Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Sergofan> Зато РЛС перетаскивали тракторами, информацию о воздушной обстановке худо-бедно имели, часть ЗРК осталось работоспособны до конца войны. Учитывая разницу в поколениях вооружений. Или для вас С-125 - новейший ЗРК?

Я все понимаю, но смысл ПВО - не в перетаскивании тракторами.

TbMA> Я все понимаю, но смысл ПВО - не в перетаскивании тракторами.

Смысл в том, что информация у югославов о воздушный целях была и они их обстреливали. Иногда даже удачно. Соответственно РЭБ хоть и использовалась, но подавить даже югославское старье не смогла полностью.

Sergofan> Смысл в том, что информация у югославов о воздушный целях была и они их обстреливали. Иногда даже удачно. Соответственно РЭБ хоть и использовалась, но подавить даже югославское старье не смогла полностью.

Смысл ПВО - помешать ВВС противника выполнить задачу. Нанести им урон. Помешали? - Нет. Нанесли? - Нет.

Т.е. эффективность этой ПВО - близка к нулю. Что она есть, что нет ее.

TbMA> Смысл ПВО - помешать ВВС противника выполнить задачу. Нанести им урон. Помешали? - Нет. Нанесли? - Нет.
TbMA> Т.е. эффективность этой ПВО - близка к нулю. Что она есть, что нет ее.

Разговор был не о эффективности ПВО. Разумеется немного устаревших ЗРК не могли противостоять всей воздушной машине НАТО.

Разговор был о фразе: "полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана". РЭБ ни в 1991-м в Ираке ни в 1999-м в Югославии не могли полностью "заглушить" системы ПВО советского производства. Хотя и изрядно мешали их работе. Потери авиации и там и там - подтверждение этому.

Sergofan> Разговор был о фразе: "полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана". РЭБ ни в 1991-м в Ираке ни в 1999-м в Югославии не могли полностью "заглушить" системы ПВО советского производства. Хотя и изрядно мешали их работе. Потери авиации и там и там - подтверждение этому.

Теперь еще Ирак приплели? Так вот в Югославии РЭБ была эффективна на все 100%. Ну хорошо, на 99,993%

Т.к. Югославскому ПВО помешали настолько, что свели его эффективность к нулю. Ну хорошо, к 0.006%

И задавили ее настолько, что Сирийские партизаны сейчас и то эффективнее воюют.

TbMA> Теперь еще Ирак приплели? Так вот в Югославии РЭБ была эффективна на все 100%. Ну хорошо, на 99,993%
TbMA> Т.к. Югославскому ПВО помешали настолько, что свели его эффективность к нулю. Ну хорошо, к 0.006%

Я же говорю - вопросы ВЕРЫ не обсуждаются. Я вам там про МиГи зачем написал? Причем тут только РЭБ если ПВО - это СИСТЕМА. Если вы еще не в курсе. И оценивать ее можно только комплексно. И железо, и его обслуживание/состояние, и персонал и куча еще всего. Но гораздо интереснее и легче ВЕРИТЬ в один самолет с чудо-приборами.

Особенно умиляет логика - если по Судану так врезали, то Ирану-то точно конец.

Sergofan> ПВО - это СИСТЕМА. Если вы еще не в курсе. И оценивать ее можно только комплексно.

Согласен. Но в момент 1го удара, пока все РЛС еще целы - вклад РЭБ в невозможность ПВО выполнить свою задачу будет основным. Я бы даже сказал подавляющим. Нет?

В помент первого, и последнего удара (по Судану) - он так-же будет основным. Так?

p.s. Кстати, если понимание ПВО как системы у тебя есть, я удивлен что ты полез в спор с примером Югославии. Т.к. как система - они отработали совершенно позорно.
Если их всех поганой метлой разогнать, и один батальон оставить - результат был бы таким же. Или очень близким.
Я конечно понимаю, кто учил и т.д. Так про*рали они, дорогие ученики.

TbMA> Согласен. Но в момент 1го удара, пока все РЛС еще целы - вклад РЭБ в невозможность ПВО выполнить свою задачу будет основным. Я бы даже сказал подавляющим. Нет?

Нет. РЛС - они чертовски разные.

TbMA> В помент первого, и последнего удара (по Судану) - он так-же будет основным. Так?

Нет.

TbMA> p.s. Кстати, если понимание ПВО как системы у тебя есть, я удивлен что ты полез в спор с примером Югославии. Т.к. как система - они отработали совершенно позорно.

Это только ваше частное неумное мнение, не более. Говорит о том что вы ни шиша не знаете о боевых действиях 1999-го года, кроме обычной пропаганды.

