Разгромлено посольство США в Ливии. Посол убит.

alex_ii> Да вот что-то не припомню, чтоб Штаты в этом ливийском бардаке всерьез участвовали - так, присутствовали больше для галочки, так-то там куда больше европейцы отметились...

Оне тьам всерьёз участвут с 1986 года.

Как правильно заметили-крыша раз, авианосцы-два.

Будь там один де-голь, причём совсем один-без крыши сша и соответсвено с осторожничающим ЕС и нато-возможно каддафи пошёл бы вабанк. А после того как решение было принято и утверждено, а те кто могли противостоять этому-слились(см итог права вето в сирии-беспррлёной зоны нет-бои с переменным успехом)-то вобще каддафи после этого ничего не оставадось как стоять до последнего.

russo> пошли эти соседи нахер

Вы же на практике не поступаете так со своими соседями. Обычно, если Вам что-нибудь у них не нравится, не тычете пальцем, не орете на всю улицу... Придерживаетесь некоторой морали и сдерживаете свою реакцию (в открытую, перед ними). И никогда не указываете им, что необходимо (на ваш взгляд) устранить/исправить этот или тот элемент.
Именно потому что ожидаете от них такого же отношения и желаете пользоваться своей свободой (жрать свинину, пить пиво и любоваться женой в мини-юбке), а не считаться с мнением соседей. Я уж и не говорю, что всем соседям не угодишь, а их многочисленные взгляди очень часто находятся в противоречии друг с другом.
Это я и называю общественной моралью - каждый живет как ему хочется, но и другим не мешает. Т.е. считается с их правом на такую же свободу, уважает ее проявления и иногда сдерживает свои нелицеприятные оценки этому.

russo> Про возрастные рейтинги я написал. Если вы покупаете альбом сделанный для малолеток — это сугубо ваши проблемы. Незапиканные версии в продаже имеются.

Чушь не надо нести, ок...

B.E.> Подлинные ценности, например человеческая жизнь, ничто по с собственными фантазиями

Тут важно помнить, что шкала ценностей — крайне субъективна. Ценность человеческой жизни характерна конкретно для западной цивилизации. Да ещё не абстрактной жизни, а только «своей» (себя, родственников и т.п.)

Другие наборы взглядов — другие ценности.

А объективно мы можем говорить, разве что только о ценности вида (социума). Ценность индивида (в виде инстинкта самосохранения) — только вспомогательное средство выживания и развития вида.

russo> Про возрастные рейтинги я написал. Если вы покупаете альбом сделанный для малолеток — это сугубо ваши проблемы. Незапиканные версии в продаже имеются.

Я еще раз повторю, гнать пургу не надо. Классический пример, о котором я и говорил DVD Megadeth, "Arsenal of Megadeth" - я не знаю, с чего вы взяли, что он сделан для малолеток (мне вообще непонятна данная категория), и существует он в одной версии, и ее я покупал даже не в США, а в европе. Проблема состоит в том, что с Megadeth у жены Альберта Гора личная вендетта еще с 80х. В штатах выпускается полно музона с, мягко говоря, более ненормативной лексикой и проблем не возникает.
Классическая цензура, зарвавшихся политических феодалов: какой-нибудь условный кадыров решает как кому одеваться, а есть жены политиков в США, которым было нечем заняться, климакс уже рядом, и они решили цензурировать музыкальную культуру.
Мне плевать, если бы все ограничилось предупреждающими надписями, но тут имеет место конкретное непотребство, когда уродуют запись. На 0.35 слово bitch:

Так что на счет отсутствия цензуры в США сказки рассказывать не надо, как и равный подход ко всем с точки зрения закона.

Balancer> А объективно мы можем говорить, разве что только о ценности вида (социума). Ценность индивида (в виде инстинкта самосохранения) — только вспомогательное средство выживания и развития вида.

Тоже странный подход. С биологической т.з. объективная ценность вида носит крайне отрицательный характер, с учетом воздействия данного вида на окружающую биологическую действительность, и массовое системное самоистребление.

Militarist> Ливийцы объединились в скорби по американскому послу
Правой рукой горло режут, левой слёзы утирают...

SarBMC> Правой рукой горло режут,

Hу так это официальное заявление политика, оно не может звучать по-другому
(хотя в его личных чувствах я не очень сомневаюсь, ведь политика США привела его к власти)

alexx188> И если бы Гитлер оставался художником и не лез в политику - я бы ничего против него не имел. Вот и Гибсон зря полез в режиссеры.

