Что нас ждет, если "белые" победят

B.E.> А ты меня понял?
Конечно понял: обычная дешевая попытка соскочить с неудобного ракурса дискуссии. Че тут понимать?

B.E.> Я не приводил программу в пример, я написал что она не хуже Путинской.
Я напомню мой тезис дословно:

никто из оппозиционеров не представил достойную программу альтернативного развития страны, все ограничивается максимум дешевыми лозунгами и демагогией

 

Как можно интеллектуально охарактеризовать последователей оппозиционных деятелей, пытающихся захватить власть, но не имеющих внятной программы действий по случаю прихода к власти? Вопрос риторический.

B.E.> Да им не нужно даже напрягаться. Переписывай старые планы, только даты на более поздние отодвигай и все.
Ссылка моя на отчет министерский осталась неоткрытой. А ведь по таким отчетам вполне можно посмотреть выполняются ли запланированные меропириятия или нет. Очень детально. Программа путина его текущая деятельность, подробно задокументированная. А вот господам, желающим власть прибрать, как раз нужно доказать электорату, чем они будут заниматься, прийдя к власти, какие у них цели и методы достижения целей. Приведя мне пример программы Прохорова, Вы просто подчеркнули свой интеллектуальный уровень, как минимум, ведения беседы.

B.E.> Железная логика. Если креатива мирового уровня нет, значит, все форумчане, не рукоплещущие ВВП стоя, живут за счет воровства или просто получают деньги ни за что?
B.E.> Шли бы вы дядя с такой логикой. Деньги можно честно зарабывтывать и без креатива, просто хорошо выполняя свою работу.

Я писал, откуда в стране происходит приток денег. Писал так же, что нормальных спецов днем с огнем не сыщешь. Да даже не спецов, а просто желающих рабоать в офисе. В "никуда" писал...

alex_ii> А у нас тут целая тема в начале года была... Наслаждайтесь...
alex_ii> Нигерия сосредотачивается

Я читал тему. Главное в ней было не упомянуто: западным компаниям, эксплуатирующим добывающую отрасль страны по понятным причинам выгодна максимизация прибыли, которая максимальна при коррумпированном марионеточном управлении с концентрацией власти у узкой группы лиц. Какое либо серьезное развитие страны и общества входит в противоречие с данной задачей. Засим шансов на нормальное развитие у Нигерии нет. И именно оэтому в России 3 миллиона машин продается, а в Нигерии 59 тысяч.

Бяка> Уточняю. Это почти не отличается от денег на срочном депозите. Разница только в ликвидности. И в надёжности.

Также нужно отметить законодательство РФ, позволявшее легко осуществлять сделки с недвижкой, без потерь на налоговое бремя. В Германии, к примеру, если мне память не изменяет, налог 15% платится на покупку и на продажу объектов жилья, что исключает схемы обогащения для населения. Вот жеж гад этот Путин.

viatcheslav> Я читал тему. Главное в ней было не упомянуто: западным компаниям, эксплуатирующим добывающую отрасль страны по понятным причинам выгодна максимизация прибыли, которая максимальна при коррумпированном марионеточном управлении с концентрацией власти у узкой группы лиц.
Можно подумать что у нас правительство хоть чем-то отличается от этого определения... Просто а.) Мы добываем таки больше нефти. и б.) Прибыль частично остается в стране и ее приходится куда-то девать.
А пытаться нас с Нигерией сравнивать по числу проданных машин бессмысленно - там хоть и выросло благосостояние за эти годы - начинали-то они с куда более низкого места, и до нашего уровня просто не доросли. Но рост есть и там.

sabakka> Импорт импорту рознь. Я говорил о продовольственных товарах.
Так я именно о этой группе товаров и говорю В сетевых магазинах ассортимент плодоовощного импорта превышает отечественный. Уже. Сейчас.
Правда, с объемами продаж там может быть несколько другая картина, но это уже другой вопрос

alex_ii> Можно подумать что у нас правительство хоть чем-то отличается от этого определения...
Ну че прикидываться. Главная заслуга Путина - возврат суверенитета, и возможность идти своим путем. С ошибками, проблемами, сложностями, коррупциями, и далее по списку, но своим. И шанс на строительство гражданского общества есть. У Нигерии его нет.

Просто а.) Мы добываем таки больше нефти. и б.) Прибыль частично остается в стране и ее приходится куда-то девать.

 

Совсем все не просто. 10 лет уже цены на нефть высокие. Извините, но в Нигерии жопа была, есть и будет.

alex_ii> А пытаться нас с Нигерией сравнивать по числу проданных машин бессмысленно - там хоть и выросло благосостояние за эти годы - начинали-то они с куда более низкого места, и до нашего уровня просто не доросли. Но рост есть и там.

