Что нас ждет, если "белые" победят

alex_ii> Ну, когда это у нас руководители за что-то отвечали, за исключением действительно вопиющих случаев?

Как там бишь: "Мастерство начальника заключается в умении выжимать из подчиненных соки, не выдавливая из них раба."

B.E.> По-разному. От «отобрать и поделить» до либерализации.
Мощные политические программы промышленного производства. А подробнее никак нельзя с ними ознакомиться?

B.E.> Рост голосов за Прохорова показывает, что в обществе растет запрос на защиту интересов бизнеса.
Защиту интересов бизнеса Прохорова?

PS У меня одного дежа вю на тему х/ф "Собачье сердце"?

yacc> ну не тупи уж тогда. от нее и наличие доп сооружений ( типа теплиц ) и требуемые затраты на труд и на энергоснабжение зависят.

Это ваш последний момент хамства перед вашим отправлением в категорию "организмов, не заслуживающих никакого внимания".

yacc> А еще конституцией, трудовым кодексом и санитарными нормами. По хорошему работодатель за нарушение их достоин минимум штрафов и вплоть до уголовки в крайних случаях. Тут волюнтаризм недопустим.

Качество их продукции проверяли и нашли удовлетворительным. Цена реализации, производительность труда и объёмы производства достаточны для нормальной оплаты работникам. Отсутствие этой оплаты и прочее такое — выбор руководства и самих китайских работников, а не неизбежные последствия местного климата.

yacc> P.S. К чему я веду - именно этот китайский пример - не повод для подражания и поэтому непоказателен. Ребята просто выживают.

Ведёте вы ни к чему — пример показывает ложность тезиса о невозможности производить агропродукцию в климате большей части РФ. Пример Новосибирска это лишь подчёркивает. Единственная причина, по которой это делают китайцы по-китайски в РФ — окончательное самоуничтожение "традиционно-крестьянского" класса алкоголизмом и пофигизмом. На той же земле, в том же климате, при минимуме ресурсов, нелегальном статусе и враждебном окружении, китаец производит 32 тонны овощей в год. Они не выживают, а живут, а их договор с владельцем предприятия — это их дела, а не третьих сторон, и вообще к иллюстративности примера не относятся.

B.E.> Как стабилизаторы не поймут, что противники это не какая-то одна политическая сила, желающая влезть во власть, а поднявшее голову гражданское общество. Еще слабое, не развитое, но уже гражданское общество.

Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина? Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?

au> Отсутствие этой оплаты и прочее такое — выбор руководства и самих китайских работников, а не неизбежные последствия местного климата.

Нет, это на самом деле выбор того, какое государство мы строим. Перекликается с вопросами о промышленной политики, кстати. В европе никто не позволит устраивать такие вот китайские производства, по вполне понятным причинам. Что не мешает быть европе конкурентоспособной на рынке с/х.

au> Ведёте вы ни к чему — пример показывает ложность тезиса о невозможности производить агропродукцию в климате большей части РФ. Пример Новосибирска это лишь подчёркивает.

Вы забыли факторы себистоимости и рентабельности.

Китайцы работают за еду и 13-ю зарплату(в смысле раз в год).

Вопросов соотвествующей разрешиловки и легализации пока не касаемся-онищенко до китайцев пока не добрался.

Да тепличное хозяйство в ссср было, да-сельхоз угроблен.

Но ненадо забывать про субсидирование с/х и прочее.

viatcheslav> Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина? Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?