TbMA> Я конечно понимаю, кто учил и т.д. Так про*рали они, дорогие ученики.

Конечно если бы их учили настоящие демократы, то с несколькими дивизионами С-125 и "Квадрат" результат был бы совершенно другой. Просто разительно отличался бы. Люди, вооруженные знанием о настоящей демократии могут ВСЕ.

Теперь включите моск и подумайте что же можно было так геройски глушить в Судане. РЛС аэропорта? Ну да, это круто. Ах да, еще же "и прочие системы ПВО". Или вы уже в курсе сколько отсутвующих в Судане более\менее современных ЗРК были "заглушены"? Не держите в себе, поведайте. Возможно стоит спросить тов. Милитариста. Он в курсе что такое "кабель ПВО в пустыне"

Потом включите его еще раз и почитайте тему по ВВС/ПВО Ирана.

Sergofan> Это только ваше частное неумное мнение, не более. Говорит о том что вы ни шиша не знаете о боевых действиях 1999-го года, кроме обычной пропаганды.

Я свободно владею 2мя языками, с чего ты взял что я знаю меньше?

То, что это мое ИМХО - и так было понятно. Если бы система работала как надо, то не один единственный батальон бы отличился.

Судан с Ираном я конечно не сравниваю. Но это не значит, что какие-то элементы не могли отрабатываться и тут. Сам налет - это только конечный результат работы многих подразделений.

TbMA> Я свободно владею 2мя языками, с чего ты взял что я знаю меньше?

Ну разумеется остальные-то "читаю и перевожу" со словарем.

Но раз вы владеете такими источниками - поясните же. Какие такие системы ПВО которые был хоть немного старше танка Т-34 были-таки заглушены в Югославии.

TbMA> Судан с Ираном я конечно не сравниваю. Но это не значит, что какие-то элементы не могли отрабатываться и тут. Сам налет - это только конечный результат работы многих подразделений.

Рад что вы поняли. Теперь еще стоит подумать что в Иране тоже будет противостоять система и конечный результат работы многих подразделений. Не факт что та система и тот результат хоть сколько-то лучше. Но они по крайней мере есть и как-то пытаются совершенствоваться.

Sergofan> Ах как мне нравится эта несокрушимая вера в РЭБ

Ах как мне нравится полное недоверие к РЭБ. Вот так же в СССР когда то кибернетику объявили лженаукой. РЭБ не всесильна, но уже неоднократно доказала своё могущество.

Sergofan> хотелось бы узнать КАКИЕ "радары" и "другие системы" ПВО там опять заглушили. А то не дай Бог выяснится что опять неработающий хлам, который СССР поставил годах этак в 60-х...

Какие радары были, такие и заглушили. Разве кто-либо утверждал, что в Судане были новейшие радары? Странная у вас логика. В Сирии радары заглушили - вы тут же обзываете их старьем. В Судане заглушили - обзываете хламом. В Ираке и Югославии заглушили - и это вам не в ласку. Еще раз напоминаю - никто не хвалится своим уникальным и без аналогов в мире, как некоторые - не будем указывать пальцем - вам лишь сообщают, что то, что было - заглушили. Вы свято верите в могущество радаров Ирана - верьте себе на здоровье. Только если и их заглушат, подозреваю, что вы опять заведете свою заезженную пластинку про хлам в виде иранских радаров.

Sergofan> Или вот взять про МиГи. смотрим в первый же источник - Википедию. Что же есть у Судана? МиГ-29 - 12 машин. Т.е. по факту - ВВС страны - хлам.

Значит вы считаете, что МиГ-29, причем для перехвата, то есть как раз для того, в чем они наиболее сильны - это хлам! Интересное мнение. Очень интересное. Ну что ж, вам видней.

Sergofan> Хоть как-то могли бы противостоять налету МиГ-29, но они тоже не новье и в каком состоянии находятся, неизвестно. Подготовка пилотов, наземных служб - навряд ли на 5 баллов.

Сергофэн, честных войн не бывает. Одна сторона всегда побеждает и совсем не обязательно по той причине, что у противной стороны был хлам. Многие ваши соотечественники считают, что Panzer III и Panzer IV были хламом по сравнению с Т-34 и КВ-1. Однако немецкий хлам очень даже неплохо воевал. Гораздо лучше, чем советские уникумы без аналогов. У кого что есть, тем и воюют.

Sergofan> А так, если фразу прочитать - ну для верующего все ясно. Опять непобедимо-несокрушимая РЭБ задавила сделанный кривыми русскими руками отстой.

