ОМОН и девушка

контраст...

Jerard> Выполнение преступного приказа НЕ является "исполнением служебных обязанностей"

Кто тебе давал право судить, что приказ о разгоне не разрешенного городской администрацией митинга является незаконным? На момент отдачи приказа митинг зарещен, поэтому приказ законен.

Jerard> Избивать граждан тоже черевато... в нормальных государствах

Говоря твоим же языком, били не нормальных граждан, а бунтующее и нападающее на представителей закона быдло. А таких во всех нормальных странах полицейские лупят как сидоровых коз.

Jerard> Между прочим шлем она ему протянула, но быдло было злым.

Нельзя человеку что-то протянуть находясь к нему спиной и стремительно удаляясь

russo>> Не согласен. Если режим — тирания, то полицейские — служители тирана, а не публики. Они — враг.
spam_test> А тебе не кажется, что это внутреннее дело решать, хорошо тирания или нет?

Ну девушка и решила. И ее соратники.

ЗЫ Кстати, а я имею право внутренне решать? У меня паспорт с двуглавым орлом есть.

ЗЗЫ Лично я считаю, что данного видео недостаточно для определения, кто прав, кто виноват.

alex_ii> Дубиналом по чайнику? Могли и запросто - зависит от головы, знаешь ли. Были прецеденты.

Так у именно этой мадам там в голове кость одна. И еще она в нее ест. Так что не страшно

alex_ii> ОМОН конечно не спецназ какой - но люди весьма подготовленные, большей частью воевавшие, если не совсем молодняк - и можешь себе представить, чего они могут в драке натворить, когда себя не сдерживают...

Еще один повод не ходить на несогласованные митинги и не кидаться в драку, когда там, на митинге, что-то не то происходит. Ну и драку-таки начал не ОМОН.

alex_ii> Я вообще не вижу смысла в той подборке специально отобранных случаев - именно потому что они специально отобранные.

Если считать случай-случай-случай-случай-случай-случай-правило за "правило" - то я тоже не вижу смысла. Но вот как-то случаев больше чем правил. Нападают на полицию - получают по верхней части туловища. Как раз в соседней теме человек писал из Канады, судя по флажку. Интересно так почитать, не находите?

Sergofan> Так у именно этой мадам там в голове кость одна. И еще она в нее ест. Так что не страшно
Ты ренген видел? Или просто чтоб что-то сказать, как Уран? Шутки - они хороши когда речь не о своей голове идет... А так, если дурик из ОМОНа привыкнет так поступать - он однажды может очень сильно попасть... Лучше таких привычек не культивировать.

Sergofan> Еще один повод не ходить на несогласованные митинги и не кидаться в драку, когда там, на митинге, что-то не то происходит. Ну и драку-таки начал не ОМОН.
Да-да, еще один аргумен за "засунуть язык в опу и заткнуться"... Щазз! Мечтать не вредно. А насчет "драку начал не ОМОН" - ты меня видимо совсем не понял, в предыдущем посте. Я тебе вроде пытался объяснить, что омоновцы не могут драться с демонстрантами. Даже если начали демонстранты. Разгонять буйную демонстрацию - могут и должны, а вот драться с демонстрантами - нет.

Sergofan> Если считать случай-случай-случай-случай-случай-случай-правило за "правило" - то я тоже не вижу смысла.
А ты можешь доказать, что оно всегда так? Других-то вариантов не приведено - они автору подборки неинтересны...

alex_ii> А ты можешь доказать, что оно всегда так? Других-то вариантов не приведено - они автору подборки неинтересны...

Можно так

или вот так

мне за вас что эти ролики в инете искать?

вот это интересный

alex_ii> Я тебе вроде пытался объяснить, что омоновцы не могут драться с демонстрантами. Даже если начали демонстранты. Разгонять буйную демонстрацию - могут и должны, а вот драться с демонстрантами - нет.
Можете дать определение что значит разгонять и что значит драться?
Весь ролик можете не смотреть,но вот гляньте на 3.36 это еще разгон или уже драка?

Еще вот подумалось,а чего хотят граждане от полиции вообще?Причем по обе стороны океана,потому как судя по многим роликам те же канадцы пытаются тролить полицию явно подготовившись и вызывая ее на провокацию.Какая полиция должна быть?Брутальная чтобы защитить от бандитов и мягкая,добрая,белая и пушистая в случае с протестантами?А на кой в ОМОН таких лосей то набирают?Неужели переговоры вести с протестующими?Так ведь нет же,ОМОН это серьезный инструмент для тяжелого применения.Или протестующие хотят видеть в рядах ОМОНа вот таких полицейских?Эти же постовые должны их потом на улицах от грабителей защищать?
Думаю что все протестанты со всего мира в ладоши от радости захлопают при виде таких копов