Что ж так бесцеремонно, да по причинному месту?!
Я аж поставил уши топориком, что ответят знатоки?

au> Качество их продукции проверяли и нашли удовлетворительным.
У... как все запущено.
Давай ты издалека не будешь рассказывать как у нас тут все устроено. Ты бы мою ветку про Демьяново прочитал что-ли сначала... Там лесопилка дагов юридически все также числится свинофермой
Или переводя с русского на русский - китайцы просто дали на лапу чтобы иметь возможность продавать на рынках. За качество продукции я особо ручаться не буду - скорее всего оно лучше всего выразится формулой "народ ест, вроде пищевых отравлений не было - значит нормально"

au> Цена реализации, производительность труда и объёмы производства достаточны для нормальной оплаты работникам.
Судя по репортажу я бы это не сказал

au> Ведёте вы ни к чему — пример показывает ложность тезиса о невозможности производить агропродукцию в климате большей части РФ.
А вот перевирать не надо. Где я говорил о невозможности? Я говорил лишь о стоимости. При более теплом климате издержки явно будут меньше. И там, где транспортная сеть разветвленнее и развитее и получится что проще ввозить импортное, чем делать у себя особливо если кредиты банки дают под высокий процент. О чем и начинал речь sabakka говоря про Москву.

au> Единственная причина, по которой это делают китайцы по-китайски в РФ — окончательное самоуничтожение "традиционно-крестьянского" класса алкоголизмом и пофигизмом.
Ну был я на Вологодчине и в Кировской области. Своими глазами все видел. Причина вовсе не в алкоголизме и пофигизме - не надо ля-ля.

viatcheslav> Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина?

Первые ссылки из гугла должны ответить на ваш вопрос при условии умения читать&nbsp[показать]


Или вы думаете что термин "гражданское общество" означает "все граждане страны"?

viatcheslav> Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?
Нет, не могут - они же ведь добровольно согласны быть винтиками, полностью подчиненными государству в обмен на гарантированный доступ к кормушке и привилегиям. Они своего рода внутренняя "колбасная эмиграция" - хотят никуда не ехать и ровно сидеть на #опе при любых обстоятельствах в обмен на гарантированную колбасу (пусть даже скромную).

viatcheslav> Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина? Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?

Могут. Но не хотят. An mass, по крайней мере. Они предпочитают в вертикаль встраиваться. Менять право первородства на чечевичную похлебку, т.с.

viatcheslav> Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина? Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?
Ну как минимум они пока не выказывали такого желания - быть гражданским обществом. Ну вот не надо им оно. Одним и так хорошо, другим тоска по "сильной руке" аж кушать мешает - ну нафиг им гражданское общество? А так - почему ж не могут-то?

viatcheslav> Я правильно понимаю, что понятие "гражданского общества" узурпировано болотными противниками Путина?
Не правильно.

viatcheslav> Стабилизаторы и сторонники Путина гражданским обществом являтся не могут?
Могут. Но пока чаще всего не хотят - на митинги ходят в основном по приказу. Ничего не требуют, словно у нас уже наступила благодать, со всем согласны. Даже прямое ущемление гражданского общества, вроде запрета митингов и цензуры, дружно одобряют.

Sheradenin> Нет, не могут - они же ведь добровольно согласны быть винтиками,
Что за глупость.Вот сейчас в эти минуты проходит


Который организовывает уже 3 й год мой хороший знакомый (не скажу что друг) ,по бизнесу и по жизни.Он регулярно попадает на деньги причем существенные ,но тем не менее он продолжает этим делом заниматься,человек довольно далекий от политики и о политике там на этом фестивале ни полслова .Это и есть самое что ни на есть проявление гражданского общества- изменять в лучшую сторону мир,своими усилиями ,трудом и деньгами и политика здесь абсолютно перпендикулярна.Это только у вас ,у озабоченных всегда где кричат Хутин- Пуй и прочую хрень -это проявление гр.общества ,но это не так у нормальных людей.

Sheradenin> Нет, не могут - они же ведь добровольно согласны быть винтиками
hcube> Могут. Но не хотят.