Ах вот она где, собака зарыта. Теперь понятно. Вас унижает то, что у проигравшей стороны была советская техника и поэтому вы сразу начинаете искать ей оправдания? Так успокойтесь. Никто не ставил этот вопрос таким образом. Никто не говорил о том, что в СССР/РФ делали/делают говно. Ваша реакция напоминает о том, что на воре шапка горит. Как раз россияне любят при каждом удобном случае подчеркивать превосходство российской/советской техники. На Западе этой детской болезнью давно переболели.

Militarist> Ах как мне нравится полное недоверие к РЭБ.

Не приписывайте мне свои мысли, это неприятно. Очень даже я им доверяю. Например по результатам одной небольшой недавней войны.

Militarist> В Сирии радары заглушили - вы тут же обзываете их старьем. В Судане заглушили - обзываете хламом.

А, так они там все-таки были! Ну наконец все мы узнаем правду. Говорите же! Какие? Списком в любой форме. Очень жду!

Militarist> В Ираке и Югославии заглушили

И там успели? А все цели попадали от полного презрения к заглушенному противнику? А по Югославии список уничтоженных РЛС дадите?

Militarist> что то, что было - заглушили.

Так поделитесь же информацией ЧТО?! У вас же англоязычные источники

Militarist> Вы свято верите в могущество радаров Ирана

Прежде чем написать очередную дурь - почитайте соответствующую тему и узнайте какие РЛС есть у Ирана.

Militarist> Ну что ж, вам видней.

А у вас бывают просветления.

Militarist> У кого что есть, тем и воюют.

Точно бывают. Осталось выяснить что и где глушили непобедимые РЭБ.

Militarist> Вас унижает то, что у проигравшей стороны была советская техника и поэтому вы сразу начинаете искать ей оправдания?

Что вы. Я просто представляю реальную картину, т.к. и ранее работал в этой области и сейчас в смежной, а ваше детско-песочное отношение к этой теме меня искренне развлекает.

Sergofan> Но раз вы владеете такими источниками - поясните же. Какие такие системы ПВО которые был хоть немного старше танка Т-34 были-таки заглушены в Югославии.

Привязался ты с глушением. Ты как-то путаешь РЭБ и РЭП.

Я вообще говорил об этом:

"в течение первых двух - трех суток войны были выведены из строя 70% дивизионов подвижных ЗРК С-125, С-75. По демаскирующему излучению маломощных радиолокационных прицелов и тепловому излучению двигателей были уничтожены 86% истребителей МиГ-29, которые считались самыми современными самолетами и были почти все с началом агрессии немедленно подняты в воздух (упоминаются данные, что средний срок жизни истребителя в воздухе - несколько минут ), уничтожено 35% истребителей МиГ-21, 10% батарей мобильных ЗРК "Квадрат". Зенитная артиллерия Югославии своим заградительным огнем не оказала практически никакого влияния на ход и исход массированного применения высокоточных ракет противника и по ней в первый период войны даже не наносились удары средствами НАТО"

Militarist>> Ах как мне нравится полное недоверие к РЭБ.
Sergofan> Не приписывайте мне свои мысли, это неприятно. Очень даже я им доверяю. Например по результатам одной небольшой недавней войны.

И в мыслях не было. Но я же не виноват, что слово РЭБ действует на вас как красная тряпка на быка.

Militarist>> В Сирии радары заглушили - вы тут же обзываете их старьем. В Судане заглушили - обзываете хламом.
Sergofan> А, так они там все-таки были! Ну наконец все мы узнаем правду. Говорите же! Какие? Списком в любой форме. Очень жду!

А, так их там не было? В Сирии и Судане не было радаров? Ваши открытия на нобелевку тянут. Хотя скорее вам положена премия имени Геббельса.

Militarist>> В Ираке и Югославии заглушили
Sergofan> И там успели? А все цели попадали от полного презрения к заглушенному противнику? А по Югославии список уничтоженных РЛС дадите?

Я вам ответил уже, что средства РЭБ могущественны, но не всесильны. Бывают и срывы, но свое могущество они доказали мизерными потерями своей авиации.

Sergofan> Так поделитесь же информацией ЧТО?! У вас же англоязычные источники

А у вас есть Вики. Зачем вам доверять моей информации. У вас своя есть. Ей и пользуйтесь. Я к вам в холуи не нанимался.

Militarist>> Вы свято верите в могущество радаров Ирана
Sergofan> Прежде чем написать очередную дурь - почитайте соответствующую тему и узнайте какие РЛС есть у Ирана.

