Как полиция на западе "защищает демократию"

hcube> Я могу сказать одно. Если наша полиция отнесется ко мне так же, как в вышеупомянутых роликах, без какой-либо провоцирующей активности с моей стороны, то на следующую демонстрацию я приду в бронике и с пулеметом. А скорее - вообще не приду, а просто буду кооперироваться с другими несогласными на предмет составления и исполнения проскрипционных списков.

И тебя вылечат. Правда докторa скорее всего будет выглядеть примерно вот так.


таких резких, как ты, "федералы" что в США, на завтрак без соли едят. Причем обычно еще на этапе приготовления и высказывания дурацких идей в интернете.

hcube> Инструмент насилия у государства существует для того, чтобы защищать одних граждан от других граждан. Как только он начинает защищать государство как таковое - он становится инструментом для нецелевого насилия, и должен быть

Расскажи это парням с фото выше, чего это с ними должны сделать, а то они считают что защищают именно государство от внешних и внутренних врагов Ну или расскажи то же самое их коллегам из королевской конной полиции Канады, директората RG французской полиции и прочих подобных организаций заточенных на защиту государства от копающих под его основы граждан

alex_ii>> Я таки не пойму - у нас вместе с полицейским удостоверением разве разрешение на нарушение законов выдают?
AndreySE> Нет,не выдают,но имея пример одного индивидуума в ментовской форме могу с уверенностью заявить что он сам так решил что у него есть то самое разрешение.
Ну так не надо ему давать утвердиться в этом заблуждении - ради его же пользы. Лучше пусть выговорешник огребет с занесением, чем сядет за свою дурь, если ему вдруг попадется кто-то с не столь крепким черепом... А то защитников набежало...

AndreySE> Здрасте приехали,это с чего вы взяли что я вообще речь веду именно об этом?
А о чем? Один в один Энди в режиме "вы все козлы", совершенно никакой разницы...
AndreySE> Замена одного президента на другого и смена дум не принесет порядка и правосудия.
А несмена, когда не дают заменить ни думу ни "царя"? Очень полезна, так что ли?
AndreySE> Вот и мне по аналогии приходят мысли в голову,Путин ли у власти,Медведев ли,а суть не меняется,ибо вертикаль власти выстроена и смена одного на другого ничего не меняет.
"Вертикаль" - она людьми выстроена. Совершенно конкретными. Людям и ломать - поскольку не работает она. Зациклена на одном - чтоб ей, вертикали, было хорошо и комфортно... Ну а раз так - какой нам смысл ждать, пока она переродится (пока поколения не сменятся, ага...) Нас за это время либо регресс окончательно подкосит, либо Китай схарчит - они-то, несмотря на наличие собственной "вертикали" развиваются. а не деградируют...
AndreySE> Поставить нового "Пугачева" у власти? Так его нет,а попробует он потрясти устои так скорее всего кончит как как известный президент США.
Это который? Эйб Линкольн? Или Кеннеди?

Государство от граждан защищают там, где власть оставила избирателям только пулемëт в качестве инструмента выражения воли. Зачем же вы смешиваете Путина и Асада с демократиями, где сегодня один президент, а завтра другой?
Логика стабилизобнутых одна - есть задница на верху, которую надо лизать. Причем не важно, чья это задница конкретно - путинская или, скажем, степашинская. Главное она сверху!

D.Vinitski> Государство от граждан защищают там, где власть оставила избирателям только пулемëт в качестве инструмента выражения воли.