 

Еще раз повторюсь, при такой концептуальной модели, нормальной страны никогда не будет.

viatcheslav> Ну че прикидываться. Главная заслуга Путина - возврат суверенитета, и возможность идти своим путем.
Да ну? Могу успокоить - это кажется. На самом деле - изменения либо косметические, либо обусловленные совсем не наличием Путина...
viatcheslav> С ошибками, проблемами, сложностями, коррупциями, и далее по списку, но своим.
Наша коррупция чем-то радикально отличается от нигерийской? Ну, кроме размеров? Да и по размерам еще не известно, - в какую сторону отличается...
viatcheslav> И шанс на строительство гражданского общества есть. У Нигерии его нет.
У нас тоже т-щ Путин с этим самым гражданским обществом такую борьбу развернул, что скоро и у нас этого шанса не будет... Мешает оно ему в кресле сидеть - очень уж он разнервничался после декабрьских демонстраций...

sabakka>> Импорт импорту рознь. Я говорил о продовольственных товарах.
DarkDragon> Так я именно о этой группе товаров и говорю В сетевых магазинах ассортимент плодоовощного импорта превышает отечественный. Уже. Сейчас.
DarkDragon> Правда, с объемами продаж там может быть несколько другая картина, но это уже другой вопрос

Интересует не ассортимент, а именно объём продаж. И именно по объёму продаж импортные фрукты/ягоды преобладают в Москве. Овощи ... не знаю. Процентов 30-40%.

alex_ii> Как бы уточнить - сколько из введенных в строй квартир ПРОДАНО? Хотя бы в ипотеку? А то тут рядом с моей развалюшкой стоит 4 25-этажных дома, в которых заселено от силы процентов 30 квартир...

Не так давно работал я в строительной организации. 1 ноября 2011 сдали в эксплуатацию 10-тиэтажку. На 1 декабре было продано 75% площадей (не проданными остались в основном большие квартиры и офисы, так что в количественном отношении более 90% квартир было продано на тот момент). От квартиры общей площадью 18 м2 у меня челюсть отпала (хорошо хоть не на ногу). Как объяснили знающие люди это проект изменили в ходе постройки под требования рынка - разбили ряд трешек на однушки.

parohod>От квартиры общей площадью 18 м2 у меня челюсть отпала
Туалет, совмещённый с кухней? :о

sabakka> И именно по объёму продаж импортные фрукты/ягоды преобладают в Москве.
А особенно с учетом того что цена для Москвы не лимитирует, то всяко, авокадо вместо огурца в салат положить - дело святое
А если серьезно не знаю откуда вы взяли 30-40% (и это по Москве), у нас из фруктов-ягод даже не знаю что российское есть. Ну есть местная ягода в сезон, в не сезон разве что брусника\ежевика мороженная и яблоки "антоновские". Сомневаюсь что перечисленное занимает оставшиеся 60-70%. В основном фрукты - средняя азия, даже арбузы астраханские что-то не везут, далеко видимо. Данная ситуация меня кстати вполне устраивает. Выращивание в Сибири виноградов и папаев считаю прожектерстовом.

Leks_K> Если 2/3 говядины производится в хозяйствах населения, то в значительной степени ими же и потреб**
Во-во и молоко для вскармливания телят, тоже потреб** крестьянином .
Я в последнее время стал более скептически относится к статистике производства с\х и структуре потребления\расхода продуктов питания. Как понимаете условия субсидирования и требования положительной динамики (для производителя и чиновника соотвественно)накладывают на цифры свой отпечаток . Не знаю насколько это видоизменяет абсолютные значения, но тем ни менее

parohod>>От квартиры общей площадью 18 м2 у меня челюсть отпала
Massaraksh> Туалет, совмещённый с кухней? :о

вот это не знаю - вживую не лицезрел. С председателем ТСЖ обрабатывали акты передачи квартир собственникам

parohod> вот это не знаю - вживую не лицезрел. С председателем ТСЖ обрабатывали акты передачи квартир собственникам
Обычная студия, таких полно ...

alex_ii> Да ну? Могу успокоить - это кажется. На самом деле - изменения либо косметические, либо обусловленные совсем не наличием Путина...
Опять лозунги ни о чем...

alex_ii> Наша коррупция чем-то радикально отличается от нигерийской? Ну, кроме размеров? Да и по размерам еще не известно, - в какую сторону отличается...
Я уже устал писать, чем она отличается. Вы не читаете то, что я пишу?
Вот согласно докладу госдепа:

Despite the wealth flowing into the nation from oil revenues many of Nigeria’s socio-economic factors are worse now than they were 30 years ago

 

According to the World Bank, most of Nigeria’s oil wealth gets siphoned off by 1% of the population.

 

According to Amnesty International 70% of the six million people in the Niger River Delta live off of less than 1$ US per day.

 

а вот как протесты подавляются:

The Nigerian military moved into a region called Ogoniland in force. They razed 30 villages, arrested hundreds of protestors, and killed an estimated 2,000 people.