AndreySE> А на кой в ОМОН таких лосей то набирают?Неужели переговоры вести с протестующими?Так ведь нет же,ОМОН это серьезный инструмент для тяжелого применения.
ОМОН вообще-то нужен в основном для борьбы с футбольными фанатами и прочим неадекватом. Специально под разгон политических демонстраций - их никто и никогда не предназначал... Это уж ввиду неспособности армии к нормальному применению их стали использовать в чеченской войне и т.п.
AndreySE> Или протестующие хотят видеть в рядах ОМОНа вот таких полицейских?Эти же постовые должны их потом на улицах от грабителей защищать?
А это не ОМОНовец и даже не нормальный ППС-ник, это судя по толщине шеи и прочим видовым признакам - рядовой Внутренних войск, который заменяет в патруле ППС-ника...

alex_ii> ОМОН вообще-то нужен в основном для борьбы с футбольными фанатами и прочим неадекватом.Специально под разгон политических демонстраций - их никто и никогда не предназначал...

Вики вам в помощь

захват и ликвидацию вооружённых преступников;
силовая поддержка патрульных групп городской полиции и дорожных постов ГИБДД;
обеспечение правопорядка на массовых общественных мероприятиях (в т.ч. уличных выступлений государственных и политических деятелей);
обеспечение порядка на спортивных объектах - арене ,стадионе и т.д.
сопровождение разных масс людей (акции , марши ,митинги)
а также силовое подавление массовых беспорядков, в том числе и в результате чрезвычайных ситуаций, природных и техногенных катастроф.

 

Так вы предлагаете создать еще одну структуру специально для разгона демонстрантов?А нафига,когда есть универсальный отряд-ОМОН

alex_ii> А это не ОМОНовец и даже не нормальный ППС-ник, это судя по толщине шеи и прочим видовым признакам - рядовой Внутренних войск, который заменяет в патруле ППС-ника...
Это пустое место в форме,непонятного назначения и применения.Так каких полицейских вы хотите?ОМОН вас не устраивает,ппсники не убедительны,что то промежуточное,не так свирепы как ОМОНовцы,но чуть солиднее этих чмырей?Да нет,именно лоси из ОМОНа это те кто и фанатов утихомирит и навалившуюся толпу демонстрантов выдержит.
Кстати очень понравилось такое видео

AndreySE> Вики вам в помощь
Спасибо, я и без Вики все это знал, поскольку с омоновцами знаком давно и плотно - у меня там одноклассники служили, да и сестра их 15 лет лечила, с 91го по 2006й...

AndreySE> Так вы предлагаете создать еще одну структуру специально для разгона демонстрантов?А нафига,когда есть универсальный отряд-ОМОН
Не подскажете, в каком именно месте я это предлагал. Желательно с цитатой.

AndreySE> Это пустое место в форме,непонятного назначения и применения.
От я тебе и объясняю, что это за зверушка такая невиданная... Собака у меня их облаивает регулярно - не нравятся они ей... Раз в неделю примерно. А они шугаются. Учитывая, что в собаке 5-6кг весу...
AndreySE> Так каких полицейских вы хотите? ОМОН вас не устраивает,ппсники не убедительны,что то промежуточное,не так свирепы как ОМОНовцы,но чуть солиднее этих чмырей?Да нет,именно лоси из ОМОНа это те кто и фанатов утихомирит и навалившуюся толпу демонстрантов выдержит.
А полицейские нужны строго для разгона демонстраций? Это что-то новенькое в моей практике... Я - то валенок, полагал, что у полиции еще не меньше сотни разных применений, а оно вон как... Я вот вчера с операми из районной уголовки пересекался - в понятые занесло. В девять вечера... Надо было им сказать, что они нафиг не нужны - они же демонстраций разгонять не умеют?
AndreySE> Кстати очень понравилось такое видео
Так это показуха тренировочная - корейцы такое любят...

alex_ii> Не подскажете, в каком именно месте я это предлагал. Желательно с цитатой.
Да вы просто сформулируйте чего вы хотите?Ну я понял что полиция для "внутреннего применения",ОМОН-для разгона фанатов,так кто или что будет наводить порядок во время шествий,митингов и демонстраций?
кстати не надо флажками махать,у меня сестра до майора-милиции дослужилась в следователях и однокурсник в составе тех самых ОМОНОв и в Чечне побывал.
Так что давайте просто обсудим кто,каким образом или силами и средствами,можно по аналогии с мировым опытом.У нас ведь тоже не полицейские разгоняют,а специальные подразделения.
alex_ii> Так это показуха тренировочная - корейцы такое любят...

Да,но судя по другим роликам им иногда серьезные противники противостоят

Слишком сложно для нашей полиции, видимо. Вот бить по спине палкой - это да.