У меня перед глазами стоит пример, когда человек справился с беспределом чинуш, решивших построить инфраструктурный объект ценой два ярда, в нарушение всех санитарных норм. Данный человек потратил пол-года жизни на изучение законов и подготовку писем и исков. До суда дело не дошло, строительство отменили. Хотя все откаты были уже заплачены.
Когда этот человек обратился за помощью к местному представителю солидарности, те сначала ухватились, типа митинг организуем, ор поднимем, журналистов позвем, найдем бюджет (!). Но человек объяснил, что его интересуют не митинги с бюджетом, а конечный результат, сразу же этого человека объявили идиотом и ненормальным, послали на три буквы, почти буквально.
И да, этот человек, кстати, мой родственник, ничего против Путина не имеет, скорее наоборот.
Так что вопрос в том, кто гражданское общество, очень даже открытый. С учетом того, что я могу адекватно оценить персонажей, которые вылазили на митинг на болотной.
Ваши посты являются оскорблением вышеупомянутого человека, кстати. А уж по уровню гражданского самосознания, болотным хипстерам как до луны раком до этого человека. Меня, учавствующего в создании производства в России, которое снабжает высокотехнологичной продукцией российскую промышленность, помогая ей быть конкурентоспособной данные посты тоже оскорб** Точнее должны бы были оскорбить. Но мне плевать, на самом деле, история всех расставит на свои места.

au>> Качество их продукции проверяли и нашли удовлетворительным.
yacc> Давай ты издалека не будешь рассказывать как у нас тут все устроено.

Я вам даю губернатора Челябинской области Михаила Юревича — он вам рассказал как у него в Челябинской области устроены китайские помидоры. Я лишь неохотно издалека направляю вас сканером в уже написаное выше русским государственным языком.

yacc> скорее всего оно лучше всего выразится формулой "народ ест, вроде пищевых отравлений не было - значит нормально"

Вы обвиняете во лжи губернатора Челябинской области Михаила Юревича, или лжёте сами? Определитесь для себя, только мне не говорите.

yacc> А вот перевирать не надо. Где я говорил о невозможности? Я говорил лишь о стоимости. При более теплом климате издержки явно будут меньше.

Про стоимость там тоже написано было.

yacc> И там, где транспортная сеть разветвленнее и развитее и получится что проще ввозить импортное

Ещё раз: 80 килотонн выращенных помидоров от 2500 китайцев в Челябинской области. Цена $1~2, в т.ч. импорт. Томат в г. Челябинск: цены, поставщики, спрос - торговая площадка АгроСервер.ру Китайцы работают, значит у них дешевле — вам всё ещё непонятно? Вопрос риторический.

alex_ii> Ну как минимум они пока не выказывали такого желания - быть гражданским обществом.
Да, они просто занимаются ДЕЛОМ! А не пустопорожними маргинальными базарами.

viatcheslav> Нет, это на самом деле выбор того, какое государство мы строим. Перекликается с вопросами о промышленной политике, кстати. В европе никто не позволит устраивать такие вот китайские производства, по вполне понятным причинам.

Челябинск — не Европа, и порядки там свои, а не европейские. Китайцы там строят помидоры, а не государство. Граждане РФ покупают у них помидоры, а не политику. Ну и губернатор позволяет, если это вам так важно.

> Что не мешает быть европе конкурентоспособной на рынке с/х.

Йа-йа В конкуренции за бесплатные деньги европейские агро очень способны.
"In 2010, the EU spent €57 billion on agricultural development, of which €39 billion was spent on direct subsidies." — http://eur-lex.europa.eu/budget/data/.../EN/nmc-titleN123A5/index.html

2010
Interventions in agricultural markets €4 100 534 000
Direct aids €39 273 000 000
Rural development €13 396 500 000

au> Я вам даю губернатора Челябинской области Михаила Юревича — он вам рассказал как у него в Челябинской области устроены китайские помидоры.
Этот блогер - губернатор Челябинской области???
Губернатор там упомянут только в вопросах количества. Качество тут не причем.
Равно как полное соблюдение законов о предпринимательской деятельности на этой территории.

yacc>> А вот перевирать не надо. Где я говорил о невозможности? Я говорил лишь о стоимости.
au> Про стоимость там тоже написано было.
Однако предъявлено мне было именно это "Ведёте вы ни к чему — пример показывает ложность тезиса о невозможности производить агропродукцию в климате большей части РФ."
Снимаем предъяву?

