[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Tolka> Так что надо сохранить страну до появления реальной силы. В этом сейчас и стратегия и тактика.

При этом вытаптывая любые попытки граждан самоорганизоваться.
Так никакой силы не появится.

Вернее она созреет внутри режима и устроит египетский вариант с новым переделом власти и собственности. И опять никакой альтернативной силы не будет.

Лет 100 таких латиноамериканских переворотов и мы приблизимся к Гватемале.

hcube> Не-а. Тех и тех расстрелять и набрать новых. По мягкому сценарию - сажать с конфискацией, как только проворуются. Сейчас - вместо посадок переводят с повышением.

Набрать из кого? Кто будет проводить этот кастинг? По каким критериям?

hcube> Тех, кто ворует меньше. Навальный, например, пока что вообще в попиле не засветился, только в РосПиле.

Ну да а спиртзавод кто спи*дил Кому Белых обещал бабло после утверждения бюжета? Кировлес.

hcube> И, опять же - важно не то, сколько конкретно спер кто-то. Куда важнее - сел он при этом или нет. Я лично не согласен на сидящего в гордом одиночестве Ходора. Или его выпускайте, или остальных сажайте!

Tolka> Ну да а спиртзавод кто спи*дил Кому Белых обещал бабло после утверждения бюжета? Кировлес.
Факты в студию. Факты, а не сказки и притянутые за уши предположения. Все что я читал про указанные тобой дела и близко не доказывает какую-то противоправную деятельность Навального.

Хотя кого я прошу фактов, максимум приведешь мнение каких-нибудь идиотов... Буду рад, если ты меня удивишь.

iodaruk> Вы там чего курите?
Он не курит (хотя лучше б курил), он Кургиняна нюхает слушает. Это позабористей анаши будет... И куда Госнаркоконтроль смотрит...
Tolka> Ну да а спиртзавод кто спи*дил Кому Белых обещал бабло после утверждения бюжета? Кировлес.
Всё сказал? Ну, впрочем было понятно, что на эту брехню ты с радостью поведешся... Был бы там хоть какой-никакой криминал - Навальный бы сидел уже давно. Т.к. он родное государство давненько достал. А так - когда дело берет только российский СК и не берут региональные - это явный дешевый заказной фэйк, от которого даже следствие отмахивается как от неприличного бреда...

B.E.> Факты в студию. Факты, а не сказки и притянутые за уши предположения. Все что я читал про указанные тобой дела и близко не доказывает какую-то противоправную деятельность Навального.

Что для вас факты?
Гербовая бумага с печатью? У меня её нет. Зато есть глаза.
Так что Навальный для меня как минимум скользкий тип.

Tolka> Что для вас факты?
Любые доказательства, не обязательно официально признанные. И нужна внятная версия противоправной деятельности Навального хоть по одному из эпизодов, пока она отсутствует.

Вполне удовлетворят и косвенные доказательства, например, недвижимость в Дубае. На наших чиновников, к примеру, из списка Магнитского, таких фактов полно, как и прямых доказательств.

Tolka> Зато есть глаза.
Вот и у меня тоже есть. Как и логика. И говорят они о том, что он ни в чем серьезном не замазан. То, что ему сейчас предъявляет следствие тянет только на анекдот. Да и живет он куда скромнее наших доблестных чиновников и избранников Чурова.
Будь Навальный реально замазан - уже сидел бы. А так даже сшить правдоподобное дело не получается.

Tolka> Гербовая бумага с печатью? У меня её нет. Зато есть глаза.
Tolka> Так что Навальный для меня как минимум скользкий тип.

Скользкий. Спору нет никакого. Ща в оппозиции - особенно несистемной - только такие и выживают. #СпасибоПутинуЗаЭто.

Однако, это не меняет того факта, что значимого криминала за ним нет - не больше, чем у любого владельца среднего бизнеса в России. В отличии от.

Кировлес же ты вообще зря упомянул. Это такой эпик фейл властей, что пуси там даже рядом не валялись. Это натягивание на глобус даже не совы, а колибри.

Жила-была убыточная госконтора. Кировлес, бишь. Жила, не тужила, фигово продавала какие-то пиломатериалы, находясь в перманентном убытке.

Появилась мелкая конторка, которая у этого самого КировЛеса купила третьесортный лес, и продала, кажется, на спичечное произвосдтво - там сортамент леса не важен. Купила за 14.5, продала за 16, эти 1.5 миллиона прибыли получились примерно за полгода. То есть менее 300К в месяц, или же 10%. Владелец конторки... нет, не Навальный. Знакомый Навального. Навальный всего лишь порекомендовал владельцу КировЛеса заключить с ней договор. В общем обороте КировЛеса эта конторка занимала около 2%.