То есть во Франции гражданам оставили только пулемет, раз там существуют заточенные в первую очередь на защиту государства от оборзевших граждан RG и жандармерия?

alex_ii> Ну так не надо ему давать утвердиться в этом заблуждении - ради его же пользы. Лучше пусть выговорешник огребет с занесением, чем сядет за свою дурь, если ему вдруг попадется кто-то с не столь крепким черепом... А то защитников набежало...
Воля ваша,просто уже говорил что в той же Канаде все разборки с полицией потом в суде,а не тогда когда он при исполнении.Если вы правы то полицейский огребет,если вы не правы то оплатите судебные издержки.

alex_ii> А о чем? Один в один Энди в режиме "вы все козлы", совершенно никакой разницы...
Ну что не понятного? Государство это мы,каждый народ достоин своего правительства,что еще нужно добавить? Уточнился насчет "все козлы",потому что есть и приличные люди.

alex_ii> А несмена, когда не дают заменить ни думу ни "царя"? Очень полезна, так что ли?
Да россияне играют в смену правительств с 91го года и что,есть положительные результаты за последние 20 лет?

alex_ii> "Вертикаль" - она людьми выстроена. Совершенно конкретными. Людям и ломать - поскольку не работает она. Зациклена на одном - чтоб ей, вертикали, было хорошо и комфортно... Ну а раз так - какой нам смысл ждать, пока она переродится (пока поколения не сменятся, ага...) Нас за это время либо регресс окончательно подкосит, либо Китай схарчит - они-то, несмотря на наличие собственной "вертикали" развиваются. а не деградируют...
Вот вот,я об людях и говорю,пока народ бегал за дачами,холодильниками и машинами,другие быстренько хапали заводы и места теплые.А теперь народ очухался,а вертикаль то уже построена и все теплые места заняты.У меня предыдущий работодатель был миллионер,владелец нефтяного заводика в Туапсе и порта на Северах,а сам то вроде из инженеров и в конце 80х начале 90х пельмешками торговал.Да и все нынешние олигархи свой путь так примерно и выстроили,так что все они из "наших",только подсуетились вовремя.И что же вы думаете что они добровольно подвинуться и с поклоном примут нового царя?Вертикаль власти не висит сама по себе в воздухе,еще Боренька ее выстраивал на коммерческой клановой основе.Ходорковский то сидит за что?Не занес когда сказали или на место метил?Я просто реально не вижу альтернативы,потму как все "достойны" тех самых мест.Больше напоминает новый раздел тепленьких местечек.

alex_ii> Это который? Эйб Линкольн? Или Кеннеди?
А какая разница то,все одинаково кончили,но имел ввиду Кеннеди.

А разнообразные американские федеральные агентства, такие как ФБР, бюро контроля за табаком и оружием, специальные службы министерства юстиции и министерства финансов, они кого от кого защищают? А то они, наивные, считают что стоят на защите именно государства, причем в том числе и от собственных несознательных граждан. Агенты и подразделения работающие по внутренним антигосударственным элементам в этих конторах имеются

U235> бюро контроля за табаком и оружием, специальные службы министерства юстиции и министерства финансов, они кого от кого защищают?
Натолкнулся как то на аппеляцию в верховном суде.Любопытное дело,канадец подал аппеляцию по поводу того что его якобы не законно осудили.Полицейские подозревали его в делах с наркотиками,но улик не было и просто установили наблюдение,в какой то момент на шару устроили обыск и нашли таки наркоту.Так человек на полном серьезе аппелировал что полиция, не имея веских причин, не имела права вторгаться в дом с обыском.Суд не поддался
Периодически по ночам вертолет баражирует над домами,как то уж совсем достал и я в разговоре с бывшим копом спросил у него какого хрена не дают спать по ночам.А он мне говорит что они так выискивают дома где растят марихуану.Мол вертушка с тепловизором выискивает "теплые" дома,а потом просто проверяют счета за электричество,ну и далее уже плотно садятся с наблюдением.