Э... Мне всегда казалось, что в дихотомии «живопись — политика», понятие «режиссура» находится со стороны «живописи»

russo>> А так — нету. Ибо не дело чинуш заботиться об общественной морали.
viatcheslav> Ага, так уж и нет. http://en.wikipedia.org/wiki/P.M.R.C. И воевали эти господа серьезно с музыкантами, покруче, чем КГБ СССР с "западным развратом"

Какая наглая фальсификация с вашей стороны. Речь шла о детях/подростках. Речь шла о предупреждающей надписи на "продукте" (кстати точно также в СССР были фильмы с предупреждением: Детям до 16 лет смотреть не рекомендуется). Речь шла о добровольных мерах. Это почти как детская порнография. Вам не стыдно так бессовестно извращать факты? Ничего подобного на советское: "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь" - там и в помине не было. Позор на вашу голову!

Militarist> кстати точно также в СССР были фильмы с предупреждением: Детям до 16 лет смотреть не рекомендуется)
Нет. В СССР писали - детям до 16 лет ВХОД ВОСПРЕЩЁН...

Militarist> Какая наглая фальсификация с вашей стороны.
На ютубе видео - тоже фальсификация, вместе с ДВД мною приобретнным? Дэйв Мустэйн все врал в своей автобиографии, про взаимоотношения с P.M.R.C.?
Militarist> Речь шла о детях/подростках.
Речь шла обо мне и приобретенном мной продукте.
А так же о кучке женушек представителей американской элиты феодального толка, решивших поцензурировать музыкальную индустрию.
Militarist> Это почти как детская порнография.
Творчество группы Megadeth?

Militarist> Во-1, к власти мятежники пришли, по большому счету, сами. Пусть и с помощью извне.
Militarist> Слишком уж быстро и легко рухнул режим Каддафи. Не было у него большой поддержки от ливийцев.

Как бы это объяснить наглядно.. Стоит боец против хлюпика. Но у хлюпика - нехилая группа поддержки. ак вот этта группа вначале охаживает бойца арматуринами, ломает ему руки-ноги так, что он уже ничего делать не может (уничтоженная авиация, ПВО и охота авиации коалиции за техникой Каддафи), затем вкладывают хлюпику в руки кастет (снабжение повстанцев оружием и боеприпасами) и вуаля! Он победил, по большому счёту, сам!

Militarist> Во-2, помогали не тем, кто совершил этот теракт.

Ага. И в Афганистане тоже пестовали не тех, с кем теперь воюют..

...
Militarist> Представитель США в ООН Сюзан Райс поблагодарила ливийцев за полученные соболезнования: "Спасибо нашим друзьям в Ливии за посланные ими вчера добрые сообщения и соболезнования о после Стивенсе. Мы их принимаем с благодарностью. Я знаю, что ваша мечта – сильная, единая Ливия. Посол Стивенс тоже мечтал об этом. Лучший ему памятник – превратить эту мечту в реальность".

А всё остальное - суть дипломатические игрища и попытка сделать хорошую мину в канун президентских выборов..

Militarist>> кстати точно также в СССР были фильмы с предупреждением: Детям до 16 лет смотреть не рекомендуется)
SarBMC> Нет. В СССР писали - детям до 16 лет ВХОД ВОСПРЕЩЁН...

Это в кинотеатрах. А на ТВ, помнится, писали именно как в моем варианте.

Bod> Как бы это объяснить наглядно.. Стоит боец против хлюпика. Но у хлюпика - нехилая группа поддержки. ак вот этта группа вначале охаживает бойца арматуринами, ломает ему руки-ноги так, что он уже ничего делать не может (уничтоженная авиация, ПВО и охота авиации коалиции за техникой Каддафи), затем вкладывают хлюпику в руки кастет (снабжение повстанцев оружием и боеприпасами) и вуаля! Он победил, по большому счёту, сам!

Если большинство народа и армия за своего лидера, то победить их очень непросто. Наглядный пример: Вьетнам. Наглядный пример противоположного - Ирак Саддама. Но у Каддафи всё было в беспорядке: и армия, и боевая техника, и среди населения серьезной поддержки не было. Описывали же, кажется Iltg, что у них квартирный вопрос почти как в России стоял. Были льготы, но одновременно были и большие проблемы.

Militarist>> Во-2, помогали не тем, кто совершил этот теракт.

Bod> Ага. И в Афганистане тоже пестовали не тех, с кем теперь воюют..

Если бы не Холодная война, никого бы там не пестовали. А так Советский Союз тоже многих пестовал, кто потом его "кинул". Возьмите хотя бы тот же Египет Садата. Это жизнь. "То взлёт, то посадка, то снег, то дожди..."

Bod> А всё остальное - суть дипломатические игрища и попытка сделать хорошую мину в канун президентских выборов..