Это вам стоило бы прежде, чем постоянно писать всякую дурь о магических возможностях Ирана, проанализировать войны последних лет и сделать логичные выводы о том, что почем и где.

Militarist>> У кого что есть, тем и воюют.
Sergofan> Точно бывают. Осталось выяснить что и где глушили непобедимые РЭБ.

Если вам это до сих пор не известно, то с вами скучно. Хотя скорее вы просто неисправимый тролль.

Militarist>> Вас унижает то, что у проигравшей стороны была советская техника и поэтому вы сразу начинаете искать ей оправдания?
Sergofan> Что вы. Я просто представляю реальную картину, т.к. и ранее работал в этой области и сейчас в смежной, а ваше детско-песочное отношение к этой теме меня искренне развлекает.

Что-то не видно по вашим постам профессиональных знаний в области РЭБ. А ваше отношение к этой теме: ура-патриотическое и не вызывает никакого интереса.

TbMA> Привязался ты с глушением. Ты как-то путаешь РЭБ и РЭП.

Ну что делать, я как бэ немного но в теме.

TbMA> Я вообще говорил об этом:

Ну это сказки. Что же мне в них - верить что ли? Особенно про "маломощное" излучение, ага... И про проценты. Впрочем все это лирика, готов сделать вам приятное и признать что это так. Про МЗА - 100% согласен.

Могу повторить. Разговор начался с фразы "полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана"

Эта фраза - идиотизм и полный бред. Не более, но и не менее.

Militarist> А, так их там не было? В Сирии и Судане не было радаров?

Ну вот видите, у вас-таки бывают просветления! Разрешите на весь остальной словесный понос отвечать? Ну не виноват же я что вы чего-то там не видите и ничем конкретным возразить не можете.

Sergofan> Могу повторить. Разговор начался с фразы "полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана"

Про "про полностью заглушили" - из-за их устарелости, или полного отсутствия - это дело десятое.

Вы полезли в бутылку с примерами, - хотя все это просто перефраз мысли, что ни одна из систем ПВО, начиная с Югославии, оказалась не готова к тому, с чем ей пришлось иметь дело.

Militarist>> А, так их там не было? В Сирии и Судане не было радаров?

Sergofan> Ну вот видите, у вас-таки бывают просветления! Разрешите на весь остальной словесный понос отвечать? Ну не виноват же я что вы чего-то там не видите и ничем конкретным возразить не можете.

Если уж говорить о конкретном, то ничего конкретного не можешь возразить как раз ты. Я не знаю откуда в СМИ появилась информация. Из каких источников. Но и ты тоже не можешь возразить с какой-либо конкретикой. А вот в их сообщениях конкретика была. И сирийские, и суданские радары таки да, были ослеплены и это факт. Ты ухватился за их устарелость, но ты ломишься в открытые двери. Никто не утверждал, что это были новейшие радары. Было сказано лишь то, что было сказано: имевшиеся у противника радары были ослеплены. Так что ты споришь сам с собой.

TbMA> Про "про полностью заглушили" - из-за их устарелости, или полного отсутствия - это дело десятое.

Ну как бы не факт что десятое То ли заглушили то ли нечего было глушить - вещи разные. И может именно из-за таких примеров Иран-таки озаботился покупкой и производством новых РЛС?

Militarist> суданские радары таки да, были ослеплены и это факт

Да-да, главное не волнуйтесь. Все заглушили, даже того чего не было тоже.

TbMA> ни одна из систем ПВО, начиная с Югославии, оказалась не готова к тому, с чем ей пришлось иметь дело.

Можно подумать, что вооруженные силы Югославии или Ирака кто то когда то готовил к противостоянию с НАТО...))))))))))))))))
Я вообще припоминаю только одну систему изначально специально готовившуюся противостоять на равных СВН империи бобра - это ВПВО СССР

A.1.> Можно подумать, что вооруженные силы Югославии или Ирака кто то когда то готовил к противостоянию с НАТО...))))))))))))))))

Я думаю и иранское руководство такой задачи перед своими ПВО и РТВ не ставит. Максимум - отбиться от рейда израильских ВВС. Точнее попытаться отбиться. Если нападение будет осуществлять США - пальнуть в сторону противника и бегом. Куда-нибудь подальше.

A.1.> это ВПВО СССР

Да и тех готовили "противостоять" пилотируемым ЛА. А сейчас их под ракеты пытаются не подставлять.

TbMA> Да и тех готовили "противостоять" пилотируемым ЛА. А сейчас их под ракеты пытаются не подставлять.

Не совсем так, в середине 80-х во всех учениях корпусного и армейского уровня где я участвовал главной темой было отражение массированного налета КР.