AndreySE> Воля ваша,просто уже говорил что в той же Канаде все разборки с полицией потом в суде,а не тогда когда он при исполнении.Если вы правы то полицейский огребет,если вы не правы то оплатите судебные издержки.
Это кстати неплохой способ - при условии что суд судит и решает по закону, а не "как велели". У нас вот жаль, не прокатит...

alex_ii>> А несмена, когда не дают заменить ни думу ни "царя"? Очень полезна, так что ли?
AndreySE> Да россияне играют в смену правительств с 91го года и что,есть положительные результаты за последние 20 лет?
И сколько раз в стране верховную власть реально сменили? Один - когда Путин Ельцина подсидел? Или ты хочешь нам рассказать, что все эти смены правительств имели какой-никакой смысл и в стране реально менялась власть? Прости - как-то в такие глупости мы не верим уже... Уж очень оно декоративно выглядит...

AndreySE> Вот вот,я об людях и говорю,пока народ бегал за дачами,холодильниками и машинами,другие быстренько хапали заводы и места теплые.
Немножко уточним - пока народ искал чего пожрать и размышлял когда зарплату дадут. К тому времени, когда начали бегать за барахлом - все уже поделили. не без стрельбы впрочем...
AndreySE> И что же вы думаете что они добровольно подвинуться и с поклоном примут нового царя?
А что - стоит спрашивать? Кого интересуют деньги - встревать не станут и останутся в основном при деньгах, а тем, кому без привилегий не живется - придется несколько ужаться...

U235> Расскажи это парням с фото выше, чего это с ними должны сделать, а то они считают что защищают именно государство от внешних и внутренних врагов

Ну да, ну да. Что там бишь после 1917 с жандармами произошло, не напомнишь?

Полицейский без народного доверия - это бандюган, которого закон не преследует за преступления. А это значит - много более опасный, чем обычный, и подлежащий отстрелу в первую очередь. Типа как тигр-людоед. Или вот Евсюков. Или ваши приморские 'правоохранители', которые наркомафию крышевали. Или 'саусэм неуиноуные Рафики' (с), бегающие по Москве с АПС и липовым ФСБшным удостоверением. А чо - иммунитет ведь, надо только вертикали присягнуть...

И тут та же фигня, что и с государством в целом. Если система с злоупотреблениями не борется - значит она им потворствует. Или-или. По факту, ни одно из совершенных в отношении меня преступлений - не было раскрыто, и преступники не были обнаружены. То есть для меня лично - полиция (тогда еще милиция) - не работает. Преступления, конечно, были мизерные - там мобилу поперли, тут полтонны досок... но все ж таки неприятные... Так за что мне ее любить, а? За разгон митингов, что ли?

Так что никакого пиитета перед полицией у меня нету. Там есть нормальные люди (80%), есть говнюки (20%), процент говнюков постепенно растет, потому как с ними не борются, а в целом от этой структуры лучше держаться подальше. И - да, никаких причин, по которым я бы не выстрелил в того же Евсюкова на поражение, у меня нет. Чисто потому, что никакой, даже возможной пользы, социуму от него нет. А вред -очевиден.

> Воля ваша,просто уже говорил что в той же Канаде все разборки с полицией потом в суде,а не тогда когда он при исполнении.Если вы правы то полицейский огребет,если вы не правы то оплатите судебные издержки.

А, да-да-да... знакомая песенка. 'Жалуйтесь в МОЙ суд', ага. Ну да, можно до ЕСПЧ дойти, и таки свой миллион баксов отсудить. Из кармана других граждан, разумеется, а не кармана настоящих виновников злоупотреблений.

alex_ii> Это кстати неплохой способ - при условии что суд судит и решает по закону, а не "как велели". У нас вот жаль, не прокатит...
Увы,это очень заметно.Проблема в том что и суды "интегрированы" в эту самую вертикаль власти.Многие из судебных решений позорными только и можно назвать.

alex_ii> И сколько раз в стране верховную власть реально сменили? Один - когда Путин Ельцина подсидел? Или ты хочешь нам рассказать, что все эти смены правительств имели какой-никакой смысл и в стране реально менялась власть? Прости - как-то в такие глупости мы не верим уже... Уж очень оно декоративно выглядит...
Именно об этой декорации и идет речь,реально власть сменилась только раз в самом начале,а потом сплошная декорация и смена петрушек.