И всё же есть большая вероятность того, что это действительно Аль-Кайда организовала это нападение. Нынешним властям это было совершенно не нужно. Это провокация и она в интересах только такой идеологической организации как Аль-Кайда или наподобие её.

SarBMC>> Нет. В СССР писали - детям до 16 лет ВХОД ВОСПРЕЩЁН...
Militarist> Это в кинотеатрах. А на ТВ, помнится, писали именно как в моем варианте.

В кинотеатрах писали «Дети до 16 лет не допускаются»:


(слева-сверху пример)

А на ТВ я такого ограничения вообще не помню.

Militarist> Если большинство народа и армия за своего лидера, то победить их очень непросто. Наглядный пример: Вьетнам.

Пример чего? Что если СССР оказывает поддержку - торжества демократии не получается?

Militarist> Наглядный пример противоположного - Ирак Саддама.

Пример чего? Что если один против всех - то хана?

Тебе это и пытаются донести.

Militarist> Но у Каддафи всё было в беспорядке: и армия, и боевая техника, и среди населения серьезной поддержки не было. Описывали же, кажется Iltg, что у них квартирный вопрос почти как в России стоял. Были льготы, но одновременно были и большие проблемы.

Проблема была одна, людям не хотелось воевать без шансов на победу.
Если РФ и Китай не слили бы Каддафи ( о причинах произошедшего я не говорю ), то и его поддержка народом и армией бы ла бы на порядок больше.
Остальное попытки натянуть сову на глобус.

Militarist>>> Во-2, помогали не тем, кто совершил этот теракт.
Bod>> Ага. И в Афганистане тоже пестовали не тех, с кем теперь воюют..
Militarist> Если бы не Холодная война, никого бы там не пестовали. А так Советский Союз тоже многих пестовал, кто потом его "кинул". Возьмите хотя бы тот же Египет Садата. Это жизнь. "То взлёт, то посадка, то снег, то дожди..."

И где это Египет успел против СССР/РФ повоевать? И кого конкретно убили в этой всеросийской здравнице?

Militarist> Нынешним властям это было совершенно не нужно.

Нынешние официально признанные Вашингтоном власти просто мало, что контролируют, вот и все.

xab> Пример чего? Что если один против всех - то хана?
xab> Тебе это и пытаются донести.

Пример того, как сотни тысяч народа побросали автоматы, и побежали тащить все что плохо лежало.

Вот так защищало родину большинство иракцев:

B.E.>> Подлинные ценности, например человеческая жизнь, ничто по с собственными фантазиями
Balancer> Тут важно помнить, что шкала ценностей — крайне субъективна. Ценность человеческой жизни характерна конкретно для западной цивилизации.
Не спорю, что так считают не все. Но вот согласиться ними не могу. И Западная цивилизация прошла большой путь, чтобы до этого дойти.
Вера, религия, честь, святыни - все это субъективное восприятие. Но объективным фактом является то, что без человека в его голове просто не смогут существовать подобные тараканы. Загробная жизнь лишь абсолютно неподтвержденная гипотеза, к тому же имеющая множество вполне земных причин для ее выдумывания. Так что, имхо, сферическая жизнь в вакууме таки важнее.
Как показывает практика, в социумах, где доказывается обратное, на вершине пирамиды таки сидит человек, считающий самым ценным жизнь, только конкретно свою.

alexx188>> Интересно что после выхода Страстей Христовых дом Мэла Гибсона не спалили и его самого из окошка не выкинули..
viatcheslav> но проблем себе он нажил очень немало
viatcheslav> и травлю в прессе, и препятствия выходу фильма, и далее по списку

Ну дак в этом и разница. Цивилизованные люди в такой ситуации устраивают травлю в прессе, отказываются предоставить кинотеатры для просмотра, бойкотируют места, куда субж ходит пообедать и, к примеру, не подают руку при встрече. И далее по списку.
А тупые обезьяны жгут посольства и мочат послов.

Поэтому разборки людей между собой - это дело людей, что не отменяет (т.е. не должно бы отменять, у тех кто вменяемый) раздачу люлей обезьянам. Если требуется, то и совместную.

MD> А тупые обезьяны жгут посольства и мочат послов.
Ох и тяжело бремя белого человека...
Из сегодняшних новостей:

Власти Афганистана обвинили международные силы под командованием НАТО в гибели восьми женщин и девушек в результате авиаудара на востоке страны. Среди восьми раненых - 10-летняя девочка.
По информации местных властей, рано утром в воскресенье в деревне Алингар, в восточной провинции Лагман, несколько женщин и девушек вышли из дома, чтобы собрать ветки на растопку печей, и попали под бомбежку.