Казалось бы - нормальная коммерческая деятельность - найти потребителя, найти оптового поставщика, протранзитить товар и поднять прибыль.

Не. Оказывается, это теперь противозаконно, и называется хищением леса, ага. На 16 миллионов. Типа, что директор КировЛеса вступил в сговор с Навальным (который, напомню, юридически в этой сделке никто, и звать его - никак), и похитил лес.

Ну, а то что оный директор ходит под следствием за реальные хищения у своего же предприятия, и может оговорить любого - это так, пикантная мелочь, показывающая, как именно такие дела шьются. Так что то, что Быстрыкин, который это дело после трех региональных отказов снова поднял, стал невъездным в Штаты и Англию - меня не может не радовать - это к вопросу о справедливости оного списка. Честным людям бояться нечего.

Tolka> Так что Навальный для меня как минимум скользкий тип.
Ну скользкий. Никто, кажется, не спорит. Но как правильно сказал hcube

Ща в оппозиции - особенно несистемной - только такие и выживают. #СпасибоПутинуЗаЭто

 

Романтиков, увы, всех передушили. И прагматиков пересажали. А то что осталось - результат целенаправленной селекции родных властей. Такая же в среднем зараза, как и в ЕР, только по каким-то причинам туда не пошедшая... Только они и могут бороться с ЕР её же методами - у остальных не получается...

Думаю с инициаторами "второй волны приватизации" здешний народ разобрался, всё понял и без меня. Вы единственный, кто отказался прямо ответить на вопрос. С учётом "балланса интересов", без учёта - неважно. Как и 12,5 лет тому назад Путин является сторонником приватизации. И, как главное и почти бескотрольное политическое должностное лицо страны, пересмотра не допустит. Повторяю, неважно как Вы, я или кто-то к приватизации не относились. Суть ясна. Дальше...

>>Tolka : Путин западник. И тоже верит в частный бизнес и демократическое общество.

Поскольку о частном бизнесе (читай - приватизации) мы уже наговорились, то даже не спрашивая "верит ли Путин в демократию", хочу спросить Вас - а Вы являетесь сторонником демократии?

510-th> Поскольку о частном бизнесе (читай - приватизации) мы уже наговорились, то даже не спрашивая "верит ли Путин в демократию", хочу спросить Вас - а Вы являетесь сторонником демократии?

Я, кстати, таковым не являюсь . Потому как демократия с высокой вероятностью скатывается в популизм - т.е. неустойчива. МОГЛА БЫ быть устойчива, если бы голосовали вменяемые, ответственные граждане. Но, увы, социум состоит не только из них.

Поэтому, IMHO, оптимальна вертикаль, ага. Но с экспертами и с народным контролем. Эксперты гарантируют, что решение будет принято информировано, а народный контроль - что НЕ будет принято антинародного решения - за счет права вето.

hcube> народный контроль .
ну так это тоже форма демократии. их много. у каждой свои недостатки.
я против передачи(наследования) руководящих должностей. здесь должна быть ротация и на основе именно демократии. иначе губернатора надо переименовать в герцога а мера в барона. чо лапшу-то на уши населению вешать.

ждан72> я против передачи(наследования) руководящих должностей. здесь должна быть ротация и на основе именно демократии. иначе губернатора надо переименовать в герцога а мера в барона. чо лапшу-то на уши населению вешать.

Тут вишь какое дело. Выборная форма скорее всего окажется менее эффективной, чем назначение преемника. В том случае, если к этому назначению относятся ответственно. Топ лучше плебса знает, кто в вертикали на что способен.

ОДНАКО, это только в том случае, если оптимизация идет 'для пользы дела'. Если она идет 'на карман' - то фиговая эффективность демвыборов оказывается все же лучше, чем отрицательная - наследования.

жhcube> Топ лучше плебса знает, кто в вертикали на что способен.
вернемся к древне римской демократии? граждане-те кто голосует и плебеи -без права голоса. граждане в свою очередь патриции-те из кого выбирают и пролетарии те кто недостаточно богат?
при мне весьма посредственный инженер за три года дорос до замминистра и сейчас унаследовал папино кресло.в процесе роста завалив все доверенные проекты. возглавляеммые им структуры получили по шапке а он каждый раз повышение и грамоту.
именно периодическая смена топа и должна приводить к движению вперед-зигзагом. а постоянный-несменяемый топ это вечный поворот в сторону их кармана и в результате кольцевое топтание переходящее в застой. а в конце обязательно революция.
не хочу революцию. давай лучше потихоньку зюг-зюгом.