alex_ii> Немножко уточним - пока народ искал чего пожрать и размышлял когда зарплату дадут. К тому времени, когда начали бегать за барахлом - все уже поделили. не без стрельбы впрочем...
Ну у каждого свой забег был и я тоже бегал и жил на хлебе,а потом кинулся за дачами да машинами.

alex_ii> а тем, кому без привилегий не живется - придется несколько ужаться...
Сумлеваюсь что они подвинутся,скорее пенсионный фонд или зарплата бюджетникам ужмется,нежели чиновники уступят.Митингами что ли вы их напугаете перестать трясти бюджет?

AndreySE> Увы,это очень заметно.Проблема в том что и суды "интегрированы" в эту самую вертикаль власти.Многие из судебных решений позорными только и можно назвать.
Кто б спорил. Так оно и есть... Поэтому посылать в суд в данном случае выглядит несколько насмешкой...

alex_ii>> а тем, кому без привилегий не живется - придется несколько ужаться...
AndreySE> Сумлеваюсь что они подвинутся,скорее пенсионный фонд или зарплата бюджетникам ужмется,нежели чиновники уступят.Митингами что ли вы их напугаете перестать трясти бюджет?
Ну можно и не митингами, хотя лучше бы без мордобоя обойтись - а то у нас вечно краев не видят... Просто ждать, пока они "эволюционируют" - слишко долго, можем не дожить...

alex_ii> Кто б спорил. Так оно и есть... Поэтому посылать в суд в данном случае выглядит несколько насмешкой...

Я пишу как это выглядит здесь и как хотелось чтобы выглядело в России.

alex_ii> Просто ждать, пока они "эволюционируют" - слишко долго, можем не дожить...
Посмотрите на всю нашу историю,можно и не дожить.

AndreySE> Я пишу как это выглядит здесь и как хотелось чтобы выглядело в России.
А! Ну так это ж совсем другое дело. Нам бы тоже хотелось. Ну так для этого что-то делать надо, само оно не случится...
alex_ii>> Просто ждать, пока они "эволюционируют" - слишко долго, можем не дожить...
AndreySE> Посмотрите на всю нашу историю,можно и не дожить.
Ясное дело! Но так хочется ...

U235> То есть во Франции гражданам оставили только пулемет, раз там существуют заточенные в первую очередь на защиту государства от оборзевших граждан RG и жандармерия?

Скока премьеров сменилось во Франции за время путинствования?

U235> А разнообразные американские федеральные агентства, такие как ФБР, бюро контроля за табаком и оружием, специальные службы министерства юстиции и министерства финансов, они кого от кого защищают?

А почитать названия этих учреждений вслух?

hcube> То есть для меня лично - полиция (тогда еще милиция) - не работает. Преступления, конечно, были мизерные - там мобилу поперли, тут полтонны досок... на все ж таки неприятные... Так за что мне ее любить, а? За разгон митингов, что ли?
Ну как бы у меня у самого есть претензии к работе полиции в этой же Канаде.Для начала меня замели ни за что,при этом поразила тупость и ограниченность копов,они в своем собственном рапорте в упор не видели противоречий написанных своей рукой.Ну это ладно,пережили,потом пустующий дом,поскольку был обязан проживать под "надзором" своих поручителей обчистили.Полицию вызвали соседи увидев выломанную дверь,копы приехали,дверь прикрыли и подперли диваном изнутри и позвонили мне поставив в известность...а может и не звонили,а просто при очередном моем визите для отметки сказали что мне надо бы поехать дверь починить,остальное их не волновало.Не так давно у знакомого проникли в автосервис и обчистили.Да копы были,отпечатки сняли,показания записали.Прошло полгода,я спрашиваю у знакомого что там слышно,на что он философски спокойно заметил что может быть,когда нибудь и найдут случайно по другому поводу.Потому как полиция в основном занята другими делами,например домашним насилием.Тут намедни и у меня машину обчистили,глупая мелочь,сам забыл закрыть на ночь,хотя регулярно ее не закрываю,да и утащили хлам не нужный.Я подумал подумал и решил что не пойду никуда,потому как пустая трата времени,я там бывал и вряд ли что нового для себя открою или найду.