 

tsonyo> Вы же на практике не поступаете так со своими соседями

На практике у меня нет соседей которые мне подожгут дверь и убьют кого-то из моей семьи только потому что я дома что-то оскорбительное для них сказал, и они это услышали с улицы. Эрго аналогия ложная.

tsonyo> всем соседям не угодишь

Это точно. Так что если какие-то соседи чересчур обидичивые, и лезут бить морду из-за неких субьективных обид — что же, рано или поздно вопрос придется решать силой.

tsonyo> каждый живет как ему хочется, но и другим не мешает

Обьективно какое-то дурацкое, на коленке сделанное видео в ютубе мусульманам жить совершенно не мешало.

tsonyo> иногда сдерживает свои нелицеприятные оценки этому

Совсем не понял. Чему — этому? На всякий случай: я дурацкие видео про мусульман не делаю. Но если кто-то за рубежом думает что они насилием смогут ограничить свободу слова в моей стране, в том числе и для маргиналов которые делают дурацкие видео про мусульман — я выхожу из себя.

Militarist> Во-2, помогали не тем, кто совершил этот теракт.

Боюсь, что не просто не так, а в точности наоборот. Помогали тем, кто МОГ свалить Каддафи. А могли именно те.


Militarist> Ливийцы объединились в скорби по американскому послу

Militarist> Корреспонденты газеты сообщает, что "большое количество ливийцев, особенно в Бенгази" считало его "настоящим другом Ливии", который помог стране в критические моменты "революции".

Да, я не сомневаюсь. Но помогали не "большому количеству ливийцев" вообще", а конкретным воюющим организациям. А именно и в первую очередь тем боевикам, которые отказались защищать посольство, поскольку и "сами были возмущены оскорблением Пророка".
США и Запад в целом даже не выполнили войну своими руками, как в Ираке - где Буш был достаточно честен и серьезен по поводу целей войны и ГЛАВНОЕ, целей оккупации: построить в Ираке общество по американскому образцу. Не получилось - это другая история. Но по крайней мере пытались - вложили огромные усилия, деньги, заплатили жизнями своих солдат. Попытка ошибочная, но честная.
В Ливии же, как перед этим в Югославии, была задача не создать, а сломать существующее, в ожидании, что то, что придет на замену, окажется лучше. Понятно, что ломать не строить, и с этой задачей армия любой страны, а США в особенности, справляется гораздо лучше. Только то, приходит на замену... надо смириться с мыслью, что ты не имеешь рычагов, чтобы на это повлиять. В Югославии САМО получилось лучше для Запада, в Ливии САМО получается, похоже, хуже. Вот ни на что с Сирией решиться и не могут - ожидают, что еще хуже получится.

Militarist> Газета пишет о том, что на странице facebook посольства США в Ливии появились сотни сообщений ливийцев, оплакивающих смерть посла.

Да, я не сомневаюсь. Конечно, часть из них могут уже быть или надеяться приблизиться в будущем к американской кормушке. Другие - их тоже вполне могут быть сотни или даже тысячи - могут быть искренне опечалены или возмущены тем, что произошло. Понимая, что так невозможно ни к чему путному прийти, и не желая превращения своей страны в окончательную антиутопию когда это зверье полностью подгребет под себя власть.

Только что-то мне подсказывает, что тех, кто считает иначе - не сотни и не тысячи, а миллионы.

Militarist> Представитель США в ООН Сюзан Райс поблагодарила ливийцев за полученные соболезнования: "...Я знаю, что ваша мечта – сильная, единая Ливия. Посол Стивенс тоже мечтал об этом. Лучший ему памятник – превратить эту мечту в реальность".

Вот интересно - такая же мечта была на всех мясокомбинатах - Германия и Ирак, как два крайних примера. В Германии получилось, в Ираке - нет. Может, надо тщательнее мясокомбинаты выбирать, головой, а не... не буду говорить чем?

У кого есть рабочая сцылко на фильм на английском или русском? Надо наконец посмотреть чего так мусульмане негодуэ На рутрекере не нашел, в гугле кругом битые ссылки. Нашел на каком-то торренте, там нужен пароль, чтобы получить надо участвовать в каком-то survey в общем дело мутное...

viatcheslav> Классическая цензура, зарвавшихся политических феодалов

Спорить ни о чем с ламерами мне скучно, потому сделаем просто: приведите мне пожалуйста американский закон, который прямо запрещает нецензурные выражения в музыке.

Еще раз, не запрещает продавать нецензурную музыку малолеткам или показывать ее по общедоступному телевиденью, а именно что запрещает нецензурные выражения в музыке.


ЗЫ Больше всего смешит что вышеупомянутым — возрастнрыми рейтингами на ТВ — пытаются оправдать то что мусульмане убивают людей потому что на ютубе радикалам что-то не понравилось. Это же какую кашу в голове иметь надо.