P.S. Сегодня разговаривал за жизнь с очень вменяемым рядовым ДПСником на Невском. Далеко не U235 по взглядам, хотя и далеко не я

alex_ii> ОМОН вообще-то нужен в основном для борьбы с футбольными фанатами и прочим неадекватом. Специально под разгон политических демонстраций - их никто и никогда не предназначал... Это уж ввиду неспособности армии к нормальному применению их стали использовать в чеченской войне и т.п.
Этпесдес...
Ты хочешь сравнить войну в Чечне с полит. демонстрацией!? ОМОН участвовал в боевых действиях из за многих факторов, в числе которых опыт(там не мальчики служат), ну а главное- армеец не имеет права арестовывать, делать обыски и т.п.(проводить оперативно-розыскные мероприятия).

Duce> Этпесдес...
А то ж...
Duce> Ты хочешь сравнить войну в Чечне с полит. демонстрацией!?
Где я их сравнивал? Опять "Сама придумала, сама обиделась"?
Duce> ОМОН участвовал в боевых действиях из за многих факторов, в числе которых опыт(там не мальчики служат),
С этим согласен, о чем и писал - наша армия толком непригодна к применению. Во всяком случае была в середине 90х. Потому что в первую чечню ОМОН первым делом в окопы кинули...
Duce> ну а главное- армеец не имеет права арестовывать, делать обыски и т.п.(проводить оперативно-розыскные мероприятия).
Да ты чо? А армейские и не знали об этом, вполне себе хватали народ пачками. Другое дело - что они этого не умеют. Ну так они почти ничего не умеют

Vale> Слишком сложно для нашей полиции, видимо. Вот бить по спине палкой - это да.
Vale> P.S. Сегодня разговаривал за жизнь с очень вменяемым рядовым ДПСником на Невском. Далеко не U235 по взглядам, хотя и далеко не я

А делать-то что?

Бежать следом и просить отдать шлем?
Забежать вперед и точным ударом забить нос во внутрь головы?
Найти её родителей и нажаловаться им?

Какие есть предложения? Или тут только критиканы собрались и здоровой критики мы не увидим?

AndreySE> Да вы просто сформулируйте чего вы хотите?Ну я понял что полиция для "внутреннего применения",ОМОН-для разгона фанатов,так кто или что будет наводить порядок во время шествий,митингов и демонстраций?
Ну это ты как захотел так и понял... Ничего я радикального не предлагаю, просто хотелось бы, чтоб у тех кто занимается поддержанием порядка на митингах (это кстати не один ОМОН, там и ВВ задействуют и ППС и еще черт те кого) начальники поадекватнее были, не из тех которые сходу разгонять рвутся... Да я думаю и самим омоновцам хотелось бы того же...
AndreySE> кстати не надо флажками махать,у меня сестра до майора-милиции дослужилась в следователях и однокурсник в составе тех самых ОМОНОв и в Чечне побывал.
Да не машу я флажками, больно надо... Просто у меня в том пермском ОМОНе до 2000го года знакомых было человек полста... И все в Чечне перебывали... А в 2000м их резко поубавилось, после расстрела колонны...
AndreySE> Так что давайте просто обсудим кто,каким образом или силами и средствами,можно по аналогии с мировым опытом.У нас ведь тоже не полицейские разгоняют,а специальные подразделения.
Естественно, полиции (по аналогии с нашим ППС) это совершенно не с руки...
alex_ii>> Так это показуха тренировочная - корейцы такое любят...
AndreySE> Да,но судя по другим роликам им иногда серьезные противники противостоят
Бывает - южно-корейский демонстрант - это не наш тихий и слегка пришибленный...

Vale> Слишком сложно для нашей полиции, видимо. Вот бить по спине палкой - это да.
Vale> P.S. Сегодня разговаривал за жизнь с очень вменяемым рядовым ДПСником на Невском. Далеко не U235 по взглядам, хотя и далеко не я
Увы не могу нарезать только то что хотел показать,но зацените на 7.57

Все мы люди,все мы человеки,но кто готов попробовать поставить себя на месте ОМОНОвца? Я понимаю что уроды есть и писал об этом что уродство повсеместно и в то же время это такие же люди как и мы,более того кому то друзья,кому то соседи,у многих семьи.Ну вот и попытайтесь себя поставить на его место,ну ладно вот как на этом ролике просто мирно побеседовать...но когда раз сказали что не надо,два сказали,а потом еще и толкаться и пихаться,руками махать,шлемы стаскивать.Вот на роликах с полицией видно как человек который вроде только что вполне нормально и адекватно разговаривал,я о полицейском,вдруг вскипает и заламывает руки .Ну иссяк у него предел терпения,так же как у любого из нас есть свой предел и дома и на улице или на работе.Все ли мы отличаемся спкойствием и выдержкой?Я так сам иногда терплю до третьего раза потом нервы не выдерживают,могу и запустить чем нить.