au> Китайцы работают, значит у них дешевле — вам всё ещё непонятно? Вопрос риторический.
Китайцы работают в антисанитарных условиях и пилят лес ( читаем - за энергию не платят ) и этим все сказано. В Демяново даги также официально были оформлены не так как надо и сбывали через своих не забывая приплачивать мзду и не платя толком налогов. А потом как всегда скажут - "Вот даги какие работяги, а русские только водку пить". Только все на самом деле не совсем так.

viatcheslav> Когда этот человек обратился за помощью к местному представителю солидарности, те сначала ухватились, типа митинг организуем, ор поднимем, журналистов позвем, найдем бюджет (!). Но человек объяснил, что его интересуют не митинги с бюджетом, а конечный результат, сразу же этого человека объявили идиотом и ненормальным, послали на три буквы, почти буквально.

Бюджет есть....

США пытаются расшатать и прогнуть политический строй в России

Не так давно подвергся огласке факт активного вмешательства Государственного департамента США в российскую политику. От финансирования так называемой «независимой» организации по наблюдению за выборами «Голос», которая пыталась аннулировать итоги недавних выборов как «украденных», до уличных протестов под предводительством членов спонсируемой США оппозиции, которых поймали буквально стоящими в очереди в американское посольство в Москве, – США явно пытаются расшатать и подмять под себя существующий в России политический строй. Недавний рекламный трюк «Pussy Riot» тоже был организован финансируемой США оппозицией и на сто процентов использован в своих целях этими организациями, их зарубежными спонсорами и западными СМИ.
Официальный сайт Национального фонда демократии перечисляет поразительное множество НПО, занимающихся на американские деньги подстрекательской политической активностью на территории Российской Федерации. «Голос» – лишь одна из многих НПО, работающих на ассигнования правительства США под присмотром американского посольства в России и совсем недавно использованных для вмешательства в российские выборы.
В то время как варианты, предусматривающие использование так называемой «мягкой силы», следуют своему курсу, готовится и более зловещий план – предусматривающий повстанческий терроризм в кавказском регионе России, который обязательно должен перекинутся и на остальную часть страны. Сейчас всплыло наружу, что многие пропагандистские организации, действующие в качестве информационных центров чеченских боевиков, на самом деле получали финансовую помощь от США.

 

Слишком занятые внешней политикой, США не обращают внимание, что кровавыя ПутЫнской режим™ уже дотянулся до самих США:

au> Челябинск — не Европа, и порядки там свои, а не европейские.
au> Йа-йа В конкуренции за бесплатные деньги европейские агро очень способны.

Я как раз про это и говорю. Или мы устраиваем у себя китайскую модель с/х, где люди должны пахать за гроши в скотских условиях, или мы строим нормальную отрасль, с качественной продукцией, и привлекательной для фермеров.
Климатически страна в неблагоприятных условиях, субсидии в таких условиях должны быть нормой.

viatcheslav> Климатически страна в неблагоприятных условиях, субсидии в таких условиях должны быть нормой.

Неправда.

В таких условиях должны быть нормой БОЛЬШИЕ субсидии.

viatcheslav> Да, они просто занимаются ДЕЛОМ! А не пустопорожними маргинальными базарами.

Они занимаются делом только до того момента, пока не перешли дорогу кому-то из околовластных кругов. А там - см. на пример Ходорковского и Чичваркина. Это - закономерный итог дистанционирования от политики в принципе. И именно ЭТО - есть основа протеста. А вовсе не 'проплаченные агенты госдепа'. Госдеп исправно выделял деньги на развитие демократии все время, начиная с 70 года, однако пока вопиющих нарушений не было - протеста тоже не было.

viatcheslav> Данный человек потратил пол-года жизни на изучение законов и подготовку писем и исков.

