
Одна тут эта тема.
Просто часто путают в одну кучу все. То что достижения мирового уровня в СССР были никто не отрицает. Реально было много чего, в т.ч. и Нобелевки. Люди нормальные и как и везде есть процент тех у кого креатив прет огого.
Но в итоге от советской науки отдача для экономики была хреновая - в т.ч. и потому что денег не жалели. Придумать и изобрести - да сколько угодно. Внедрить - хрен, никому не надо.
Sheradenin>> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
И.X.ц.Н.> Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
Да куда оно похерено? Люди ровно те же самые. Сейчас страной управляют те кто ВУЗ еще во время застоя или перестройки заканчивал. Чему они тогда научились - так многие за это и держаться.
А практика надежно присосаться к жырной бюджетной теме и сидеть там долго-долго очень хорошо запоминается.
И.X.ц.Н.> И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
Это освободились те самые передовые советские ученые - вот они дорвались до желанного.
И.X.ц.Н.> Но речь не о том, давай не будет уводить тему.
Одна тут эта тема.
Просто часто путают в одну кучу все. То что достижения мирового уровня в СССР были никто не отрицает. Реально было много чего, в т.ч. и Нобелевки. Люди нормальные и как и везде есть процент тех у кого креатив прет огого.
Но в итоге от советской науки отдача для экономики была хреновая - в т.ч. и потому что денег не жалели. Придумать и изобрести - да сколько угодно. Внедрить - хрен, никому не надо.
Sheradenin>> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
И.X.ц.Н.> Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
Да куда оно похерено? Люди ровно те же самые. Сейчас страной управляют те кто ВУЗ еще во время застоя или перестройки заканчивал. Чему они тогда научились - так многие за это и держаться.
А практика надежно присосаться к жырной бюджетной теме и сидеть там долго-долго очень хорошо запоминается.
И.X.ц.Н.> И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
Это освободились те самые передовые советские ученые - вот они дорвались до желанного.
Авторитарное государство с проблемами по части демократии превращается, превращается .. в важного делового партнёра.
// lenta.ru
Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Путина, так что российской оппозиции из-за границы намекают помолчать.
Lenta.ru: Германия: Немецкий МИД сорвал антипутинскую резолюцию бундестага
МИД Германии не пропустил резолюцию депутатов бундестага из правящей коалиции, которые намеревались высказать критику в адрес Кремля. Дипломатам не понравились упоминания о недостатках демократии в России, неправильном восприятии руководством страны политически активных граждан и отсутствии реальной модернизации.// lenta.ru
Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Путина, так что российской оппозиции из-за границы намекают помолчать.
...
Sheradenin> Sheradenin>> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
И.X.ц.Н.>> Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
Sheradenin> Да куда оно похерено? Люди ровно те же самые. Сейчас страной управляют те кто ВУЗ еще во время застоя или перестройки заканчивал. Чему они тогда научились - так многие за это и держаться. А практика надежно присосаться к жырной бюджетной теме и сидеть там долго-долго очень хорошо запоминается.
+1. Последний раз я был на научной конференции в родном институте где-то в начале 2000 г. Конференция была посвящена памяти основателя института, покойного акедемика и т.д. и т.п. Так что там выступали все ведущие научные сотрудники института, которые остались в России. Что характерно, ~90% из них возглавляли те же лаборатории, которые они возглавляли при покойном ныне директоре. И все (кроме одного - моего бывшего завлаба) бОльшую часть своих выступлений посвящали жалобам на то, как стало плохо жить, и как денег не дают.
И.X.ц.Н.>> И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
Sheradenin> Это освободились те самые передовые советские ученые - вот они дорвались до желанного.
Ну надо уточнить - по опыту опять-таки моей бывшей лабы, "освободились" те, кому в 90е было больше 40 и меньше 25 лет от роду. Остальные все разъехались. Ситуация была очень тоскливой. И, повторюсь, самое удивительное, что при таком прореживании самой продуктивной прослойки учёных,советская российская наука публикует столько же, сколько публиковала советская наука.
Sheradenin> Sheradenin>> Динамика 90х растет из динамики 80х и так далее.
И.X.ц.Н.>> Не-не. Советский строй отринут, старое похерено. Так что надо смотреть, как новое создается, без "дОвления проклятАво совка".
Sheradenin> Да куда оно похерено? Люди ровно те же самые. Сейчас страной управляют те кто ВУЗ еще во время застоя или перестройки заканчивал. Чему они тогда научились - так многие за это и держаться. А практика надежно присосаться к жырной бюджетной теме и сидеть там долго-долго очень хорошо запоминается.
+1. Последний раз я был на научной конференции в родном институте где-то в начале 2000 г. Конференция была посвящена памяти основателя института, покойного акедемика и т.д. и т.п. Так что там выступали все ведущие научные сотрудники института, которые остались в России. Что характерно, ~90% из них возглавляли те же лаборатории, которые они возглавляли при покойном ныне директоре. И все (кроме одного - моего бывшего завлаба) бОльшую часть своих выступлений посвящали жалобам на то, как стало плохо жить, и как денег не дают.