Вы уверены, что этот ОМОНовец пытался мирно разговаривать?

Кстати - на видео - разгон 30 000 ной толпы. А не пикничка из 100 протестующих.

И в комментариях- толпу разогнали за несколько часов, без обвинений в непропорциональной жестокости...

Vale> Вы уверены, что этот ОМОНовец пытался мирно разговаривать?
Не,это я писал в общем,а не в частности,просто ссылаясь на те ролики что постил и что можно найти.Просто с мыслей что со всяким можно договорится по хорошему.Ну странно стенать на реакцию властей,которую сами в общем то у власти и посадили.Для ОМОНа это просто работа,а вот приказ пришел из... мне помнится как во Владике автомобилисты протестовали,причем особенно зацепился за сюжет хоровода вокруг елки.Тем не менее разогнали ведь.А в целом я веду к тому что демократия на западе это когда можно все что разрешено законом.Митинговать надо по закону,если вы его нарушаете то стоит ли удивляться противодействию системы.А если вас не устраивает фраза митинговать по закону,ну так извините,это сами россияне избрали и президента и депутатов,что выбрали-то и кушайте.Путин не захватывал власть путем военного переворота,да и Жирик с Зюгановым,а вместе с ними и Кабаевы с Валуевыми не купили себе места в Думе,а избраны туда самим народом.Так чем тогда народ то недоволен? Не пропорциональным применением силы?

Vale> Кстати - на видео - разгон 30 000 ной толпы. А не пикничка из 100 протестующих.
Да я вобщем то просто выделил женщину в форме,симптяга,ей бы дома с детьми сидеть,мужа любить,а она "на работу" вышла
Vale> И в комментариях- толпу разогнали за несколько часов, без обвинений в непропорциональной жестокости...
Менталитет однако,уже писал-они в школах взращивают законопослушных граждан,попадаются отдельные,но не без урода.А так можете заценить что в большинстве своем народ послушно выполняет что им говорят.

AndreySE> Менталитет однако,уже писал-они в школах взращивают законопослушных граждан,попадаются отдельные,но не без урода.А так можете заценить что в большинстве своем народ послушно выполняет что им говорят.

А вам не кажется, что если с россиянами вежливо разговаривать (а не гавкать через опущенное забрало, размахивая палкой ) - то они тоже в большинстве своем будут послушно выполнять что им говорят?

В синих ведерках была рассказ про историю. Они собрались. Без лозунгов. К ним пришла полиция и сказала - расходитесь, не то повяжем.

Они выполнили приказ и начали расходиться.

И тут их по частям и повязали.

Это не Канада, это Россия.

Vale> А вам не кажется, что если с россиянами вежливо разговаривать (а не гавкать через опущенное забрало, размахивая палкой ) - то они тоже в большинстве своем будут послушно выполнять что им говорят?
Я верю в то что так правильно и что так должно быть. А теперь соотнесите сей факт с тем что у вас знакомый нормальный, у меня знакомый нормальный ,у нашего собеседника целый отряд хороших мужиков и на нас троих можем набрать целый отряд ОМОН в котором одни нормальные мужики, так не ужели он будет единственным на всю Россию? Как говорится, государство это мы?

Vale> Это не Канада, это Россия.
Люди везде одинаковые, есть плохие, есть хорошие, но ведь не можете вы сказать что все плохие в России сосредоточились в МВД и правительстве?

AndreySE> Люди везде одинаковые, есть плохие, есть хорошие, но ведь не можете вы сказать что все плохие в России сосредоточились в МВД и правительстве?
Всем просто места не хватило, некоторым пришлось пойти в депутаты... Ну и еще по некоторым теплым местам...

alex_ii> Всем просто места не хватило, некоторым пришлось пойти в депутаты... Ну и еще по некоторым теплым местам...
Заметьте, не я это сказал как же так получилось то? А мне показалось что дорогие россияне купили себе такую жизнь и справедливость за колбасу и иномарки. Машину то оказывается не купить, иномарки в очередь на несколько месяцев вперед, а все жалуются что плохо живут. Знаете чем поражает пейзаж под крылом самолета пролетая на московской областью и городами европы? Вокруг Москвы одни дачи, которые тянутся на всю область, а вокруг европейских городов возделанные поля. И вот Москва стоящая в пробках потому что каждый россиянин считает что обязан иметь дачу под Москвой и пару машин. Так за какой еще более лучшей жизнью радеют люди на митингах? Каждому персонально яхту с самолетом?
Не знаю, на мой взгляд либо метлой все вымести, либо спрашивать с тех самых депутатов которых навыбирали, потому как митинги мне кажутся не очень эфективной формой воздействия на власти. Ну а жаловаться на действия отдельных полицейских или омоновцев это наверное бессмыслено. Виноват не пистолет, а рука в которой этот пистолет находится.