Ты как, считаешь выделенное нормальным? Именно чтобы не допустить нарушений санитарных норм, существует согласование проекта. В том числе по санитарным нормам. Если проект согласование прошел, а де-факто нормы нарушаются - значит чиновник, отвечавший за это согласование, должен сесть. Причем заниматься этим должна прокуратура, по первому стуку со стороны сознательных граждан, а не сами граждане.

Если же этим таки занимаются граждане - значит все эти контролирующие органы - дармоеды, и платить им деньги из налогов никакого смысла нет. Если суды принимают неправосудные решения - значит они опять же некомпетентны и должны быть уволены. Если президент ничего не гарантирует... ну ты понял, да?

Это все - строго по Конституции, а не мое личное мнение, есличо. В которой записано, что источником власти является народ, а президент - гарант реализации этого права.

hcube> Они занимаются делом только до того момента, пока не перешли дорогу кому-то из околовластных кругов.

Я пример выше привел, про инфраструктурный объект ценой в 2 ярда. Не просто околовластные, а самые что ни на есть властные. Вы представляете себе размер откатов в данном строительстве? И это сделал, фактически, один человек. Только это тяжелый труд, а он, судя по всему, не привычен общей болотной массе, конструктивно кричащей хутин-пуй, с промышленной политикой либерально отнять-поделить, или че там глаголел орель...
Я уже писал о том, что интересовался тем, как в европах боролись с коррупцией. Вы знаете как победили коррупцию в полиции Германии (она была политической, т.е. изголялись над неугодными)? Отнюдь не митингами. И даже не угрозами расстрела неверных ментов. А принятием закона, что каждый полицай должен отчитываться в письменной форме и в суде по поводу своих действий в отношении граждан. И эти самые граждане, как бы сказать мягче, завалили полицаев бумажной волокитой, и коррупция сошла на нет. Законодательство РФ более чем позволяет заниматься бюрократическим террором в отношении органов власти, а он гораздо страшнее "маршей миллионов".

viatcheslav> Я как раз про это и говорю. Или мы устраиваем у себя китайскую модель с/х, где люди должны пахать за гроши в скотских условиях, или мы строим нормальную отрасль, с качественной продукцией, и привлекательной для фермеров.

Ни то, ни другое. Пусть в европах "привлекают фермеров", а в Челябинской области видимо некого привлекать, кроме китайцев. Всё это irrelevant. Китайцы экспериментально показывают что помидоры у них в Челябинской области растут в огромных количествах, там где у местных не растёт ничего (пустые поля).

viatcheslav> Климатически страна в неблагоприятных условиях, субсидии в таких условиях должны быть нормой.

Бесплатные деньги развращают одних за счёт других — это нигде не должно быть нормой. А "неблагоприятные условия", в которых один человек выращивает 32 тонны помидоров в год подручными средствами без всяких субсидий — нонсенс.

viatcheslav> Только это тяжелый труд, а он, судя по всему, не привычен общей болотной массе, конструктивно кричащей хутин-пуй, с промышленной политикой либерально отнять-поделить, или че там глаголел орель...

Опять же, не обобщай. Поорать, конечно проще. Но и Роспил никуда не делся, а там поймали за руку жуликов на сумму никак не меньше помянутых двух ярдов.

viatcheslav> А принятием закона, что каждый полицай должен отчитываться в письменной форме и в суде по поводу своих действий в отношении граждан.

А. Дадада... 'жалуйтесь в МОЙ суд' (с).

Много успеха принесли жалобы на нарушения в ходе выборов? По статистике, по самой структуре распределения, ПЖиВ приписали ТРЕТЬ от ее голосов в ГД. ТРЕТЬ. Где штрафы и посадки, которые предусмотрены 'терроризирующим чиновников' законодательством?

Не, я как бы, допускаю, что при должном размахе дел, можно довести их до ЕСПЧ и таки выборы опротестовать. Но сил на это уйдет столько, что перестрелять госаппарат, сабботирующий исполнение законов, выйдет по трудозатратам ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.