Волк Тамбовский
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/e/news.mail.ru/prev670w/pic/34/a7/128x128-crop/main11722646_7dbba1e482f559a54b5ee03af53d8490.jpg)
Разгромлено посольство США в Ливии. Посол убит.
Вперед по иранским граблям?Теги:
Не все ливийцы одинаково дремучи:
// www.bbc.co.uk
BBC Russian - В мире - Сторонники светской Ливии атаковали базу исламистов
Жители города, вышедшие на демонстрацию против недавнего нападения на консульство США, сорвали флаги исламистской группировки "Ансар аль-Шариа" и сожгли автомобиль.// www.bbc.co.uk
С утра около 30 тысяч жителей города вышли на демонстрацию, протестуя против нападения на американское консульство в Бенгази, имевшего место 11 сентября и приведшего к гибели четырех человек, включая посла США в Ливии Криса Стивенса.
Они требовали запретить и распустить вооруженные исламистские ополчения, которые отказались сдать оружие после свержения полковника Муаммара Каддафи в прошлом году, и почтили память погибших американских граждан.
Представители США подозревают "Ансар аль-Шариа" в причастности к нападению. Группировка отрицает эти обвинения.
По окончании демонстрации несколько сот человек направились к главной базе "Ансар аль-Шариа", сорвали черно-белые флаги ополченцев и сожгли принадлежавший им автомобиль.
iodaruk> Я например не уверен что средний советский обыватель даже середины 80-х знал про зелёный цвет исслама
С середины 1980-х, как раз, все знали. Афган на дворе был. И именно в середине 1985-х пошли массовые публикации в прессе об афганских событиях.
Вот в 1970-х каких-нибудь — да, наверное, не знали. Но тут я не скажу, совсем мелкий был
С середины 1980-х, как раз, все знали. Афган на дворе был. И именно в середине 1985-х пошли массовые публикации в прессе об афганских событиях.
Вот в 1970-х каких-нибудь — да, наверное, не знали. Но тут я не скажу, совсем мелкий был
Anika> Веришь, нет - в Москве ни одной зелёной шапочки ещё не видел. Тюбетейки всякие вышитые, чёрные ермолки - сколько угодно. А зелёных - не встречал
Да их и в Махачкале редко увидишь. Даже на традиционных мероприятиях, типа поминок или свадьбах, единицы людей на десятки посетителей только в зелёных шапках приходят Обычно — простые кепки.
Да их и в Махачкале редко увидишь. Даже на традиционных мероприятиях, типа поминок или свадьбах, единицы людей на десятки посетителей только в зелёных шапках приходят
Обычно — простые кепки.
Duce> Когда действие "юмористов", "художников" и прочих "творческих личностей" приводит к смертям, это перестаёт быть "троллингом", и автоматически, становится на одну доску с понятием террор.
А как по мне, так террористы — это те, действия которых приводят к летальной реакции на наличие таких карикатур. Я имею право рисовать что угодно. Если со своим рисунком не полезу, конечно, в монастырь. И как только кто-то начнёт что-то там мне запрещать, да ещё угрожая смертью (часто совсем посторонним людям) — вот это уже и есть террор, дикость и другие плохие слова.
Более того, таких людей и за людей-то считать сложно. Чисто звериные какие-то инстинкты.
А как по мне, так террористы — это те, действия которых приводят к летальной реакции на наличие таких карикатур. Я имею право рисовать что угодно. Если со своим рисунком не полезу, конечно, в монастырь. И как только кто-то начнёт что-то там мне запрещать, да ещё угрожая смертью (часто совсем посторонним людям) — вот это уже и есть террор, дикость и другие плохие слова.
Более того, таких людей и за людей-то считать сложно. Чисто звериные какие-то инстинкты.
Barbarossa> Просчитай последствия
Другими словами, нахрен совесть - даешь целесообразность? Ну что ж, тоже позиция
Другими словами, нахрен совесть - даешь целесообразность? Ну что ж, тоже позиция
riven-mage> Представь, что твою маму обозвали грязной шлюхой.
Традиционная уже подмена понятий. Замена неперсонифицированной критики персонифицированным оскорблением.
А то, понимаешь, вот выйдет фильм, где рассказывают про высокую преступность среди наркоманов, на что наркоманы озвереют и поубивают случайных людей — ты этих наркоманов защищать будешь, ссылаясь на то, что не нужно было их оскорб**
Традиционная уже подмена понятий. Замена неперсонифицированной критики персонифицированным оскорблением.