И.X.ц.Н.>> И вот тут выплывает, что освобожденная от оков тирании и маразма наука оказалась в полной жопе. Так сказать, охренев от чистого воздуха свободы!
Sheradenin> Это освободились те самые передовые советские ученые - вот они дорвались до желанного.
Ну надо уточнить - по опыту опять-таки моей бывшей лабы, "освободились" те, кому в 90е было больше 40 и меньше 25 лет от роду. Остальные все разъехались. Ситуация была очень тоскливой. И, повторюсь, самое удивительное, что при таком прореживании самой продуктивной прослойки учёных,
sabakka> Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Путина, так что российской оппозиции из-за границы намекают помолчать.
Предлагаете прислушаться к голосу из-за бугра, да? Это среди борцов за стабильность - модно?
Предлагаете прислушаться к голосу из-за бугра, да? Это среди борцов за стабильность - модно?
sabakka> Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Путина, так что российской оппозиции из-за границы намекают помолчать.
Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Газпром, поэтому если российская оппозиция обеспечит им стабильность на уровне стабильности поставок, то других вопросов к ней не будет.
Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Газпром, поэтому если российская оппозиция обеспечит им стабильность на уровне стабильности поставок, то других вопросов к ней не будет.
Kuznets> Представители исполнительной власти в Германии и Европе в целом за Газпром, поэтому если российская оппозиция обеспечит им стабильность на уровне стабильности поставок, то других вопросов к ней не будет.
Представители исполнительной власти в Германии прежде всего заинтересованы в успехе своей экспортоориентированной промышленности и защите инвестиций немецких фирм за рубежом. Стратегически российский рынок в числе приоритетных, политика стабилизаторов позволяет осуществлять долгосрочные и высокозатратные проекты. Не с шизофрениками и м***ками же, а-ля удальцов, дело иметь...
Представители исполнительной власти в Германии прежде всего заинтересованы в успехе своей экспортоориентированной промышленности и защите инвестиций немецких фирм за рубежом. Стратегически российский рынок в числе приоритетных, политика стабилизаторов позволяет осуществлять долгосрочные и высокозатратные проекты. Не с шизофрениками и м***ками же, а-ля удальцов, дело иметь...
viatcheslav_> Не с шизофрениками и м***ками же, а-ля удальцов, дело иметь...
Это да. Но в первую очередь потому что удальцов вполне способен взять и тупо остановить северный поток направив газ на внутренний рынок ))) а от немецких товаров мы ве равно никуда не денемся, удальцов там, немцов или еще какой хренальцов. Они же их аналоги не родят. Так что тут угрозы нету )
Это да. Но в первую очередь потому что удальцов вполне способен взять и тупо остановить северный поток направив газ на внутренний рынок ))) а от немецких товаров мы ве равно никуда не денемся, удальцов там, немцов или еще какой хренальцов. Они же их аналоги не родят. Так что тут угрозы нету )
Kuznets> а от немецких товаров мы ве равно никуда не денемся, удальцов там, немцов или еще какой хренальцов. Они же их аналоги не родят. Так что тут угрозы нету )
Даже в восточной европе (зона ЕС) смена власти практически всегда негативно отражается на серьезных проектах, где вовлечено государство, старые договоренности новые политики не имеют привычки выполнять.
Что это означает для бизнеса промышленного объяснять надо?
Даже в восточной европе (зона ЕС) смена власти практически всегда негативно отражается на серьезных проектах, где вовлечено государство, старые договоренности новые политики не имеют привычки выполнять.
Что это означает для бизнеса промышленного объяснять надо?
vyacheslav> Что это означает для бизнеса промышленного объяснять надо?
И кого волновало что думал бизнес европы по поводу своих интересов в ливии?
И кого волновало что думал бизнес европы по поводу своих интересов в ливии?
stas27> И, повторюсь, самое удивительное, что при таком прореживании самой продуктивной прослойки учёных, советская российская наука публикует столько же, сколько публиковала советская наука.
Хех, а что, качество науки теперь исключительно в публикациях измеряется? Надо же... А я думал, в открытиях, в появившихся и доведенных до ума технологиях. А если и в публикациях, то хотя бы в их качестве, в научной проработанности.
Это мое дилетантское ИМХО, конечно.
Хех, а что, качество науки теперь исключительно в публикациях измеряется? Надо же... А я думал, в открытиях, в появившихся и доведенных до ума технологиях. А если и в публикациях, то хотя бы в их качестве, в научной проработанности.
Это мое дилетантское ИМХО, конечно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> И кого волновало что думал бизнес европы по поводу своих интересов в ливии?
Тех, кто принимал решение о бомбардировках Ливии и волновали. Собственно Каддафи за то и грохнули, что он начал своих европейских бизнес-партнеров кидать.
Тех, кто принимал решение о бомбардировках Ливии и волновали. Собственно Каддафи за то и грохнули, что он начал своих европейских бизнес-партнеров кидать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