hcube> А, да-да-да... знакомая песенка. 'Жалуйтесь в МОЙ суд', ага.
Увы,выглядит примерно как закольцованная безнадега,после суда о ДТП на Ленинском с ничего не вижу,ничего не слышу и "низколетающими" против всех законов физики автомобилями конечно не приходится ожидать иного.

U235> В России полиция намного либеральней и мягче.

Сказки мне не рассказывай, ОК? Мы не на Селигере, и я не юная блондинка из новых адепток ПЕдРа.

Дело не в мягкости и либеральности, а в профессионализме и соблюдении закона. Мне насрать, какой мягкий душой или черствый полицейский. Мне нужно, чтобы он закон соблюдал и помнил, что Конституция страны и УК стоят выше приказов его начальства.

U235> Попробуй на митинге с американского полицейского шлем сорви - и будешь потом минут пять под их пинками и дубинками "сопротивляться".

Во-1, я не хожу на такую безмерно глубокую глупость, придуманную человеком, как митинги.
Во-2, я не вижу ровным счетом никаких прагматичных причин срывать с кого-либо шлем. Зачем?

U235> Ты смеешься? Какая нафиг пугающая частота? Раз в квартал митинг собрать? Причем даже в Москве посещаемость быстро и неуклонно падает, а в регионах так и вовсе полторы калеки выходят или вообще никого?


Полтора калеки? Ты арифметику вместе с Чуровым учил?

ЗЫ. Может, даже и меньше ходят. Может. Потому что люди, вероятно, теряю веру в силу митингов. Власть насрала в душу народа дважды - думские и президентские выборы, и потеряла остатки доверия народа к выборам. И правильно делают люди, что не ходят - бессмысленно. Скоро сама форма протестов тоже изменится; вот тогда и посмотрим.

U235> И тебя вылечат. Правда докторa скорее всего будет выглядеть примерно вот так.

Докторов на Руси много было... кстати, тоже под триколором пытались народ "лечить".


Правда, кончили вот так.

U235> То есть во Франции гражданам оставили только пулемет, раз там существуют заточенные в первую очередь на защиту государства от оборзевших граждан RG и жандармерия?

Государство вторично. В этом суть демократии.
Если народу надоело государство - оно вправе его скинуть к хреням. Иначе это не демократия, говоря начистоту. Если полиция не понимает, что должна служить Конституции и народу, то это не полиция, а приспешники оккупантов, и разговор с ними короткий.

Иван> Дело не в мягкости и либеральности, а в профессионализме и соблюдении закона. Мне насрать, какой мягкий душой или черствый полицейский. Мне нужно, чтобы он закон соблюдал и помнил, что Конституция страны и УК стоят выше приказов его начальства.
А какой по вашему закон и какой пункт конституции или УК он нарушил?Если я правильно понимаю то в аналогичной ситуации канадский полицейский поступил так же,есть подозрение что и в США произошло то же самое или я ошибаюсь?Дамочка как минимум нарушила дважды,что нарушил ОМОНовец? Чрезмерное применение силы? Надо было пинка под зад дать или пальчиком погрозить?