А то, понимаешь, вот выйдет фильм, где рассказывают про высокую преступность среди наркоманов, на что наркоманы озвереют и поубивают случайных людей — ты этих наркоманов защищать будешь, ссылаясь на то, что не нужно было их оскорб**
anybody> Через пару лет оставшееся население будет гораздо дружелюбнее, разумнее и больше думать о хлебе насущном
Ты меряешь последствия с точки зрения европейских ценностей. Увы, там ценности другие. И за пару десятков лет ничего не изменится — см. пример того же Афганистана.
Ты меряешь последствия с точки зрения европейских ценностей. Увы, там ценности другие. И за пару десятков лет ничего не изменится — см. пример того же Афганистана.
В.Т.> Не все ливийцы одинаково дремучи:
Ну так, Каддафи совсем недавно ещё кончился. Так что и светские ливийцы кончиться ещё не успели. Но с нынешней мировой геополитикой это недоразумение скоро прекратится, полагаю.
Ну так, Каддафи совсем недавно ещё кончился. Так что и светские ливийцы кончиться ещё не успели. Но с нынешней мировой геополитикой это недоразумение скоро прекратится, полагаю.
Balancer> .... Готов менять на депутатов госдумы, десять депутатов за одного судью
Маловато выйдет, у нас только Пленум ВС 125? человек
. Но то, что судей это точно.
Маловато выйдет, у нас только Пленум ВС 125? человек
. Но то, что судей это точно.
Balancer> Традиционная уже подмена понятий. Замена неперсонифицированной критики персонифицированным оскорблением.
Здесь нет подмены понятий. Например, карикатуры на пророка Мухаммеда - такое же персонифицированное оскорбление. Которое точно так же задевает тех, кто почитает пророка.
Радикальные ветви ислама безусловно плохи. Конечно, с ними надо бороться. Вот только не надо прикрывать эту борьбу правом на безнаказанное оскорбление, как вы это делаете Типа, чего они оскорб** они не должны - нифига, должны и будут.
То же самое, кстати, с пуськами. Такое же трусливое поведение - оскорбление с последующей апелляцией к закону, свободе совести, праву на самовыражение и тому подобное
Здесь нет подмены понятий. Например, карикатуры на пророка Мухаммеда - такое же персонифицированное оскорбление. Которое точно так же задевает тех, кто почитает пророка.
Радикальные ветви ислама безусловно плохи. Конечно, с ними надо бороться. Вот только не надо прикрывать эту борьбу правом на безнаказанное оскорбление, как вы это делаете
Типа, чего они оскорб** они не должны - нифига, должны и будут.То же самое, кстати, с пуськами. Такое же трусливое поведение - оскорбление с последующей апелляцией к закону, свободе совести, праву на самовыражение и тому подобное
riven-mage> Другими словами, нахрен совесть - даешь целесообразность? Ну что ж, тоже позиция
А при чём тут совесть? Тем более, что совесть и мораль, в итоге, на целесообразности базируются.
А при чём тут совесть? Тем более, что совесть и мораль, в итоге, на целесообразности базируются.
riven-mage> Здесь нет подмены понятий. Например, карикатуры на пророка Мухаммеда - такое же персонифицированное оскорбление.
Ну да. Оскорбление Мухаммеда. От него претензии есть?
riven-mage> Которое точно так же задевает тех, кто почитает пророка.
Да. А карикатура на наркоманов задевает наркоманов даже более прямо. Так что, им теперь можно идти и в отместку кого-то убивать? Ведь виновен автор карикатуры!
riven-mage> Вот только не надо прикрывать эту борьбу правом на безнаказанное оскорбление, как вы это делаете
Опять подмена понятий. Скучно.
Ну да. Оскорбление Мухаммеда. От него претензии есть?
riven-mage> Которое точно так же задевает тех, кто почитает пророка.
Да. А карикатура на наркоманов задевает наркоманов даже более прямо. Так что, им теперь можно идти и в отместку кого-то убивать? Ведь виновен автор карикатуры!
riven-mage> Вот только не надо прикрывать эту борьбу правом на безнаказанное оскорбление, как вы это делаете
Опять подмена понятий. Скучно.
VVSFalcon> Тем более, что совесть и мораль, в итоге, на целесообразности базируются.
Нет, не базируются, в том и проблема
Это у животного инстинкты - рациональные модели поведения, выработанные и закрепленные естественным отбором.
У человека - жизнь и смерть во имя абстракций.
Нет, не базируются, в том и проблема
Это у животного инстинкты - рациональные модели поведения, выработанные и закрепленные естественным отбором.
У человека - жизнь и смерть во имя абстракций.
riven-mage> У человека - жизнь и смерть во имя абстракций.
Ууууу, как всё запущено. Эти самые "абстракции" откуда взялись? От Него, што-ле?