 

alex_ii> У нас тоже т-щ Путин с этим самым гражданским обществом такую борьбу развернул, что скоро и у нас этого шанса не будет... Мешает оно ему в кресле сидеть - очень уж он разнервничался после декабрьских демонстраций...
Не надо путать гражданское общество и кучу уродов, дошедших в своем креативе до плясок в церквях и засовывании куриц в места, куда их не засовывают.

parohod>>От квартиры общей площадью 18 м2 у меня челюсть отпала
Massaraksh> Туалет, совмещённый с кухней? :о
Да не, сильно урезанная однушка. В новых домах такого не видел, а вот малосемейки такие бывают - комната 9-10 квадратов, кухня 4-5 (или может вообще не быть), туалет и душ (ванной нет) Жить в принципе можно, но плохо и недолго...

viatcheslav> Не надо путать гражданское общество и кучу уродов, дошедших в своем креативе до плясок в церквях и засовывании куриц в места, куда их не засовывают.
Все 50 тысяч а Болотной - это была "куча уродов"? Ну кто-то тут и правда что-то попутал - но явно не я...

kot1967> даже арбузы астраханские что-то не везут, далеко видимо.


Смотреть самый низ

Трудно поверить, что все это выращено на вечной мерзлоте, мощность которой более 500 м. Разумеется, здесь выведены свои сорта, акклиматизированные для Якутии, разработаны особенные технологии. Видя все это, начинаю понимать, почему здесь власть поддерживает науку и аграриев. А торгующих завозными овощами на рынок местной сельхозпродукции просто не пускают, им отвели самый дальный угол на рынке, где они не выдерживают конкуренцию с местными крестьянами и вынуждены торговать себе в убыток. Спрашиваю заезжего продавца арбузов: "Ну и зачем ты их вез такую даль?" Он мне ответил: "Подумать не мог даже, что якуты у себя арбузы и дыни выращивать научились".

yacc>
yacc> "Подумать не мог даже, что якуты у себя арбузы и дыни выращивать научились".
yacc>
Хочешь насмешу? Дедушка одного моего знакомого из республики Коми выращивал арбузы в Ижме еще в начале двадцатого века. Зажиточный был оленевод, мог себе теплицу с печкой позволить...
А Ижма - это аж на 3 градуса севернее Якутска...

alex_ii> Все 50 тысяч а Болотной - это была "куча уродов"? Ну кто-то тут и правда что-то попутал - но явно не я...
Что, путин все 50 тыс. расстрелял и сослал в гулаг? Даже в тюряге у нас только самые отмороженные.

alex_ii>> Все 50 тысяч а Болотной - это была "куча уродов"? Ну кто-то тут и правда что-то попутал - но явно не я...
viatcheslav> Что, путин все 50 тыс. расстрелял и сослал в гулаг? Даже в тюряге у нас только самые отмороженные.

Может протестовавшим еще нужно ВВП в ножки поклониться за то, что пока не все попали под каток репрессий? Что пока собираются граждан за осуществление конституционных прав просто штрафовать, а не расстреливать. Что полиция просто спровоцировала столкновения и разогнала разрешенный митинг, а не вообще ввели комендантский час? Что пока просто игнорирует волю существенной части общества, обзывает презервативами, открыто врет про проплаченность митингов?

alex_ii>> Все 50 тысяч а Болотной - это была "куча уродов"? Ну кто-то тут и правда что-то попутал - но явно не я...
viatcheslav> Что, путин все 50 тыс. расстрелял и сослал в гулаг? Даже в тюряге у нас только самые отмороженные.
Ну а какое это имеет отношение к делу? Ты же их ВСЕХ уродами обозвал? Или я не понял чего? Дяде Вове гражданское общество ни в одно место не упиралось, он все время своего пребывания у власти старался сделать власть как можно менее выборной и более - назначаемой, и тут вдруг ты заявляешь, что Путин дает надежду на построение гражданского общества. Самому не смешно?

kot1967> Во-во и молоко для вскармливания телят, тоже потреб** крестьянином .

Нет, не крестьянином. То будет производственное потребление.

Кстати, интересный вопрос. Какой процент проданных квартир продан в ипотеку? То есть какова РЕАЛЬНАЯ покупательная способность населения, а не долговой пузырь?

alex_ii>> Ну, даже при 30% заселении район заброшеным выглядеть не будет - дома большие и даже 30% - это много народу.
Бяка> При продаже только 30% жилья, инвестор проекта терпит убытки. только убытки. Чтобы выйти из убытков, в России, нужно продать не менее 60% площадей.

господа, у нас продаётся всё на уровне близком к котловану, потом они стоят не заселённые потому что это инвестиция, кто будет жить в голом бетоне? перепродали, сделали ремонт - тогда заселяются