Andru>> За то можно порадоваться за нашего неистового Вале- В Питере к местным либералам, прибудет на помощь мощное подкрепление- бомжи с Петроградки
hcube> Шо, выражаешь чаянья классово близких? Не, не пойдут. Каждому ж стабу известно - сборищами оппов даже бомжи брезгуют - ветер, парфюм, шубы... можно нехилую аллергию заработать, напополам с простудой. Это не говоря уж о нежном массаже дубинками. Вот то ли дело коллектор теплопровода... тепло, уютно... пока ТЭЦ работает, конечно.

Шо , ты не забыл,что таки для либералистов время для общения не более 10 мин.

Andru> Не, братва наши любимые тролли- вот я простой бывший капитан 3-го ранга, служил в БЧ-5, ветеран соединения,по работе характеризуюсь положительно, к товарищам по работе отношусь ровно, типа хороший семьянин, профиль нордический(шютка)- я вот чего хочу сказать- из опыта общения с вами может быть стоит составить план "Антитупотроль"- составлю план кого системно надо заЧМОрить, спишусь по личке с заинтерисантами, и начнем вас нормальным образом угнетать равномерно. Вы там как за эту тему? Лично мы-советские моряки-подводники люди в принципе мирные- но ребята - надо знать края туфте которые вы пытаетесь тупо продвинуть.

Оборзевшему немного тройной дурашке- Алексу ии- мне даже ломает как годку тебе в репу зайти, проветри вагончик- гамном потянуло, ну и скоро узнаем на какие деньги ты так активно по 30-40 тупых портянок 1000 знаков ходишь в пространство.

ждан72> вернемся к древне римской демократии? граждане-те кто голосует и плебеи -без права голоса. граждане в свою очередь патриции-те из кого выбирают и пролетарии те кто недостаточно богат?

Знаешь, Рим таки 1000 лет простоял. 500 лет как республика, и еще 500 - как империя. Не самое плохое достижение.

Несменяемый руководитель эффективнее. А сменять его надо тогда, когда он поизносится. До того дергать его выборными процедурами - контрпродуктивно. Так что на мой взгляд - оптимально - проводить регулярные референдумы по отзыву. Поставить скажем предел популярности в 40%. Если не прошел - то проводить уже полноразмерные выборы. Причем чтобы инициировать референдум можно было в любой момент - но расходы за счет инициатора. Причем не чаще, чем скажем раз в полгода.

hcube> . Поставить скажем предел популярности в 40%.
был такой расказик. про некую планету где все рководство носило бомбы-ошейники, а по людным местам стояли автоматы-голосователи. как популярность упала ниже некой границы так головешка отлетела. и никоких подтасовок. и вечно известен уровень популярности. и перевыборы честные. и никоких вторых сроков.
я впринципе за.

ждан72> был такой расказик. про некую планету где все рководство носило бомбы-ошейники, а по людным местам стояли автоматы-голосователи. как популярность упала ниже некой границы так головешка отлетела.

Ну, тоже вариант, да. Транайский. Только ты забыл упомянуть пикантную мелочь - убивший дракона сам становится драконом - кто кнопочку нажал - тот там место освободившееся и занимает. Баланс!

hcube> кто кнопочку нажал - тот там место освободившееся и занимает. Баланс!
давно читал. точно не помню. но вроде речь шла о наборе некоторого ко-ва баллов.
но так даже лучше.к вечеру бы избавились и от жирика и от зюги и далее по списку.

hcube> Знаешь, Рим таки 1000 лет простоял.
так мы к тому и идем. выборы у нас уже по партийным спискам. т.е. право быть избранным есть не у всех а только у паРтициев.

ждан72> так мы к тому и идем. выборы у нас уже по партийным спискам. т.е. право быть избранным есть не у всех а только у паРтициев.

А вот тут как раз разница. Имущественный ценз (кстати, в Штатах он тоже есть - верхняя палата требует капитала не менее, чем) - это штука, не зависящая от политических взглядов. То есть в законодательном органе будут представлены равно успешные, но разновзглядные люди - это значит, что каждая проблема будет рассмотрена с разных сторон.

А если ценз - политический, то и разносторонности не будет. Собственно, тогда можно вообще никакие выборные органы не собирать, а ограничиться вертикалью. Периодически сотрясаемой восстаниями рабов. Учитывая уровень развития техники - рабов с РСЗО и нюками.

hcube> Собственно, тогда можно вообще никакие выборные органы не собирать, а ограничиться вертикалью.
у какой партии сколько членов столько и мест.
"мертвые души" станут настольной книгой партработника.