Ууууу, как всё запущено. Эти самые "абстракции" откуда взялись? От Него, што-ле?
riven-mage>> Здесь нет подмены понятий. Например, карикатуры на пророка Мухаммеда - такое же персонифицированное оскорбление.
Balancer> Ну да. Оскорбление Мухаммеда. От него претензии есть?
Оскорбили твою мать за глаза, но в твоем присутствии. От неё претензии есть?
Написали на могилу твоих предков? От них претензии будут?
Взорвали памятник Неизвестному Солдату? Уж от него точно никаких претензий быть не может.
Продолжать?
Balancer> Да. А карикатура на наркоманов задевает наркоманов даже более прямо. Так что, им теперь можно идти и в отместку кого-то убивать? Ведь виновен автор карикатуры!
Конечно, имеют право смертельно оскорбиться. Как и любые другие люди, которых оскорб**
Но это не означает, что наркомания - добро и с наркоманией не надо бороться
Balancer> Ну да. Оскорбление Мухаммеда. От него претензии есть?
Оскорбили твою мать за глаза, но в твоем присутствии. От неё претензии есть?
Написали на могилу твоих предков? От них претензии будут?
Взорвали памятник Неизвестному Солдату? Уж от него точно никаких претензий быть не может.
Продолжать?
Balancer> Да. А карикатура на наркоманов задевает наркоманов даже более прямо. Так что, им теперь можно идти и в отместку кого-то убивать? Ведь виновен автор карикатуры!
Конечно, имеют право смертельно оскорбиться. Как и любые другие люди, которых оскорб**
Но это не означает, что наркомания - добро и с наркоманией не надо бороться
Balancer:
Подмена понятий; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
riven-mage>> У человека - жизнь и смерть во имя абстракций.
VVSFalcon> Ууууу, как всё запущено. Эти самые "абстракции" откуда взялись? От Него, што-ле?
Для верующих - да
Для атеистов - из собственной головы
Даже ценность человеческой жизни - с атеистической точки зрения полная абстракция.
Во-первых, все рано или поздно помрем.
Во-вторых, природе ни жарко ни холодно - мы суть набор атомов.
Вопрос - какая разница как и когда помирать? Отличия, строго говоря, будут только в личных ощущениях
VVSFalcon> Ууууу, как всё запущено. Эти самые "абстракции" откуда взялись? От Него, што-ле?
Для верующих - да
Для атеистов - из собственной головы
Даже ценность человеческой жизни - с атеистической точки зрения полная абстракция.
Во-первых, все рано или поздно помрем.
Во-вторых, природе ни жарко ни холодно - мы суть набор атомов.
Вопрос - какая разница как и когда помирать? Отличия, строго говоря, будут только в личных ощущениях
riven-mage> Оскорбили твою мать за глаза, но в твоем присутствии. От неё претензии есть?
Т.е. вариантов кроме "строго в торец и без промедления" вы не видите?
riven-mage> Написали на могилу твоих предков? От них претензии будут?
Вы знаете, я вот не уверен, что такого с моими не было. Ведь теперь спать не буду. За что вы мне такие мучения доставили, а?
riven-mage> Взорвали памятник Неизвестному Солдату? Уж от него точно никаких претензий быть не может.
Строго в торец и без промедления?
riven-mage> Продолжать?
Продолжать?
riven-mage> Конечно, имеют право смертельно оскорбиться. Как и любые другие люди, которых оскорб**
Типичное поведение наркоманов в данно случае - очень хороший пример того как надо. Во как! Да?
О правах. Я имею право назвать вас каким-нибудь нехорошим словом. Как и вы меня. Хоть просто, хоть в ответ. Роман имеет право как считать этот форум своей личной собственностью и быть в его пределах диктатором и самодуром, так и вообще ничего не считать и пустить дело на самотёк. Это всё неотъемлемые наши права. Однако ни я ни вы нехороших слов не говорим, Роман тоже какую-то линию поведения выбрал. Задайтесь вопросом - ПОЧЕМУ? Не только право имеет значение.
Т.е. вариантов кроме "строго в торец и без промедления" вы не видите?
riven-mage> Написали на могилу твоих предков? От них претензии будут?
Вы знаете, я вот не уверен, что такого с моими не было. Ведь теперь спать не буду. За что вы мне такие мучения доставили, а?
riven-mage> Взорвали памятник Неизвестному Солдату? Уж от него точно никаких претензий быть не может.
Строго в торец и без промедления?
riven-mage> Продолжать?
Продолжать?
riven-mage> Конечно, имеют право смертельно оскорбиться. Как и любые другие люди, которых оскорб**
Типичное поведение наркоманов в данно случае - очень хороший пример того как надо. Во как! Да?