Иван> Государство вторично. В этом суть демократии.
Иван> Если народу надоело государство - оно вправе его скинуть к хреням. Иначе это не демократия, говоря начистоту. Если полиция не понимает, что должна служить Конституции и народу, то это не полиция, а приспешники оккупантов, и разговор с ними короткий.
Мне кажется вы свалили в одну кучу и революцию и закон и порядок.Почему любой обыватель США или Канады в случае обнаружения какого то беспорядка вопит что он честный налогоплательщик,что он платит налоги и полиция просто обязана навести порядок,пресечь хулиганство или остановить преступника.В данном случае полиция служит персонально налогоплательщикам? Потому что они платят налоги? Да,полиция поддерживает установленный конституционный порядок.Теперь взгляните на проблему с другой стороны,кому служат копы в тех сюжетах что я выкладывал про саммит G20 в Торонто? А как насчет погрома который устроили фанаты в Ванкувере?Или вот лучше сюжет,вы устали и легли отдыхать,а соседи устроили вечеринку,вы терпели сколько могли потом вызвали копов,нормальный ведь сюжет?Так на чьей стороне должны быть копы,какую конституцию или закон они соблюдают в данном случае? Почему ради вашего права на отдых должно быть попрано право на веселье других? Так что полиция не служит народу напрямую,она следит за исполнением законов.Законы пишутся чиновниками у власти,то есть государством,отсюда напрашивается вывод что полиция таки служит государству.А то что вы говорите смутно напоминает 1917 год.если ты не с народом,то ты против него,значит контра,значит к стенке.
Вот вам сюжетец с вечеринкой,был получше,найду выложу

А кому служит полиция в этом сюжете? Мужик пытается что то опротестовать,но его просто "выносят",почему?

Может потому что все таки полиция стоит на страже общественного порядка прежде всего,потому что стоять на службе у народа это очень размытое определение.А народ это кто?Почему вечеринка соседей не народ,почему протестант не народ,почему вообще протестанты попадают под раздачу? Может потому что другая часть народа которая не ходит на митинги желает жить в спокойствии,без горящих машин,без разбитых стекол?Просто чтобы можно было не опасаться за жизни?

Служить и защищать,еее!

хз и чего это вдруг полиция не служит народу и демократии? Может потому что народ улицу перегородил,нарушил движение транспорта,мешает другому народу спокойно жить и работать?

AndreySE> Чрезмерное применение силы?

Да, именно.

Там, пардон, девчушка как из Освенцима только что. Если ОМОНовец не может у такой просто отобрать свой шлем (вообще, за то, что она его умудрилась сорвать, ей надо в ОМОНе служить ), без применения дубинки, то, может, ему стоит задуматься о смене работы? Хотя, девушка, видимо, должна молиться на милость/мягкость этого омоновца - не расстреляли на месте за такое кошмарное нападение, ведь такая нереальная угроза была с ее стороны!

Иван> Да, именно.
Ну России всем миром ставили в вину в 888,с той самой формулировкой насчет силы,вы лучше укажите закон который он нарушил.А хилая девушка из Освенцима...ну так на то есть ролики где копы из тазеров глушат и девочку 14 лет и подростков,да вот же сегодня инвалида пристрелили в коляске насмерть.Ну вы же должны понимать что к чему,не проходят такие игры с копами ни для кого.
Вот то видео.Если бы я жил в той местности,то сам бы вызвал полицию из-за того какой срач устроили

AndreySE> Мне кажется вы свалили в одну кучу и революцию и закон и порядок.

В кучу все сваливают те, кто начинает равнять Россию и США и пытаться рассуждать с о разных вещах с разных позиций. В США все эти оккупайуоллстрит зажрались - при и без того немалом избытке свобод, пытаются еще чего-то дополнительно требовать, или просто желают побузить против. В РФ люди ходят на митинги просто потому, что их вместе со страной сливают, потому что их, как баранов на заклание, отдали на откуп что чинушам, что кавказу, что самим себе; потому что их ни во что вообще даже на выборах не ставят, лишили нормального будущего. Это - как бы две принципиальные разницы. Уверен, имей народ в РФ то, что люди сейчас имеют в США в плане личных свобод и социальных гарантий, на улицы бы вообще никто митинговать не пошел.

И причем тут США вообще? Речь шла о России (несмотря на тему), и Урану я отвечал именно про нее.