О правах. Я имею право назвать вас каким-нибудь нехорошим словом. Как и вы меня. Хоть просто, хоть в ответ. Роман имеет право как считать этот форум своей личной собственностью и быть в его пределах диктатором и самодуром, так и вообще ничего не считать и пустить дело на самотёк. Это всё неотъемлемые наши права. Однако ни я ни вы нехороших слов не говорим, Роман тоже какую-то линию поведения выбрал. Задайтесь вопросом - ПОЧЕМУ? Не только право имеет значение.
VVSFalcon> Типичное поведение наркоманов в данно случае - очень хороший пример того как надо. Во как! Да?
Ну, на самом деле очень хороший пример. Наркоманы и религиозные фанатики (вид религии не важен) очень похожи... Даже по поведению.
Ну, на самом деле очень хороший пример. Наркоманы и религиозные фанатики (вид религии не важен) очень похожи... Даже по поведению.
- Balancer [22.09.2012 13:15]: Предупреждение пользователю: riven-mage#22.09.12 13:07
riven-mage> Даже ценность человеческой жизни - с атеистической точки зрения полная абстракция.
Ну откуда такие идиотские понятия об атеистах?
Для атеиста человеческая жизни может иметь вполне себе огромную ценность. Более того, у большинства так и будет. Впрочем, и на эту тему я на форуме уже писал не раз.
...
Даже скажу (и тоже повторюсь), что ценность человеческой жизни для атеиста может быть (и должна быть!) выше ценности жизни верующего. Ибо атеист живёт только тут и только сейчас. У него нет завтрашней жизни вечной.
Ну откуда такие идиотские понятия об атеистах?
Для атеиста человеческая жизни может иметь вполне себе огромную ценность. Более того, у большинства так и будет. Впрочем, и на эту тему я на форуме уже писал не раз.
...
Даже скажу (и тоже повторюсь), что ценность человеческой жизни для атеиста может быть (и должна быть!) выше ценности жизни верующего. Ибо атеист живёт только тут и только сейчас. У него нет завтрашней жизни вечной.
alex_ii> Ну, на самом деле очень хороший пример. Наркоманы и религиозные фанатики (вид религии не важен) очень похожи... Даже по поведению.
В части критического восприятия себя и сабжа - да. Но, только в этом
В части критического восприятия себя и сабжа - да. Но, только в этом
riven-mage> Другими словами, нахрен совесть - даешь целесообразность? Ну что ж, тоже позиция
Ну да. Особенно если есть за кого я отвечаю. Я же не эгоист, я думаю о других.
Ну да. Особенно если есть за кого я отвечаю. Я же не эгоист, я думаю о других.
riven-mage> Во-вторых, природе ни жарко ни холодно - мы суть набор атомов.
То природе. А мне, вам?
riven-mage> Вопрос - какая разница как и когда помирать? Отличия, строго говоря, будут только в личных ощущениях
Размер имеет значение
То природе. А мне, вам?
riven-mage> Вопрос - какая разница как и когда помирать? Отличия, строго говоря, будут только в личных ощущениях
Размер имеет значение
Barbarossa> Ну да. Особенно если есть за кого я отвечаю. Я же не эгоист, я думаю о других.
Ну зачем же, прямо так сразу, по первому, даже не требованию, а намёку, на блюдечке, да с голубой каёмочкой?
Ну зачем же, прямо так сразу, по первому, даже не требованию, а намёку, на блюдечке, да с голубой каёмочкой?
VVSFalcon> В части критического восприятия себя и сабжа - да. Но, только в этом
Ох не скажи... Попробуй не пустить религиозного фанатика на очередное молитвенное собрание... Узнаешь о ломке много нового. У меня такой опыт был - знакомую к "свидетелям" нелегкая занесла... Я с этим пытался бороться - девчонку было жалко.
Ох не скажи... Попробуй не пустить религиозного фанатика на очередное молитвенное собрание... Узнаешь о ломке много нового. У меня такой опыт был - знакомую к "свидетелям" нелегкая занесла... Я с этим пытался бороться - девчонку было жалко.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii> Ох не скажи... Попробуй не пустить религиозного фанатика на очередное молитвенное собрание... Узнаешь о ломке много нового. У меня такой опыт был - знакомую к "свидетелям" нелегкая занесла... Я с этим пытался бороться - девчонку было жалко.
Так это и есть "себя и сабжа". У разных категорий сабжи разные Тем более, что речь не о ломке (абстинентном синдроме, который есть объективная реальность), а о голове, и процессах в ней происходящих.
Так это и есть "себя и сабжа". У разных категорий сабжи разные
Тем более, что речь не о ломке (абстинентном синдроме, который есть объективная реальность), а о голове, и процессах в ней происходящих.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 12.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
